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标题: [业评] 日式游戏卖点何在？(转自UCG官网) [打印本页]

作者: flutez 时间: 2012-3-24 15:48 标题: 日式游戏卖点何在？(转自UCG官网)

日式游戏卖点何在
编辑部落
金馆长
2012-3-16

日式游戏现在的窘境不用我过多赘述：大多数公司满足于当个土财主（虽然现在连个土财主也算不上，顶多算凑活活着……），大量低成本掌机游戏充斥市场，高清平台作品一再搁浅，渐渐地，日本市场或许真的比不上斯堪的纳维亚半岛了。
很多人或许记得MMV社长那封从头到尾透着可怜的声明：请买我们的游戏吧，不然我们没钱做下一部了。当然玩家不是开粥厂的，看着不好玩的游戏不会因为你装可怜就掏钱救济你，谁的钱也不是天上掉下来的。所以，日式游戏的卖点究竟何在？
1.外包装。所谓声优画师等等等等……很抱歉我已经过了追星时代，不会因为某个游戏是某个人做的人设或者声优是某个人我就毫不犹豫掏钱买下，尽管可能最后会把我玩哭。原来PS2时代这么干过，一大堆游戏塞进盘舱转了一下就拿出来了，实-在-一点都玩不下去。个人玩游戏有这么个习惯：十分钟内还没开始具体操作的环节，那我就彻底玩不动了。所以我不玩GAL，尽管在业界，这种游戏的人设和声优都是顶级的。这段话我是尽量站在普通玩家，也就是业界80%消费者的立场上说的，很多宅玩家或许会反驳我周围很多人因为声优因为人设买了某游戏的限定版，可那不是常态，想卖得好就得争取中间玩家，这些玩家或许一直以为花泽香菜是一种日本产的香菜品种，因为经常和花卉种植在一起而得名，他们唯一的判断标准是好不好玩，他们没有蹲在零售店门口排队等首发的习惯，但他们是购买的主力，而且多半是看到游戏的评价后才去购买的，不好玩的游戏，他们才不管什么大牌声优和大牌画师。
2.画面和内涵。前几天应朋友邀请去参加聚会，被问到最近玩什么游戏，我说刚弄完《二进制领域》，准备搞《质量效应3》，前段时间《大地王国》开了坑，还没继续玩下去。然后旁边的人问，这是什么游戏？另一个人用看脑残的眼光看着我回答：打枪的，画面好，没深度。于是我的脚差点没找了他的脸。这种心态我觉得和日厂的心态何其相似：我为什么要花那么多钱打造一个好的画面？我一堆马赛克加静态图，只要我内容够多，让你玩1000小时还玩不完，那就是好游戏了，于是，好吧，我5分钟都看不下去的画面您让我玩1000小时？做梦！
第一眼印象是很重要的，不客气地说，很多日式游戏的“名作”，号称能让人玩1000小时的“神作”让我看到画面连摸一下的兴趣都没有。当年在游戏店第一眼看到50寸大电视上的《COD 现代战争》，我立刻被征服了，尽管被很多所谓深度玩家称为游戏时间只有8小时的东西休想让我掏钱（当时还不知道网战可以打那么久……），但是即使是这八个小时，震撼度绝对超越了很多游戏数百小时的总和。
日本人从本性上从不承认自己的错误，比如做游戏，他们从来不承认自己道路选错了，从来不承认是因为没有追求画面遭到了玩家的唾弃。他们固执地认为是自己在深度上做得还不够，于是，系统越来越艰涩、内容越来越多、完美所需时间越来越长、玩的人越来越少，而他们居然还在以为自己的深度不够。
3.理念。其实跟上一个差不多，日厂总是一厢情愿地以为自己在为玩家着想，事实上还是自己本位。很多时候你在日式游戏中会找到一些让你哭笑不得的设定，比如他们制作RPG游戏的的时候会觉得玩家可以在刷素材的时候练级而不会感到枯燥，于是把素材的需求量和珍惜度设定到让人想吐的程度，还美其名曰可以乐在其中；比如他们觉得玩家可能在菜单操作的时候操作不够精准导致误点退出按键而根本不设计退出菜单的快捷键，只能一项一项去找。玩家需要的不是这样的小概率事件上的人性化，玩家需要在大多数时候感到便利。
另外就是日式游戏越来越低幼化的设定，主角年龄越来越小，所做的事情越来越大，所需要的人数越来越少。做个比较，在美式游戏中，主角从来不干那种单枪匹马拯救世界的事情，人家要干的第一件事就是拉人，最近几作美式RPG最后都是世界级大决战的场景；日式游戏那边从头感到尾也很难看到大规模军队出动（除了对付你之外）。另外日式游戏普遍气魄不足，某将军带着一百来号人攻进王都，留下几十号人驻守，拉着另外几十号人进攻主角逃亡的地方，怎么看怎么觉得浩南哥穿越到那个游戏里都能当上世界霸主……至于灭国大战5万大军这种笑话更是比比皆是，美式游戏那边，我方的国王或者领主最常见的一句话就是“我和我的百万人民！”气势明显不一样，要知道在绝对实力面前，精神啊，意志啊，爱啊，勇气啊这些日式游戏里拯救世界的玩意儿都是可笑的纸制盾牌而已。

