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标题: [新闻] 据传xbox720要用ATI GCN/HD7000系列GPU [打印本页]
作者: muranus    时间: 2012-1-19 05:53     标题: 据传xbox720要用ATI GCN/HD7000系列GPU

IBM的CPU，GPU是7000南方群岛显卡系列，消息可靠度99.9+%，上市日期最早2013年春。以上均为公开信息，不含任何公司内部消息。

http://semiaccurate.com/2012/01/ ... hips-in-production/

Exclusive: XBox Next/Xbox 720 chips in production

If you crave more info about the upcoming XBox 720/Next, there is finally some concrete info. The one nice thing about this job is that proud parents like to talk, and that is exactly where this story begins.

If you recall, when we last mentioned the XBox next GPU/GPU/APU chip called Oban, it had just taped out. That was 6 weeks ago or so, and one thing we said in the article was that the devs we queried before that was written all said, “No clue, haven’t heard anything from Microsoft about it yet”. Fair enough, and given the number of them saying the same thing, we rapidly came to the conclusion that there was no info floating. Microsoft had not done any external briefings yet.

So the article went up, and sure enough, in the days between the calls, emails, and door knockings, and when the article went up, MS briefed people. Luckily, Murphy never met Darwin…. Now everyone who should be briefed has been, but no one is talking about it. Darn. That said, they briefed devs almost to the day that the chip taped out, conveniently NDAing them at the same time. Coincidence?

Now for the new stuff. The XBox Next/720 Oban chip is in initial production. Sources at a foundry with a blue logo, confirm that Oban wafers started running in the final days of 2011. Sources on the other side of the continent in Redmond when questioned, said, “Who the f*&$ told you that? I am going to f#*&ing rip someone’s head off”. We at SemiAccurate take this as confirmation that the initial sources were in the right ballpark.

Other sources at Microsoft, conveniently out of head-ripping-off range, said that the initial order was for around 10K wafers, mostly at the aforementioned three letter logo’d company, but a sizeable chunk is being run at Global Foundries too. Again, coincidence? We doubt it.

So, time for a little speculation. Oban is being made by IBM primarily, so that almost definitively puts to bed the idea of an x86 CPU that has been floating. We said we were 99+% sure that the XBox Next/720 is a Power PC CPU plus an ATI GCN/HD7000/Southern Islands GPU, and with this last data point, we are now confident that it is 99.9+%. Why? Several licensing agreements that cover what can be made where will enrich a fleet of lawyers if Oban is x86, but do not preclude the possibility entirely, hence the last .1%.

If you assume the chip is an SoC, and is made on 300mm 32nm SOI wafers, you can come up with a bunch of interesting numbers. Yield on these parts should be pretty high, it is for AMD’s Bulldozer, and those chips run at a much higher speeds on the same process as Oban. If the chip is huge, basically reticle sized at 550-600mm^2, you can expect to get about 100 die candidates per wafer.

With 10K wafers, 100 candidates per, and lowballing yields at 20%, you are looking way way more chips than initially necessary for dev kits. Before you jump up and down about the chances of an XBox 720 under the summer “School’s Out Tree”, these chips are NOT destined for production consoles. You will not get one unless you are in line for a dev kit, or know someone at Microsoft with a penchant for handing out top secret keychains.

This batch, huge though it is, will make the silicon for the initial run of dev kits, and then some. Given the order size, MS seems to be taking no chances on quantity, even Nvidia level yields should provide enough dev kits to go around, so don’t fret if you are in line for one. There will almost assuredly be several revs of Oban before silicon is finalized, that is just the way things are done. The first few of these chips should be coming out of the oven in late February barring any unforeseen problems, so dev kits with real silicon are likely for March, earlier if you are really important.

Sources are still saying to expect silicon production for retail consoles to start late this year, and that guidance won’t change until the first round of volume parts is analyzed late in the quarter. Production for end user consoles isn’t going to start until late 2012, so don’t expect the XBox Next/720 before spring 2013. One thing you can say for sure now is that the console is real now, and the momentum is really picking up.
作者: 比卡丘    时间: 2012-1-19 07:06

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc)

明年又9000了。。太快了
作者: survivorcn    时间: 2012-1-19 07:32

posted by wap, platform: Nokia (E66)

这个是最起码的，估计也不是零售版的核心，应该会有加强部分。
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 07:33

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

跳过8000？而且这个架构应该会延续到9000
作者: dayadaya    时间: 2012-1-19 08:22

posted by wap, platform: SAMSUNG (I9000)

在船上玩
作者: deathstar22    时间: 2012-1-19 08:42

posted by wap, platform: Nokia (N82)

