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标题: 【好贴搬运+讨论】WiiU 的定位与前景。 [打印本页]

作者: yak 时间: 2012-3-5 22:47 标题: 【好贴搬运+讨论】WiiU 的定位与前景。

我很少转其他人的帖子，但是还是忍不住要转一下雷文的帖子，
因为他不来本区，在这浮躁的社会，错过了这么用心写的文的话，
我将不仅仅为自己遗憾。

为那些依然能为自己喜爱的事物沉下心，说些逻辑满满的话的同好——鼓掌～～～

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在网上经常看到几个有代表性的任黑在上蹿下跳，用不伦不类的比喻唱衰WIIU的前景，虽然只是无限次秀出他们的下限，但时间长了也让一些人心里没底。所谓谎言重复一千遍就是真理，这些任黑大抵就是以此为信条的。

翻了翻这些任黑的言论，唱衰WIIU的无非以下几条：

一、wiiu机能不强论；二、wiiu售价无优势论；三、wiiu第三方重合论；四、引用往昔算历史帐论。

其中，前三条是许多索青任黑和软青任黑津津乐道的，字里行间无不展现出莫名的优越感，好像这个世界是不是次世代他们说了算，只见他们舌头上下碰碰牙床就取消了WIIU的次世代资格，之所谓“机能不够高者不算次世代”。而上述三条皆以此类观点为基础。就看他们一个个蹦得那欢，好像全天下的真理都掌握在他们手中一样。

那么事实是否如此呢？

只要两个字形容他们——“扯淡”。

WIIU的机能强不强，跟它是不是次世代一点关系也没有，就好像说跑接力的两个运动员，难道可以因为跑第二棒的运动员不一定比第一棒的跑得快，就否定他是接第一个运动员的接力棒之后跑的运动员吗？风马牛不相及的逻辑，也就只有那些任黑才会乐此不疲的提及，次世代这个词来源于日本，意思就是“下一世代”的意思，和任何与机能、功能相关的概念都没有一丁点联系。机能、功能之类，只是商家结合市场不断赋予产品的东西；添加了新机能新功能，未必就是次世代，没有添加，未必不是。这是非常简单的概念。WIIU机能强劲与否，都改变不了它是WII次世代主机的现状，而wii在市场中对应PS3和XO，那么WIIU对于PS3和XO而言就是次世代产品，无论索青软青如何喊“我不承认”喊到联合国安理会去，也改变不了蓝星上的现实，觉得不服可以滚出蓝星。去那美克星上自定规则，在蓝星上生存，那就得接受这个现实。无论你想不想。

WIIU的价格有无优势，更轮不到某些任黑“故作担心”，因为对于游戏机这个产品而言，价格并不是用户首先需要去关心的事情。游戏机不是白菜，不能论斤给价，游戏机是一种文化产品，推行的是一种理念，提供一种抽象化的娱乐方式。它本身和电影电视一样，属于一种信息交流产品，没有办法界定这个东西到底值不值它的售价。一台游戏机，只要不是价格高到离谱的程度（如PS3、3DO、机皇等等），在它的市场可允许的浮动范围内，它定多定少其实并无太多关系。哪怕是wiiu的定价超过300美元（低于350或400美元），PS3和X360的价格低于它又怎么样？你再低，能在后两台主机上玩到马尿、马车、动森、口袋吗？做不到。一台主机，只有游戏软件才是它生存的本钱，有大量游戏软件撑腰，定价高些也无妨（如PS2和DC，价格后者低，但谁赢了？）；反之，哪怕是定成为人民服务价，照样改变不了失败的命运（如NGC，后期竟然定价99美元，但仍乏人问津）。在合理范围内，游戏机不看定价。

wiiu上的第三方游戏和PS3、XO重合度多高，是某些人如数家珍的“至宝黑条”，好像wiiu初期在第三方游戏上与对手多些重合的作品就能让WIIU彻底倒台断气一般，这些人就如同某个笑话里的蠢人，自己曾差点被水淹死，于是认为淹死是最厉害的刑法，他抓住了一条鳗鱼，就对它施加最“严酷”的惩罚——扔到水里让它淹死。的确，无论对于索尼还是微软而言，自己平台上的游戏能想办法独占一天是一天，如果全是与对手共享的游戏就有生命之虞。但这些人恰恰有意无意地遗漏了一个关键问题——索尼和微软的第一方游戏都没有强到能在游戏圈子里长久立足的水平，因此70%以上只能依靠第三方，而这一点对任天堂而言却恰恰相反。任天堂不仅是能够与两强并立的硬件商，它还是这个业界掌握着两位数以上千万品牌的超强软件商之一。对于现今的任天堂而言，它并不十分需要第三方的某些作品不跨平台来展现自身的价值，任天堂销售硬件，都是依靠自家的品牌打基础，而第三方品牌则是拓展所用。任何游戏主机，早期的基建时代的确非常重要，出不得差错，而索尼和微软缺乏第一方品牌（现今索尼手中稍微有些影响力的也就GT、船长、战神几个，而且主要是针对欧美；微软比较有名的就是光环、还有个半第二方的战争机器），它们进行早期基建，仍主要靠第三方替它拓展游戏人口，争取第三方独占对它们而言自然意义重大。而用这个公式去套任天堂，就显得十足愚蠢了，任天堂进行早期硬件基建时用得着这样做么？用不着。人家拿出马尿、马车什么的随便就能卖个几百万甚至上千万；塞尔达、动森、口袋等等随时可以作为后备军投入；再加上大量第二方的作品，可以说人家在第一批次和第二批次的拓展销售中基本上用不到第三方什么。而第三方的大多数游戏，在任天堂这里是用于衔接第二批次和第三第四批次拓展时才会用到的。这就是人家和索尼，微软的最大不同。任天堂不会在乎wiiu早期的第三方游戏和对手主机上有多少重合，因为那本身也不是WIIU这台机器要展现给用户的价值。对于任来说，第三方是锦上添花的存在，而不是必需在早期考虑的命根。就如同你蠢人是个旱鸭子，不代表鳗鱼不会游泳。