作者: EVAMRX 时间: 2012-3-24 16:11

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反正自从ff9之后的ff我就玩不下去了，太中2，ff12的兔耳人设我很喜欢，可还是玩不下去

作者: flutez 时间: 2012-3-24 16:17

13-2前些时候还是通了的，个人觉得还可以，但是也有着这篇文章里说的不少毛病

作者: DarthVadar 时间: 2012-3-24 16:22

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有几句挺有道理

作者: tntforbrain 时间: 2012-3-24 16:29

问题是现在一些日系游戏比欧美游戏的游戏性比起来都开始逐渐差了，欧美的系统，可玩度，剧情，presentation等却在不断的进化，要表演性有表演性的游戏，要系统与可玩性有很好玩的游戏，要风格类创新游戏有创新游戏，要艺术性不错的游戏有艺术游戏，要剧情有剧情极其牛逼的游戏，要人物有人物描绘得十分到位的游戏。

日系游戏现在是在全面的溃败，一年内除了几个拿得出手的游戏其他基本都在退步，而且是与从前的自己相比。

去年日系的高素质作品并不多，老任的那几头，暗黑之魂，XENOBLADE，凯瑟琳，装甲核心5（这个见仁见智，变化太大了）等等等等，这些游戏诚然不错，但就指望核心玩家一年就打这么点游戏么？

刷刷刷这在我看来就是个劣根性，可以刷刷刷但是不能把游戏多数的内容依赖于此。

此外文章有些地方说的我并不同意，感觉作者对欧美游戏的认识不深，打枪游戏百花齐放百家争鸣，各有自己的可玩性和特色，有的甚至就是一个经典rpg级别系统和可玩性，对日系游戏也一样不深，举例明显不靠谱...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-3-24 16:54 编辑 ]

作者: 疾风骑士 时间: 2012-3-24 16:30

写这篇文章的家伙就是个中二

作者: 地平线号 时间: 2012-3-24 16:38

美式游戏在不断进化，欧美RPG乍玩很难上手，但真玩进去了确实是博大精深。
相比之下，日式游戏还是停留在20年前。

作者: 乐克.乐克 时间: 2012-3-24 17:15

日式游戏一直没有变，是玩家变了

作者: 20150000 时间: 2012-3-24 17:19

所以日本没必要去整那些什么 3D 什么大制作多弄点奥丁领域北欧女神这样的童话神话类的就够了

作者: ashley 时间: 2012-3-24 17:26

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画面党难道不是所有玩家种类中最不入流的一类吗？

欧美好玩的游戏真心和画面没个毛关系

作者: 黑羽天天 时间: 2012-3-24 17:54

一看到作者说玩不下GALGAME就不想看了

作者: 987654s 时间: 2012-3-24 18:21

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2012-3-24 17:15 发表
日式游戏一直没有变，是玩家变了

日式游戏一直没有变，是世界变了

作者: yak 时间: 2012-3-24 18:37

感情……nintendo的游戏不算日式游戏呢，这人说的3条基本都无法带入其中。

“有趣+好玩”，这条已经不算游戏的卖点了？

作者: 古兰真经 时间: 2012-3-24 18:38

引用:

原帖由 ashley 于 2012-3-24 17:26 发表
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画面党难道不是所有玩家种类中最不入流的一类吗？

欧美好玩的游戏真心和画面没个毛关系

喷了，原来老滚使命战地这些画面都和Pee游戏一个水准啊

作者: ORICONF 时间: 2012-3-24 18:45

PEE现在确实不入流，看看每周全球死眉塌眼的倒霉销量。

作者: 111xxx 时间: 2012-3-24 20:11

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欧美赢在技术力资金和市场，内容倒是一样缩水快餐，不信看上世纪的博得和本世纪的me3就行了，一个公司出的

作者: survivorcn 时间: 2012-3-24 20:22

posted by wap, platform: 小米 (MI-ONE)

反正去年一年我就没有玩过日厂的游戏。

作者: Rusty 时间: 2012-3-24 20:24

Pee是什么的代号？Vita?