AMD28nm的良品率还不高，到现在为止看看7970的出货量就知道了，中端的7700/7800系列3月才公布，大量出货至少得是夏季，XBOX720真用7800系列的话那发售时期应该是明年第一季度晚些时候吧
作者: u571    时间: 2012-1-19 08:43

引用:
原帖由 deathstar22 于 2012-1-19 08:42 发表
posted by wap, platform: Nokia (N82)

AMD28nm的良品率还不高，到现在为止看看7970的出货量就知道了，中端的7700/7800系列3月才公布，大量出货至少得是夏季，XBOX720真用7800系列的话那发售时期应该是明年第一季度 ...
微软和SONY都已经确认本年E3不会有新主机发布，最快也要等到明年E3了
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 08:45

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

微软什么时候确认本年不公布了？
作者: zafm0861    时间: 2012-1-19 08:52

posted by wap, platform: iPhone

我只关心售价和发售日
作者: 大头木    时间: 2012-1-19 08:53

明年发表,后年发布,现在就确定用什么gpu?
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 09:06

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @大头木  于 2012-1-18 16:53 发表
明年发表,后年发布,现在就确定用什么gpu?
现在是2012年。
作者: tantan11    时间: 2012-1-19 09:10

posted by wap, platform: Nokia (E72)

绝壁烟雾弹
作者: 飞侠    时间: 2012-1-19 09:14

引用:
原帖由 战神blog 于 2012-1-19 09:06 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

现在是2012年。
说的就是2013发表 2014年发售
今年e3没有720和ps4
如果明年要发售没道理今年e3不拿出来
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 09:15

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

今年e3没有ps4是确定了，没有720是哪里的消息？
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 09:16

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

另外13公布13发售也很正常啊，360不就是么
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 09:16

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @飞侠  于 2012-1-18 17:14 发表
说的就是2013发表 2014年发售
今年e3没有720和ps4
如果明年要发售没道理今年e3不拿出来
谁说今年e3不公布了？
作者: u571    时间: 2012-1-19 09:24

　1月份的CES 2012上微软令众人失望，压根没有提Xbox 360下一代的事儿。当时业界猜测，即将到来的E3大会上，肯定会有Xbox 720的消息。然而，微软恐怕要再次让大家失望了。

　　关于新一代Xbox，微软市场部高级主管Jose Pinero表示，“此刻，我们没有什么要宣布的。”微软认为Kinect的发布令Xbox 360焕发了新生，此时发布新版Xbox根本没有必要。Pinero说：“关于Xbox 360近期的发展，我们看到Kinect延长了它的寿命。”

　　“通常来说，一款游戏机发布后的第6个或第7个年头就会出现销量下滑的现象，生命基本走到了尽头。然而一年前我们发布了Kinect，接下来发生了什么？Xbox 360重生了，它让Xbox 360变成了一个全新的平台。当你想到Kinect，你就会想到新的面板、新的UI，就像是有了一款全新的游戏机。”


鬼佬预测本年E3微软只会发布整合啃奶的新款XB360
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 09:27

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

。这么傻的预测都信啊，整合？你把主机放电视上吗？wii连红外发射都不能整合，360怎么整合？
作者: u571    时间: 2012-1-19 09:30

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-19 09:27 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

。这么傻的预测都信啊，整合？你把主机放电视上吗？wii连红外发射都不能整合，360怎么整合？
别激动，会不会有谁也不知道。但是E3发布所谓XB720的可能性已经大大降低了
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 09:33

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

你说没有，我还以为你是内部人呢
作者: 大头木    时间: 2012-1-19 09:38

ms也应该意识到现在发表性能更强大的机器只会重现当初的苦战,不如等7系价格,功耗什么的都降下来再采用为妥.ms之后的思路应该是放在网络上,还有和win8的共赢上,为win8的娱乐这一块铺路,而不是和soni血拼硬件老任渔翁得利了.

ps4的话更不可能了,ps3这么大个坑都填不平,采用更强的硬件,形同psv,而且也没有新光碟格式需要推广,ps3还要再卖十年,现在soni各产业四面楚歌再开条ps4的战线,虽然ps家族战斗力又上升了,但是这七伤拳想要伤人先得自伤呐

wiiu的话等了5年终于高清电视慢慢普及了,而且还自带小电视,目的是减少家用机的游玩难度,增加开机率,机能什么的只是附加值,相信wiiu的成本和当年的wii不会相差多少.在wii销量趋于饱和的情况下wiiu开拓新市场也是必然的事情,而且作为上届霸主,有钱有精力有动力搞新一代主机抢先占领市场,如果ms和soni回应的话又回到上轮的情况,如果不回应的话,自然就占了先抢市场的优势
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 09:52