于是乎这些人又该说了“任天堂第一方这么强，当年N64和NGC不是也失败了？你该怎么说”。这些其实只要有些人类的理性思维方式的人都应该清楚，根本不是一回事，N64和NGC最大的缺憾在于上市太晚，失去了第三方对其支持的必要性，由于对手主机上市早，拓展迅速，很快就形成了足量的市场规模，第三方即便出于规避风险这样一条考虑，也会选择已经形成市场规模和产业链条的PS或PS2进行主力开发。可以说这是后发至迟者必然要面对的一个难关。而不是第一方基建，第三方拓展这个战略本身有什么问题。第三方厂商就像等红灯的行人，对于持品观望是有一定忍耐限度的，在忍耐时限内，你晚些发售倒也无妨，但一旦超过了第三方能够等待的极限，那就必然要面对第三方不再观望，投向对手的现实。可以说，N64和NGC的失败就是因为它们上市太晚，超过了大多数第三方能够忍耐的极限，使得它们在初期基建之后没有第三方的及时补充，最后归于败北。用汽车做比方，第一方和第二方的作品就好比是汽车电瓶里的电，用来发动汽车，而第三方的游戏就好比是油箱里的汽油，发动机开始转动后就必须补充燃料供其运行，两者缺一不可。现如今区别仅在于，索尼和微软这两辆汽车电瓶的电量严重不足只能依靠第三方充作外接电瓶才能发动起来，而任天堂的电瓶却是满的，而油料也十分充足，某些在前两辆车上的乘客大喊大叫“你油箱的汽油我这里也有！”后一辆车上的乘客只是一笑“可我却不需要外接电瓶来发动汽车”。就是这个道理。
至于那些伸着脖子大喊“现在的wii就是当年的N64、现在的WIIU就是当年GC”之类不伦不类比喻的人，其实也应该理解他们焦虑的心情，明眼人都清楚，两者根本没有任何相似之处，N64没有取得全球9000万销量的好成绩，而WIIU也不会陷于NGC最晚发售的困境。9000万的市场份额，象征着一个产业链条的形成，这个链条的影响力绝不是当年SFC能够比拟，人们消费都或多或少会有惯性心理，买了一个主机，多半就会接着买它的次世代产品，如同6000万的FC形成的产业链条促生了近5000万的SFC，而近5000万的SFC也能带动起3700万以上的N64，这就是已经形成的产业链条给予其次世代主机必然的销量基数。如N64那样游戏曾极端缺乏的主机尚能依据其产业链条卖出3700万以上，更不用说目前千万级别游戏储备量丰富，又得到第三方支持，再加上最早推出的次世代主机WIIU了。WIIU不需要它的机能多么超凡脱俗，只要达到当年PS到DC那样的技术跨度之于PS3和XO就完全足够了。现今的游戏机性能出于体积，功耗、价格等等诸多因素影响不会有之前那样大跨度的提升，这一点三家其实都是非常清楚的。只不过任天堂现在可以毫无顾忌地打出次世代主机这张牌，而对另外两家而言却没那么简单（性能太高不现实，性能太低又不能应对局面，只能毁自己已经渐渐打开的旧主机市场）。所以两家现在非常矛盾。不出新主机就只能眼睁睁看着任天堂侵吞游戏市场，出新主机又等于被强迫进行市场洗牌，让自己先前的事业前功尽弃。这也就是两家现如今迟疑不决的最大原因所在。

WIIU的前途，肯定不会如几个跳梁小丑一般的任黑所想的那样。它日后的发展，要看任天堂是否采取了正确的措施（也要有一些运气因素在其中）。而本人在这里只是将一些任黑喷子最得意的黑点拿出来分析分析。也可以让大家对他们有些认识。

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家里的电脑没法评分，这里手动评了。
to 雷文
+1 精品文章～

[ 本帖最后由 yak 于 2012-3-6 12:02 编辑 ]

作者: yak 时间: 2012-3-6 11:47

没人回吗？

顺着话头往下说说个人对WiiU（平板手柄）的期许。

我一直固执的认为那个手柄才是WiiU的神髓，而不是主机。
因为那个带按键的平板手柄，定位无比清晰的——家用平板。

以活动范围来划分电子产品的定位，这种方式是很常见的，
而当今困扰电子产品的最大软肋问题——电力续航，也将迎刃而解。
nin是很喜欢做这种修改大环境以克服看似“不可调和的矛盾”的公司。
就比如，当初3DS的特殊裸衣屏幕，只能做到小尺寸，这看似“要命”的缺憾，nin却用得无比欢快。

其次，如果那个主机盒子里面真的包含有类似“云基站式存储”的技术，
或者是之前宣称的“高效无线数据传输”技术，这个板子的扩展性、易用性就又可以做到内外兼顾；
简单的说，WiiU平板手柄的容量、处理能力也不是问题了。

然后，这款平板手柄能用来做什么？
游戏，这是毋庸置疑的最大诉求，nin做起来也很简单，直接推账户系统，
把几百个VC、WARE什么的瞬间都来了；
（安卓系统方面nin推是不推，很难下定论，因为目前三大系统的份额都比较接近）；
本机音频视频播放，这个更不是问题了，nin甚至可以鼓捣一个内部作品OST的音乐站，反正是云存储嘛～
基本应用，不知道兼容性会如何，至少不会比3DS的少，这个问题跟之前的nin是否推安卓是一个维度。

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暂时以上，WiiU如果能巧妙的细分用户市场，前途是一片光明的。

什么所谓的UI设计，别忘记了这玩意nin已经做了十多年了，
说【专业】比【经验】的话她是祖宗，
Wii 主机的九宫格频道的UI设计就很出彩，这玩意就看nin是不是下了工夫立项去做。