作者: 來福時代 时间: 2012-3-24 20:29

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2012-3-24 17:15 发表
日式游戏一直没有变，是玩家变了

谁说没变的，最近日式游戏侧重点都他妈在强调卖肉卖萌卖声优了

作者: ryuetsuya 时间: 2012-3-24 20:41

没什么，欧美厂舍得亏本扔钱做游戏，日厂不肯，就这样，当然结果就是家用机日厂游戏和质量都不及欧美厂，而掌机上则是日厂的天下

作者: lrevolution 时间: 2012-3-24 20:50

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卖点就是前几个世代积累的那些老本呗

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-3-24 20:51

原文作者=自以为成熟的弱智

作者: 天之声 时间: 2012-3-24 20:55

原文作者=自以为成熟的弱智

纯引一下

作者: klarth 时间: 2012-3-25 00:11

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-3-24 20:51 发表
原文作者=自以为成熟的弱智

作者: 不良Q 时间: 2012-3-25 03:26

我艹现在UCG的编辑这个水平？赶紧学电软收摊了好吧盒片A片可以过去当总编辑了

作者: Grosso 时间: 2012-3-25 04:17

posted by wap, platform: UC

P孩拯救世界看着就烦

作者: frostboy126 时间: 2012-3-25 21:21

其实现在的日本游戏厂商有点像太平洋战争时的联合舰队，固执着坚持巨舰大炮（传统日式RPG），舰队决战（庞大复杂的系统），其原因是日本的民族性，因为在80至90年代日本厂商长时间依靠他们的巨舰大炮统治着游戏界，这种对自己有利的事情日本人记得很清楚，跟联合舰队在甲午、日俄战争中的表现一样，到了新时代依然抱着他们擅长的东西不放，依然做着舰队决战的迷梦，最后下场恐怕跟联合舰队差不多--成为历史名词，记得前几期《游戏人》有篇专题，名叫“逃离大和战舰”个人认为十分贴切。

作者: edwang 时间: 2012-3-26 10:15

如果把日式游戏都做成美式游戏那样估计哀嚎的更多

作者: ashley 时间: 2012-3-26 10:41

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原帖由 @Grosso 于 2012-3-25 04:17 发表
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P孩拯救世界看着就烦

黑佬，基佬，ME，DA，辐射，老滚的主人公泪流满面

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-3-26 10:48

这篇SB文人气度不高啊?我再来顶顶

作者: floweryc 时间: 2012-3-26 11:00

LZ最喜欢看这种文章了

yeah

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2012-3-26 11:13

确实，所以说日式RPG的最高峰是FF12。

作者: 模拟器高手 时间: 2012-3-26 11:22

N64和NGC时代，欧美赶超日呆的趋势就有了

作者: 贝卡卡 时间: 2012-3-26 11:54

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原帖由 @111xxx 于 2012-3-24 20:11 发表
posted by wap, platform: UC

欧美赢在技术力资金和市场，内容倒是一样缩水快餐，不信看上世纪的博得和本世纪的me3就行了，一个公司出的

喷了，博德之门是bioware和黑岛联合制作的好不好！

作者: 牡丹 时间: 2012-3-26 23:51

欧美游戏除了画风比较粗犷不太合口味之外，其他的方面已经远超日式游戏。

作者: omega_du 时间: 2012-3-28 09:33

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日本的遊戲現在除了那個採蘑菇的鬍子大叔還有那隻粉紅色的吃人怪物以外的，真的沒啥興趣了

作者: 雨中芭蕾 时间: 2012-3-28 16:31

作者傻逼

FF8那会也不乏此类“但见那伊芙利特深深震撼了我的心，相比之下SFC简直就是给小朋友玩的” 的声音，结果呢，FF8在FF史上能排第几？

[ 本帖最后由雨中芭蕾于 2012-3-28 16:33 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2012-3-28 18:22

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引用:

原帖由 @贝卡卡于 2012-3-26 11:54 发表
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喷了，博德之门是bioware和黑岛联合制作的好不好！

黑岛发行商而已

作者: cubesun 时间: 2012-3-29 12:50

引用:

原帖由 雨中芭蕾 于 2012-3-28 16:31 发表
作者傻逼

FF8那会也不乏此类“但见那伊芙利特深深震撼了我的心，相比之下SFC简直就是给小朋友玩的” 的声音，结果呢，FF8在FF史上能排第几？

FF8不是早就平反了吗？现在主流观点评价都很高啊。

前6代不说了，在我心里FF8=X>7>9>12>B。

SE社真是日本厂商一天不如一天的缩影。

作者: mushroommg 时间: 2012-3-29 13:56

十分钟内还没开始具体操作的环节，那我就彻底玩不动了

看到这句话就不想看下去了。。不是一路人

作者: GAYBL 时间: 2012-3-29 14:20

GAL游戏销量虽然不高，但也不低。就连BL游戏销量也算不错呢

作者: elia 时间: 2012-3-31 20:03

引用:

原帖由 cubesun 于 2012-3-29 12:50 发表

FF8不是早就平反了吗？现在主流观点评价都很高啊。

前6代不说了，在我心里FF8=X>7>9>12>B。

SE社真是日本厂商一天不如一天的缩影。

FF7才只是系列最高,出了多少部与之相关的作品啊

作者: marsghost 时间: 2012-3-31 20:53

最近同时在玩FFB和老滚5，不得不感叹差距啊。

不过动作游戏美式还没见到什么做的能超过日式的，虽然这几年日本动作游戏也死的差不多了。

作者: 贝卡卡 时间: 2012-4-1 09:35

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就说一句，老滚5才6g的容量而天际省那大的可怕美的眩目的场景，回过头再看塞满一整张蓝光碟的ffb那可怜的一本道…日厂技术力真心不行啊！

作者: tommyshy 时间: 2012-4-1 09:39

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ff8哪里差了？

作者: 贝卡卡 时间: 2012-4-1 09:58

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就说一句，老滚5才6g的容量而天际省那大的可怕美的眩目的场景，回过头再看塞满一整张蓝光碟的ffb那可怜的一本道…日厂技术力真心不行啊！

作者: tzenix 时间: 2012-4-1 10:24

我只知道DQ堕落了

作者: lyt777 时间: 2012-4-1 10:30

前几天应朋友邀请去参加聚会，被问到最近玩什么游戏，我说刚弄完《二进制领域》，准备搞《质量效应3》，前段时间《大地王国》开了坑，还没继续玩下去。然后旁边的人问，这是什么游戏？另一个人用看脑残的眼光看着我回答：打枪的，画面好，没深度。于是我的脚差点没找了他的脸。

别的不说，这一段确实是很多日式玩家的通病，一看主角是大黑粗+枪枪枪就开始下错误判断。

作者: 依然蚂蚁 时间: 2012-4-1 11:05

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质量效应3从开始到出LOGO这么短一段就完爆了整个FFB…

作者: ss8472 时间: 2012-4-1 21:24

引用:

原帖由 贝卡卡 于 2012-4-1 09:58 发表
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就说一句，老滚5才6g的容量而天际省那大的可怕美的眩目的场景，回过头再看塞满一整张蓝光碟的ffb那可怜的一本道…日厂技术力真心不行啊！

X360版只有3.8G（安装后），内容不能从容量开看，时之笛只有32M，同期动不动就几张CD的PS游戏有几个内容比它丰富的。

作者: 石指圣 时间: 2012-4-2 02:41

谈到战争的气魄，我又想起把日本战国的战争比喻为副乡长组织农友械斗的说法了 2333333

作者: 屠狗者 时间: 2012-4-2 04:50

还别说，戚家军兵源地义乌的那场农民械斗规模还真不输日本战国

作者: sweetie 时间: 2012-4-2 08:47

最近玩武家之殇的表示开片人数再多一点就不好指挥了

作者: tigeshem 时间: 2012-4-2 11:40

引用:

原帖由 yak 于 2012-3-24 18:37 发表
感情……nintendo的游戏不算日式游戏呢，这人说的3条基本都无法带入其中。

“有趣+好玩”，这条已经不算游戏的卖点了？

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握手~一直认为老任并不是从本世代才开始走“异质化”路线的，老任的游戏理念一直迥异于俗流，“异质”的提法只是针对主流游戏界的“异化”做出的形式上和口号上的调整
老任以玩具厂起家，是视频游戏业的初期缔造者，深明何为好玩，何为有趣；但在目前的高清画面流爽快流装13流的环境下，尽然在口味上小众化起来了

作者: flutez 时间: 2012-4-2 13:05 标题: 回复 54# 的帖子

引用:

原帖由 tigeshem 于 2012-4-2 11:40 发表

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握手~一直认为老任并不是从本世代才开始走“异质化”路线的，老任的游戏理念一直迥异于俗流，“异质”的提法只是针对主流游戏界的“异化”做 ...

敢问，有趣+好玩与爽快+画面有任何冲突没有？

作者: judas 时间: 2012-4-2 13:20

还记得以前一说那个游戏画面好，立马被喷。现在画面好不好反而成了游戏好不好的一个重要因素。世界变得真快

作者: 贝卡卡 时间: 2012-4-2 14:54

玩游戏各有各的乐趣，有些人觉得有趣好玩是卖点，有些人觉得拟真是卖点，也有人觉得激烈爽快是卖点，一定要比个高下显然都是sb，非要马里奥去跟cs去比个高下吗？

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