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @大头木  于 2012-1-18 17:38 发表
ms也应该意识到现在发表性能更强大的机器只会重现当初的苦战,不如等7系价格,功耗什么的都降下来再采用为妥.ms之后的思路应该是放在网络上,还有和win8的共赢上,为win8的娱乐这一块铺路,而不是和soni血拼硬件老任渔翁得 ...
从股价看任天堂比几年前虚弱很多，掌机也不象过去那么赚钱了，平板能不能成功很难说。wiiu公布时平板还499起，现在已经是199起了。
作者: west2046    时间: 2012-1-19 09:53

战神真的进了微软?
作者: 贝卡卡    时间: 2012-1-19 10:20

引用:
原帖由 大头木 于 2012-1-19 09:38 发表
ms也应该意识到现在发表性能更强大的机器只会重现当初的苦战,不如等7系价格,功耗什么的都降下来再采用为妥.ms之后的思路应该是放在网络上,还有和win8的共赢上,为win8的娱乐这一块铺路,而不是和soni血拼硬件老任渔翁得 ...
喷了，用个平板就可以降低游戏难度了？
这是什么逻辑？
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 10:21

引用:
原帖由 大头木 于 2012-1-19 09:38 发表
ms也应该意识到现在发表性能更强大的机器只会重现当初的苦战,不如等7系价格,功耗什么的都降下来再采用为妥.ms之后的思路应该是放在网络上,还有和win8的共赢上,为win8的娱乐这一块铺路,而不是和soni血拼硬件老任渔翁得 ...
wii当年机能比xbox差，多个体感
wiiu机能不知道，当然不会高，多个pad和体感plus摄像头等等
结果你竟然说wiiu成本应该和wii差不多，要知道360出来时成本也比xbox高啊（都扣除硬盘因素，毕竟wii和wiiu一样都没有硬盘）
可见你潜意识里对wiiu的性能看低到什么程度
看来嘴巴硬，大脑还是软了啊

[ 本帖最后由 tdkgtm01 于 2012-1-19 10:36 编辑 ]
作者: 大头木    时间: 2012-1-19 10:38

家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 10:39

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @大头木  于 2012-1-18 18:38 发表
家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键
开电视和开平板的难度差很多吗。
作者: lsn    时间: 2012-1-19 10:40

posted by wap, platform: Opera

wii u既然沿用wii这个名字
机能方面肯定没什么好期待的， 能够全部游戏走full hd下30帧以上就足够了

微软则不同， 作为科技界大亨， 技术上肯定强于老任 ， 所以真玩机能为主的话也不意外
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 10:43

引用:
原帖由 lsn 于 2012-1-19 10:40 发表
posted by wap, platform: Opera

wii u既然沿用wii这个名字
机能方面肯定没什么好期待的， 能够全部游戏走full hd下30帧以上就足够了

微软则不同， 作为科技界大亨， 技术上肯定强于老任 ， 所以真玩机能为主的 ...
不可能全1080p 30fps的
因为这是很多游戏720的规格，要跨平台的话wiiu只能最多是720p，毕竟分辨率比特效优先级低
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 10:43

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @lsn  于 2012-1-18 18:40 发表
posted by wap, platform: Opera

wii u既然沿用wii这个名字
机能方面肯定没什么好期待的， 能够全部游戏走full hd下30帧以上就足够了

微软则不同， 作为科技界大亨， 技术上肯定强于老任 ， 所以真玩机能为主的 ...
Full hd 30桢基本要四倍360的机能，wiiu没戏。
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 10:44

引用:
原帖由 大头木 于 2012-1-19 10:38 发表
家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键
那wiiu就必死无疑了
不能带来双屏新玩法，最大卖点竟然是电视替代
作者: 大头木    时间: 2012-1-19 10:46

引用:
原帖由 战神blog 于 2012-1-19 10:39 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

开电视和开平板的难度差很多吗。
你觉得呢?
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 10:48

省去开电视的麻烦，还不如要时刻注意给手柄充电重要
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 10:51

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @大头木  于 2012-1-18 18:46 发表
你觉得呢?
我觉得差不多呀。
作者: 真实的梦    时间: 2012-1-19 10:58

下代的累积销量排位基本不会变，PS4和PSPv继续垫底。

WII U这次终于获得杆位，先发，以后的变奏也获得了主动权，720估计在北美会有优势
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 11:01