作者: ryuetsuya 时间: 2012-3-6 15:16

不乐观也不悲观

乐观的是对任饭来说WiiU上一定能玩到高清的任天堂第一方游戏，也有望能看到更多跨平台高素质第三方游戏，开始使用个人账户制度废除反人类的FC，平板控制器带来的新玩法等等

悲观的是目前信息还太少，很多东西只能靠想象，个人感觉任天堂在3DS第一年和DS当年相比投入的太少，如果是在暗地为WiiU准备更多的软件那当然是最好，否则WiiU出来后拿什么和其他主机竞争？跨平台游戏然后再来大使机么

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-6 16:02

机能论是站不住脚，特别是最近两年硬件发展的瓶颈，甚至可以说是任天堂的优势
售价更不可能高，任地狱对游戏机的定价一直不算离谱，wiiU更是不可能再出一次大使机（我个人是乐于看到wiiU卖399刀这个价格的，说明硬件没缩，毕竟你早出一年要保证次时代性能不拖太大后腿）
板子的话具体E3看吧
明年微软出720推顶级显卡的可能性也不高，主要是成本问题，不过比wiiU高一档肯定是至少的，次时代估计就是1080p的数毛战争了，当然被喷的还是任地狱 :D

作者: yak 时间: 2012-3-6 16:31

关于高清方面，我觉得按照nin的习性鼓捣个720P就差不多了，1080P什么的，悬……

不过话说回来，国产MP4都无压力硬解+2160P输出了，价格也就799，
毕竟WiiU上市+量产最快也得2012年末，nin还默默唧唧什么啊！上吧～～！！

作者: firesun 时间: 2012-3-6 16:34

我就一个问题，用的那个电阻屏（如果依然是电阻屏的话），能不能做到长期残酷使用（比如应援团那样）后不漂移？

作者: 牡丹 时间: 2012-3-6 19:01

其实先发本身就是优势，而且是个很大的优势:D

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-6 19:13

引用:

原帖由 yak 于 2012-3-6 16:31 发表
关于高清方面，我觉得按照nin的习性鼓捣个720P就差不多了，1080P什么的，悬……

不过话说回来，国产MP4都无压力硬解+2160P输出了，价格也就799，
毕竟WiiU上市+量产最快也得2012年末，nin还默默唧唧什么啊！上吧 ...

wiiU最不济也是个定制版的4850
看看4850在PC上都能跑1080p画面，就是4AA之后帧数不行
但是考虑到家用机的机能效率远高于PC，1080p 60帧作为次世代家用机的设计目标我觉得仅仅是底线而已

作者: tigeshem 时间: 2012-3-6 19:45

回想05年e3 revolution核心硬件——手柄的犹抱琵琶半遮面，这次老任早早地放出wiiu手柄的相关信息，显示出只此一家别无分店、总是被模仿从未被超越的满满自信。
从目前能够获得的信息来看，在硬件设计上，wiiu手柄的最大特点不在于其理念或技术的前导性，而在于强大的整合力。如果说通过平板加主机，索软也能实现类似的分屏显示功能，但wiiu的解决方案却是最简洁、最一劳永逸的。它将这种功能原生性地植入机能本身的设计中，并作为核心要素展示，令广大开发商能迅速将注意力集中到如何用这样的异质化手柄做出独特有趣的游戏上。相比之下，就算索软掌握了这种技术，要将之自如运用到游戏设计上，也总是有心无力的。
令人担心的是，分屏显示技术将大大增加系统负荷。考虑到wiiu可应用的技术层次，如果分屏游戏最终带来了画面素质下降、帧数不足、无线联接不稳定等问题（比如在fps中应用时发生卡顿、延迟），wiiu本来就不具备的技术优势会更加劣化，也会打击广大第三方的积极性。
我们有理由将wiiu看作老任收复核心市场的关键棋子。但不知老任如何解决wiiu手柄与体感的龃龉不合。wiiu的向下兼容由于大致是继承了wii的市场，从而大部分消费者只需使用已有的wii手柄，就能在新机上体验体感游戏的乐趣。那么在wiiu上如何推出just dance、wii sports等体感游戏新作呢？我们相信wiiu一定会致力于打通休闲体感市场和传统核心市场。但在手柄上，我们无法清晰地看到这种关联性。当然，wiiu手柄是具有重力感应、罗盘感应的，手柄前方的摄像头恐怕也具备一定的捕捉动作能力，但这显然不能满足大部分体感游戏的操作需求。多遥控器套餐选择？这是一个合理选项。但终究只是按了东瓢浮西瓢——这实际上是在无形之中，将成本转嫁在消费者身上。消费者将会反感这种不一步到位的套餐搭配。
在这一点上，kinect+传统手柄是一个最能让各方满意的搭配。x360主打传统市场，同时兼顾休闲市场；wiiu反之，继续异质化路线，同时兼顾传统市场。换言之，都在配件可选的前提下，玩家不购入kinect完全可以应付x360上大多数游戏。而wiiu玩家则要纠结于体感or核心。

有关wiiu的信息还不很充分，wiiu的前景也仍存在变数。虽然对于我们而言，能玩到高清红绿金银就是极大的福德了，但从长远看，老任必须重新将第三方招致麾下。千里走单骑的确是好本领、真英雄，但有时不免让我们怅然若失——昔日将风今安在！

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-6 20:09 编辑 ]

作者: yak 时间: 2012-3-6 20:44

同意楼上的基本观点，即：

1、WiiU会讨好CU。
   ——但是要强调的是，并不仅仅是讨好CU，WiiU属于通吃型。

2、异质游戏会继续延续。
   ——DS系对触摸游戏的探讨与把控，让nin成为当今对触摸游戏最有发言权的厂商，没有之一。

3、WiiU主机与WiiU手柄之间的关系并非绝对绑定。
   ——这是很重要的一点，这意味着什么呢？
   说明手柄才是这个项目的核心（这点之前强调过）。
      犹如Wii的主机之于GC，是何其的相似，而真正出彩的地方正是Wiimote。

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回归到产品上来，
一个集成了【GC手柄】、【触摸板】、【大尺寸显示屏】、【摄像头】、
【重力感应】、【麦克风】的——便携主机，意味着什么？

传统游戏的终结平台，难道不是吗？

作者: tigeshem 时间: 2012-3-6 20:55

引用:

原帖由 yak 于 2012-3-6 20:44 发表
同意楼上的基本观点，即：

1、WiiU会讨好CU。
——但是要强调的是，并不仅仅是讨好CU，WiiU属于通吃型。

2、异质游戏会继续延续。
——DS系对触摸游戏的探讨与把控，让nin成为当今对触摸游戏最有 ...

看到您的签名，感慨有木有，忧愁有没木有！
我觉得不是传统主机的终结，而是掌机的终结:D
再下一代，老任就要整合两个市场了，掌机+家用机，哈哈！

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-6 20:57 编辑 ]

作者: 牡丹 时间: 2012-3-6 21:15

我始终认为wiiu就是在为整合家用机和掌机做准备

作者: tigeshem 时间: 2012-3-6 21:30

引用:

原帖由牡丹于 2012-3-6 21:15 发表
我始终认为wiiu就是在为整合家用机和掌机做准备

怎么个商业模式呢？
硬件卖一份，软件卖两份？
还是就彻底合二为一了，那市场不也缩小了很多啊？

作者: 6ds 时间: 2012-3-6 22:07

引用:

原帖由 tigeshem 于 2012-3-6 21:30 发表

怎么个商业模式呢？
硬件卖一份，软件卖两份？
还是就彻底合二为一了，那市场不也缩小了很多啊？

不能这么算
如果主机卖一个，平板（掌机）卖好几个，市场并没有缩小
一个家庭一般只买一个主机，可以买若干个平板（掌机）
市场规模并没有缩小
关键是把产业规模做起来
游戏人口扩大

作者: 6ds 时间: 2012-3-6 22:32

wiiu将来如果掌机和家用机合体，非但市场没有缩水，反而大大节省了开发成本，稍有差异的一个游戏就可以卖好几份，家用机一个，掌机好几个

作者: 牡丹 时间: 2012-3-6 22:55

双机合一，据置还是据置，掌机还是掌机，无非是据置是掌机的交流平台，掌机是据置的便携控制器，可分可合。
一个游戏还能多卖好几份，何乐而不为？

作者: madobenanami 时间: 2012-3-7 05:35

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

个人看wiiu
1.能不能避免3ds头半年的囧境?
2.能不能让第三方跨平台出到wiiu而且卖的还过得去?
3.怎样平衡cu和lu?机器里可不可以一wiimote一wiipad(那手柄我先这么叫)?
4.网络对战行不行?

作者: yak 时间: 2012-3-7 08:53

Wiipad，叫法美～～～

赶紧抢注去，我说说真的——不过估计Wii相关的名称注册早就没了。

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WiiPAD显然是可以和Wii联动的，属于基本配置，也许就玩玩VC什么的，作为辅助手柄存在；

与WiiU的联动则偏向高端配置，高端的地方估计除了高清显示外，
什么专属游戏、专属网络社区服务、专属局域网传输应用……这些可以有。

作者: 6ds 时间: 2012-3-7 09:01

wiiu初期一定要准备足够数量的游戏，这是个关键问题

作者: 6ds 时间: 2012-3-7 09:04

初期拉起来了，后面再看市场情况，接下来市场风向有什么新变化还是殊难预料的。

作者: yak 时间: 2012-3-7 09:40

引用:

原帖由 6ds 于 2012-3-7 09:01 发表
wiiu初期一定要准备足够数量的游戏，这是个关键问题

足够的游戏，VC和WARE呗。

如果是说全新游戏的话就不现实了，那种“UI革新”的倒是可能。
比如3DS的OOT，革新点最集中的部分就是UI。

作者: 牡丹 时间: 2012-3-7 21:35

wiiu的前景如何，除了自身要素，还要看游戏市场的形势，高清的车枪球已经火了三年了，也该到退潮期了。高清的车枪球退潮越快，对wiiu来说就越有利。

作者: 心御剑 时间: 2012-3-7 21:40

posted by wap, platform: Android

没有永远的赢家

作者: lyt777 时间: 2012-3-7 22:09

说真的，目前对WIIU的前景我也是看衰，太缺少软件支持了，再牛逼的操作和创意没有软件也是浮云，刺客3登陆WIIU是个好消息，但这还远远不够。

作者: yak 时间: 2012-3-7 22:54

软件支持薄弱……这个主张我表示非常不赞同。

集合DS也好，Wii主机也好，NIN的软件集团军作战模式已经成熟了，
要让一个新主机平台站住脚跟（其实用“站住”已经是谦虚了，正常来说是“坐稳”），
nin的本家软件实力绰绰有余，要不是nin的风格是不爱吃软件的老本，
这种趋势简直是广大玩家的噩耗。

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只是现在我们关注的不仅仅是WiiU的生存问题，
而是再一次引发商界的跨界大作战——苹果VS任天堂，哇，光想想就激动。

原本我是非常期待平井一夫领导SCE上演一出绝地大反攻的，现在看来基本是没戏了，
苹果那边……教主封神之后，进行商界大战的实力也大打折扣，
但是总还是值得期待。

以上，能生在这个商场上“战火纷飞”的大时代，
实在是一种幸福——至少对我而言如此。

作者: 牡丹 时间: 2012-3-7 23:10

wiiu应该就是老任合并便携机和据置机的第一步，也应该是谋划很久的一步了。
合并成功了，就可以避免便携据置两线作战带来的分散资源和力量、牵扯资金和精力的问题。还可以使游戏开发效率提高。

作者: 半熟英雄 时间: 2012-3-7 23:28

还是得看E3老任如何对WIIU进行宣传，造势了。怎么样扭转家用机方面的不利局面。

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-7 23:38

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-3-7 22:09 发表
说真的，目前对WIIU的前景我也是看衰，太缺少软件支持了，再牛逼的操作和创意没有软件也是浮云，刺客3登陆WIIU是个好消息，但这还远远不够。

去年E3明显任地狱和EA有串谋
日本完全不用担心，欧美有UBI 和 EA，其实就是差一个GTA而已何来缺乏软件一说

作者: lyt777 时间: 2012-3-7 23:48

引用:

原帖由 飞侠小黑 于 2012-3-7 23:38 发表

去年E3明显任地狱和EA有串谋
日本完全不用担心，欧美有UBI 和 EA，其实就是差一个GTA而已何来缺乏软件一说

http://images2.china.com/game/zh ... r_16584200_20110608 ...

地狱本家的一个TITLE都木有看到哇，这怎么能有底。

作者: yak 时间: 2012-3-8 09:37

根据公布节奏，E3上给出完整外观+发售日+定价，年底10月左右上市，
还是有充分的时间做推广工作的，至少E3上的“料”可以炒得风风火火。

上市初期一般需要2～3个本社品牌作品护航，
这里一般理解就是《Wii运动》品牌的再拓展，
给一个《LINK射箭》这种操作+品牌角色的混搭型，
再弄一个Wii平台老游戏的新玩法演绎——《TP-HD》，一切不就都齐了吗？

2013年开始，任氏软件品牌集团军依次压上，
这还没算上初期从Wii、VC、WARE那里继承来的资源，
甚至没算上PAD平台自身的应用游戏资源（取决于对安卓系统的支持态度与程度），
结论不是很明显吗？——毫无压力啊～～

作者: overmindoyj 时间: 2012-3-8 09:38

我看呢，只要wiiu的开发环境友善，难度不高，不是据说跟ps360差不多麽，欧美那些厂家是能跨就跨，原生1080p60frame就行了，ea上次e3态度很好，育碧在wii上大赚，显然是老任的好基友，动视暴雪显然也不会错过cod9多卖上百万套的机会，加上老任再天才发挥一把，来个wiisports之类的话题作就行了

作者: 牡丹 时间: 2012-3-8 14:29

wiiu初期一定要把声势做起来，接下来路就好走。3DS初期那样的困境，老任还可以通过超强的游戏制作实力把它重新拉动起来。wiiu如果出师不利，恐怕真就无力回天了。

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2012-3-8 16:15

我的看法：

WiiU需要实现的3个目标

1、建立完善的网络
2、尝试下载销售
3、吸引新用户

自Wii fit之后，老任几乎没有什么再可以大红大紫的休闲游戏，这个很要命，先是Wii sports，后是Wii fit，宣传片一放，连CU看了都有点儿兴趣。而这之后，老任黔驴技穷了。好创意也是个概率事件，不是想要就能有的。没有好创意，Wii就剩下满身的病了。从3DS到WiiU，不是进击蓝海，而是退守传统品牌，从Wii fit之后总的趋势来看，老任是被逐步打回红海竞争里，现在而言，老马等一干品牌拿出来还是没问题的，再过10年、20年，它们未必有现在的竞争力，得看看现在的孩子们是不是玩马里奥长大的了。如果不能接连不断地弄出Wii系列早期的那些点子来让人们记住任天堂，那就只能退守到还记得马里奥的那些用户中。所以WiiU必须做好退守的准备，同时拥有尝试新点子的本钱。我想也许是这个思路决定了WiiU既有一定的机能，又加了一块PAD的配置，给人的感觉就是中庸，不一定能出什么彩，也不至于死得特别惨吧。当然，必须顺应时代，网络必须弄好，这对WiiU和3DS都是一样的，结合WiiU的功能也许还会尝试一下云游戏为下一代做个试探，如果下一代要搞云的话，掌机和家用机肯定就整合了。下载销售应该是必弄的，老任的股东肯定不希望公司再亏下去，第三方需要缩减成本，而老任和其他公司不一样，其实是自己平台上最大的软件开发商，削减成本同样有益，关键是看这个在线销售要怎么搞了。

作者: yak 时间: 2012-3-8 16:39

说到新创意，N年前的那个夹手指的测心跳血压什么外设，该有动静了吧？

觉得有那个外设可以把软件往体检方向靠了，如果是血压、心跳什么的，
测谎仪什么的是不是值得鼓捣一下？

训练心理素质用，啧啧，恐怖游戏有福了～～

作者: 半熟英雄 时间: 2012-3-8 20:34

WIIU板和安卓搭什么界？

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-3-8 21:35

其实我觉得几年内掌机家用机可能的衰退对任的影响都不会那么大，至少这时候任的第一方牌子还是很有力的。需要担心的是10年后这代小朋友还认不认马尿口袋这些老牌子，老任也是时候挖掘适应现在节奏的新牌子。

作者: dora 时间: 2012-3-8 22:32

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-3-8 21:35 发表
其实我觉得几年内掌机家用机可能的衰退对任的影响都不会那么大，至少这时候任的第一方牌子还是很有力的。需要担心的是10年后这代小朋友还认不认马尿口袋这些老牌子，老任也是时候挖掘适应现在节奏的新牌子。

我倒觉得没这个担心，在国内恐怕没感觉，我在袋鼠国这种有正规游戏产业的地方马大叔的认知率是相当高的，旁边一个刚上小学的成天拿iPhone/iPad玩的loli我还以为她不知道马大叔，结果我那天在玩马三立她凑上来就兴奋的在那叫Mario！Mario！还把我吓了一跳。

作者: yak 时间: 2012-3-9 08:46

哇哦，楼上朋友带来了海外视角的观点～

to半熟英雄：
以之前对DS、Wii的系统设计，nin在自身非主业的功能选择上，都会与该行业中的“第二名”开展业务联系，记得某篇文里面提及过这种思维。

所以WiiU很可能在平板操作系统、或者相关资源上，允许双系统并行——这里很可能联合“安卓”来对抗IOS。

作者: tigeshem 时间: 2012-3-9 13:27

引用:

原帖由 yak 于 2012-3-9 08:46 发表
哇哦，楼上朋友带来了海外视角的观点～

to半熟英雄：
以之前对DS、Wii的系统设计，nin在自身非主业的功能选择上，都会与该行业中的“第二名”开展业务联系，记得某篇文里面提及过这种思维。

所以WiiU很可能 ...

如果说存在老任和谷歌战略提携的可能，那么这种合作将以何种方式展开呢？
双系统自然是一种选择方案，但将封闭式系统和开放式环境结合会存在很多问题
暂时能想到的就有：
1、会不会降低破解门槛？
2、需要厂商制作专为wiiupad优化的应用，在智能手机+平板+谷歌电视平台已然多样化的前提下，如何吸引广大厂商建立新的生态链
3、九宫格ui和安卓ui的适配度，让人不免想到对windows8 metro界面和desk界面不协调的批评
……

前面户愚吕（兄）兄（……）提到了wiiu硬件设计的“中庸”，我想是十分贴切的。在平板电脑满天飞的时代，wiiu的“异质性”并不出彩，没有了当年ds“触摸时代”、wii“体感时代”的惊艳。虽然本质上，老任所期望的wiiupad与平板是完全不同的设计，但在宣传时，消费者容易忽视这种差异性。和3ds一样，wiiu是一款极难“宣传到位”的机器。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-9 14:17 编辑 ]

作者: yak 时间: 2012-3-9 13:57

对于“破解”来说，往根上说最终只有2个解决途径。

1-法律惩戒式。
这就是得失考虑的问题，用来杜绝“纯强盗逻辑”的方案。
如同现在超市里随便拿点东西塞口袋（处理掉磁条），其实是很难被杜绝的，但是存在概率上被监测到，这样从结果上已经杜绝了。
nin如果真做个人账户系统，通过高频率网络更新+“诚信度”指标，这就能避免真正意义上的用户选择“破解”的途径，
手段可以是扣分、扣点、封账户、封IP……利用被惩戒的高风险威慑这些“纯强盗”。

2-需求满足式
中规中矩的服务跟不上用户的需要，是用户拥抱破解的另一大诱因，对于这种类型反过来说明厂商自身有问题。（我身边就有这样的案例，从动机上我很支持他们）
如果因为害怕这种情况而闭关锁国的话，说明NIN涉足平板行业的行为也是个夯货，死不足惜。

--------------------------
再说硬件“中庸”，这里倒是值得商榷。
实用化的简约，这是我自己对WiiPAD的感觉，前面也说了，毕竟WiiU的首要服务人群是不是“所有人”——从Wii的现有用户里面往小了划分，这才是WiiU主打的用户群。
这些人再怎么说也是认同了Wii的价值的，因此他们追求IPAD3的种种条框不会完全落到WiiU的身上，什么才是这群人最关注的东西，这点nin肯定会做非常细致的前期调研、市场细分，在用户人群的甄别上，我一点不担心nin会走错路。
集中优势，凸显核心价值，其余的东西放弃——我觉得这也是一款数码产品得以成功的先决条件。

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一言蔽之，家用平板，
或者说针对Wii用户开发的家用平板，我觉得，就是WiiU（PAD）目前的绝佳定位。

抓住这个主干不偏离的话，产品的宣传一点也不难。

[ 本帖最后由 yak 于 2012-3-9 14:04 编辑 ]

作者: tigeshem 时间: 2012-3-9 14:45 标题: 回复 40# 的帖子

完全同意您对反破解的看法。我也认为，只要有能力打造出用户黏着度高的高品质游戏群+易激发冲动消费的廉价休闲游戏群的软件生态，将会大大提高一个平台的游戏正版率。老任完全有能力做到这一点。

wiiupad能顺利起到继承固有用户群、挽回核心玩家、开拓继不对传统游戏感兴趣又不对体感游戏感兴趣的新用户群的重任么？
1、失去双节棍，体感玩家将感到不适
2、核心玩家将会被wiiu的机能提升和游戏品牌所吸引，而非双屏、触碰的观察和输入方式
3、对视频游戏一无所知的人，很难因为wiiupad类似平板的特性而成为潜在客户

个人觉得wiiu真正的进步还是在网络数字化和社交服务方面，手柄设计拓展了游戏的表现形式，但介于平板和手柄之间的定位虽然可能如您所说是经过精密的调研分析，但就其概念的传达性而言，消费者的接受度仍待观察。（定位准确和让消费者觉得定位准确之间存在错位）

虽然持谨慎的观点，但对wiiu的未来仍然乐观。可问题的关键在于，如果wiiu获得了成功，使之成功的核心因素是因为异质化的平板呢，还是其他方面？我想这是我们评判手柄设计成败的关节所在。

[ 本帖最后由 tigeshem 于 2012-3-9 14:48 编辑 ]

作者: overmindoyj 时间: 2012-3-9 16:34

引用:

原帖由 tigeshem 于 2012-3-9 13:27 发表

如果说存在老任和谷歌战略提携的可能，那么这种合作将以何种方式展开呢？
双系统自然是一种选择方案，但将封闭式系统和开放式环境结合会存在很多问题
暂时能想到的就有：
1、会不会降低破解门槛？
2、需要厂 ...

我看是可以由老任开发谷歌市场的app，使之可以与wiiu面对面的联机，玩玩打麻将，打扑克之类的休闲游戏。

作者: yak 时间: 2012-3-9 21:18

如果WiiU获得成功吗？

那功劳绝对不在于硬件，而一如既往的在于软件——或者说通过软件让人获得快乐的这个层面上。

老山内是，岩田聪也是……任天堂就是这么一家“软件体质”当家作主的公司呢。

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顺便，楼上说的nin为谷歌开发APP，这应该是不可能的……

作者: overmindoyj 时间: 2012-3-10 22:26

引用:

原帖由 yak 于 2012-3-9 21:18 发表
如果WiiU获得成功吗？

那功劳绝对不在于硬件，而一如既往的在于软件——或者说通过软件让人获得快乐的这个层面上。

老山内是，岩田聪也是……任天堂就是这么一家“软件体质”当家作主的公司呢。

---------- ...

我觉得这也没啥，口袋妖怪也不是出现在ios了，当然只是个小品。老任当然不会出android的游戏，出个app的应用，使之可以与一台wiiu来个面联啥的，不就可以让wiiu用户的平板朋友们也感受下任天堂的魅力了

作者: yak 时间: 2012-3-10 23:30

哦？口袋妖怪出现在IOS了？

我又孤陋寡闻了啊……不过回头想一想，这几乎是不可能的事情啊。
VC卖得这么贵，在那边卖什么价呢？至少也是5美元吧。

老游戏跨平台，这么理解也不对啊，凌乱了。

作者: overmindoyj 时间: 2012-3-11 00:18 标题: 回复 45# 的帖子

传说中是款音乐游戏。

作者: 半熟英雄 时间: 2012-3-11 00:35

让家用机游戏画面在电视和平板间随意切换，老任强调家用主机的易用性，在家里可以像玩掌机一样方便的玩家用机游戏，这应该是很大的一个亮点吧。不是论坛上常有人说，在家里懒得打开电视接游戏主机玩么，有了这板子，应该可以像掌机一样，打开电源，端起板子就能玩了吧。

作者: yak 时间: 2012-3-11 09:04

家用主机的便携化，想起了N年前，美国有个硬件DIY达人，不是一直致力于N64 \ PS \ GC等等主机的掌机化吗？

手持仪器意义上的“大屏幕”、
可以承受的重量、
忠实原机器的操作键位、
支持读取原数据源——除了这点做不到外，WiiPAD基本都胜任了。

但是最后一点“数据源”来看，VC \ WARE 与WiiU主机的短距离传输功能，也不是什么太大的鸿沟。

=========================================
当然，这上面说的一切，都是为了达成掌机的一大特征——随开随玩。

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-3-11 15:22

那3ds是什么定位...

作者: yak 时间: 2012-3-11 16:10

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-3-11 15:22 发表
那3ds是什么定位...

已经发售一年多的机器，定位应该很明显了，我先说个自己的定义，欢迎大家补充。

首先，3DS是以承接DS\DSL\DSi的用户群为基础目标设计的产品；

其次，3DS机能上的加强，使3DS有望吸引原来以PSP为平台的游戏商加盟，这算是冲刺目标；

再次，3DS加入的裸眼3D功能，是以异质性继续开拓新用户市场为诉求的行为，这属于卓越目标。

===============================
从目前结果上看，基本目标已经达成，硬件周销量为证；
冲刺目标方面即使保守的说，也是初见端倪，比如怪物猎人的新作，MGS-"3"的移植，街霸、铁拳、DOA等传统品牌的不断加入就是证明；
至于卓越目标，作为一个生命周期在5年左右的产品，现在谈还早。

[ 本帖最后由 yak 于 2012-3-11 17:25 编辑 ]

作者: lxzxhzwzyy 时间: 2012-3-11 16:41

mgs3的移植吧

作者: flies 时间: 2012-3-11 16:59

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-3-11 15:22 发表
那3ds是什么定位...

至少在日本市场是所有超大作掌机游戏在3DS集合的定位，PM、MARIO、MH、DQ、动森、FF、ZELDA、卡比和雷顿，还有啥？

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-3-11 17:54

引用:

原帖由 yak 于 2012-3-11 16:10 发表

已经发售一年多的机器，定位应该很明显了，我先说个自己的定义，欢迎大家补充。

首先，3DS是以承接DS\DSL\DSi的用户群为基础目标设计的产品；

其次，3DS机能上的加强，使3DS有望吸引原来以PSP为平台的游 ...

我觉得wiiu是便携家用机，3ds是室内用掌机。

作者: 0瞎子0 时间: 2012-3-11 18:25

wiiu预示3ds可能是最后一代掌机了

任天堂掌机再无敌手......

作者: yak 时间: 2012-3-11 20:11

不可能的，之前已经说了，WiiPAD的续航能力，只有在家用范围内，才成立。
而3DS定位里面最基础的功能，还是继承之前DS系列的用户。

领会了这两点，是不会得到楼上两位的结论的。

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3DS的独特游戏载体，擦肩功能，以及相对独立的系统，
也证明了她是如假包换的便携机——无论室内还是室外～～～

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-3-11 21:00

引用:

原帖由 yak 于 2012-3-11 20:11 发表
不可能的，之前已经说了，WiiPAD的续航能力，只有在家用范围内，才成立。
而3DS定位里面最基础的功能，还是继承之前DS系列的用户。

领会了这两点，是不会得到楼上两位的结论的。

============ ...

wiiu是在一个房间意义上的便携就和你上面说的像掌机一样随开随玩。
3ds是便携机没错，擦肩计步器系统都是鼓励玩家把机子带出去(每天10个金币上限太少了！）。但主要的游戏场所就个人认识而言公司教室咖啡厅电玩店都是室内。

作者: 6ds 时间: 2012-3-11 22:01

wiiu应该是老任双剑合璧的开始，wiiu下一代主机差不多能实现双机合璧

作者: yak 时间: 2012-3-12 09:45

同意楼上朋友的提法，这代NINPAD更多的只是概念的提出。

至于它和3DS的运用范围存在交集，这是毋庸置疑的。
但是，
这顶多也是手机与家用无绳电话的定位差异，有交集但绝对无法互相替代。

作者: 昵称无效 时间: 2012-3-12 13:51

posted by wap, platform: iPhone

wiiu要是能有4850一半的性能，就谢天谢地谢郭嘉了

作者: jiayujia 时间: 2012-3-12 14:17

随便硬件怎样，只要敢出马里奥，我就赶买

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-12 14:33

4850是媒体猜测
个人认为比4850低的可能性不会太高，毕竟性能更低的显卡价格更低，但是性价比不会很高，也省不下多少钱，4850应该属于比较任天堂特色的选择。
实际还是看E3消息吧，高低都可能，我个人倾向于4系和5系的定制中端显卡

作者: cloudhp7777 时间: 2012-3-12 14:53

说道ui，以前曾听说ios也是参考wii的格子的

另外再看看最新的apple tv，ui几乎和wii的一样

作者: ashley 时间: 2012-3-13 12:33

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引用:

原帖由 @cloudhp7777 于 2012-3-12 14:53 发表
说道ui，以前曾听说ios也是参考wii的格子的

另外再看看最新的apple tv，ui几乎和wii的一样

嘿嘿，比起这个UI，咱倒是觉得要没DS引爆触摸世纪，这世界上Iphone和Ipad的出现至少再晚上许多年...

作者: overmindoyj 时间: 2012-3-13 13:53

引用:

原帖由 ashley 于 2012-3-13 12:33 发表
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嘿嘿，比起这个UI，咱倒是觉得要没DS引爆触摸世纪，这世界上Iphone和Ipad的出现至少再晚上许多年...

昨天才看了个纪录片乔帮主如何改变世界，ipod也有触摸了吧。

作者: ashley 时间: 2012-3-13 14:44

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引用:

原帖由 @overmindoyj 于 2012-3-13 13:53 发表
昨天才看了个纪录片乔帮主如何改变世界，ipod也有触摸了吧。

05年的时候，咱买了个最新的十字键第五代全彩能看动画的ipod 30GB，接上车载磁带转换器听音乐相当lifeStyle

touch的话07年才有
nano要到10年的第六代才有触摸界面的...

ps. 车换了2次，05年那个ipod现在直接接车音响系统依然工作完美！乔帮主万岁！！！

作者: gd08msplus 时间: 2012-3-13 14:52

帮主和聪哥都是很强的人，可惜聪哥受制于国籍和领域的界限不可能像帮主那么有名了。。。

作者: yak 时间: 2012-3-13 15:51

一个是“来福路线”，一个是“实用路线”。

任天堂当初要不是DS力挽狂澜，绝对走的也是GBM这样的超级来福路线；
也指不定GBE真公布出来是什么个牛逼配置和操作。

这段历史回头想想，还真不能断定是好还是不好。

作者: ashley 时间: 2012-3-13 15:59

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引用:

原帖由 @yak 于 2012-3-13 15:51 发表
一个是“来福路线”，一个是“实用路线”。

任天堂当初要不是DS力挽狂澜，绝对走的也是GBM这样的超级来福路线；
也指不定GBE真公布出来是什么个牛逼配置和操作。

这段历史回头想想，还真不能断 ...

再牛逼硬件上也不可能超越当年的PSP哇

按照后世天堂教史学家考察，这个DS所开启的触摸世纪引发的革命彻底改变了当年地球人的Life Style了噶:D

作者: yak 时间: 2012-3-13 16:50

GBM当初公布时的惊艳感，还真是来福得一塌糊涂。

镁铝合金啊，这玩意不就是苹果的标配吗，nin社能鼓捣一套可算是突破了一次自己了。
真要走完全讨巧CU的吃老本路线，这种特色绝对还能更进一步。

---------------------------------------------
回过头来看WiiU，就变成了讨巧LU的思路了，依然是泛用型的“实用路线”，
不是外型上的来福，而是用途上的来福，
所以我认为这点是NIN社与苹果在风格选择上的取向差异。

作者: 任天鼠 时间: 2012-3-13 21:40

好文，复制到记事本慢慢看了

作者: 牡丹 时间: 2012-3-14 11:30

01. New Super Mario Bros. Wii U
02. New Metroid Prime or DKCR2 from Retro
03. Pikmin 3
04. Wii U Sports
05. Lego City Stories
06. Monolith title
07. Monster Games title (Pilotwings or Excite Truck)
08. WarioWare is a given, good way to showcase the hardware.
09. Chase Mii / some kind of a minigame compilation akin to Wii Play
10. Wii U Fit or a new casual IP
(11.) A new/revived IP, not casual.

作者: yak 时间: 2012-3-14 15:10

那个新马Mii，是给WiiU 的项目吗？

Monolith title，这个值得期待，收购回来后的第一次亮相。

其他的，我记得密罗系列里面有一个作品当初说过——以海盗为主视角描述系列的发展的，这个项目光听起来就很有吸引力，希望这次千万不要再搞砸了，METROID是一个FANS向游戏，讨好CU是第一位的，在做好这一点的基础上，再考虑去开拓新用户群。

坂本贺勇，希望你不要一错再错！～～

作者: akuyao 时间: 2012-3-21 12:35

哈哈，其实对我来说，WiiU做成什么样都是要买的
任天堂向来都是我很愿意往里面砸钱的平台

作者: yak 时间: 2012-3-21 21:44

楼上提到了砸钱，让我想起一个投资项目的可能性。

不知道是不是国内市场的封闭性产生的个别现象，一些游戏的限定版，
升值的幅度竟然比黄金都快。

我接触过的《塞尔达天空剑》同捆版，3个月之内，雷老板那里的标价从600上到了999，
这幅度让人不得不考虑起囤点货来保值的心思……

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当然，前提是有市场，否则到最后还是会砸在手里。

作者: vice2015 时间: 2012-3-21 22:34

如果任天堂和google合作也太不任天堂了，哈哈，感觉任天堂和google那种开放式的环境不太搭。

作者: yak 时间: 2012-4-7 18:21

WiiPAD，从操作方式上更LU，
但是在游戏设计的可能性上，往CU做其实更是深不可测。

作者: 大尾巴兔 时间: 2012-4-8 08:36

posted by wap, platform: iPad

@大尾巴兔 mark

作者: guanchun 时间: 2012-4-8 18:54

其实WIIU的未来，还是要看SONY和MS的应对，有时候自己（比如老任）想的做的，和应获得的效果会有想不到的差距

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