先发的结果竟然是第三方都给冷饭支持，这还不如退回wii上，反正第一方总归是新鲜的
作者: 真实的梦    时间: 2012-1-19 11:04

引用:
原帖由 大头木 于 2012-1-19 10:38 发表
家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键
待机耗电是关键，很多游戏习惯随时拿起玩两把，在这浮躁的时代，除了宅男外，WII U很能迎合大众心理
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 11:06

原来用客厅电视的是宅男，抱着个手柄的却是阳光人士
喜欢抱着个东西又不宅的，ipad之类完全可以满足了
作者: 真实的梦    时间: 2012-1-19 11:12

引用:
原帖由 u571 于 2012-1-19 09:24 发表
　1月份的CES 2012上微软令众人失望，压根没有提Xbox 360下一代的事儿。当时业界猜测，即将到来的E3大会上，肯定会有Xbox 720的消息。然而，微软恐怕要再次让大家失望了。

　　关于新一代Xbox，微软市场部高级主管 ...
720发布还是很有希望的，将来估计就是WII U和720两者的战争了，上个时代抽的某些人无地自容，过五年后也一样
作者: SRX-ATX    时间: 2012-1-19 12:43

引用:
原帖由 大头木 于 2012-1-19 10:38 发表
家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键
“欧美人会跟你在小屏幕上玩枪车球，别做梦了！”

当初是哪个群体一直在强调这一条“真理”来着？
作者: 贝卡卡    时间: 2012-1-19 12:51

posted by wap, platform: iOS
引用:
原帖由 @大头木  于 2012-1-19 10:38 发表
家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键
喷了，就因为多开个电视麻烦而让欧美众多的车抢球爱好者去分辨率低的可怕的小屏幕上玩？你确定你最近没喝蒙牛？
作者: 无面    时间: 2012-1-19 13:01

不光是显卡等原因吧，还有kincet。kincet成了第一个全新的3d体感技术，显然获得了巨大的成功。但是现在分辨率不高，空间要求大的问题依然很明显。虽然pc版的可以拉到近距离，但效果如何要出来了才知道。
因此kincet2还需要更多的进化。此外，似乎现在还很少有游戏让kincet和手柄操作无缝切换的。比如战斗手柄，qtekincet之类。之前传言的寓言，光环最后都没有。不知道是不是cpu要负责一部分kincet导致机能不足？下一代是不是要带个小cpu还得看。

还有个问题是，存储介质。dvd是不可能的，那么下一代游戏用什么呢？蓝光？还是卡带？卡带的话，感觉现在特别是一些日系的动不动就搞个十几个g，价格支撑不了啊。
作者: 大头木    时间: 2012-1-19 13:09

噗,多一个选择而已,索索门就已经猴跳得不行了

nds有触摸,所有游戏都触摸了么
作者: SRX-ATX    时间: 2012-1-19 13:32

引用:
原帖由 大头木 于 2012-1-19 13:09 发表
噗,多一个选择而已,索索门就已经猴跳得不行了

nds有触摸,所有游戏都触摸了么
这会又变成“多一个选择而已”了？ 可就在刚才“家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键”又是谁说的？

[ 本帖最后由 SRX-ATX 于 2012-1-19 13:35 编辑 ]
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 13:34

wiiu成功的关键确实就是多个无关痛痒的选择，所以wiiu无法成功
作者: 安琪拉之歌    时间: 2012-1-19 13:37

看了战神这么久觉得战神是索青。。。。

另外，期待微软员工也爆点内尿啊。
作者: 大头木    时间: 2012-1-19 13:57

引用:
原帖由 SRX-ATX 于 2012-1-19 13:32 发表

这会又变成“多一个选择而已”了？ 可就在刚才“家用机采用自带屏幕可以减少开机难度,这点是wiiu成功的关键”又是谁说的？
这两点有冲突么?233

nds有触摸是不是成功的关键?nds有触摸是不是多一个选择而已?
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 14:26

还真不是，显然ds上一些游戏不是按键能替代的
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 14:37

引用:
原帖由 安琪拉之歌 于 2012-1-18 21:37 发表
看了战神这么久觉得战神是索青。。。。

另外，期待微软员工也爆点内尿啊。
其实我在任天堂卧底，定期把内部资料免费匿名发给微软。所以我非常了解wiiu的动态，720反而不清楚。
作者: sisik    时间: 2012-1-19 14:38

引用:
原帖由 战神blog 于 2012-1-19 10:43 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

Full hd 30桢基本要四倍360的机能，wiiu没戏。
若是真如IGN所推测的RV770，那1080P 60FPS是没问题的。 西川善司私底下问AMD，所得的性能也约略等于RV770。
只是开这么高，特效等同X360、VRAM也要增加，
还不如维持720P 稳定30或60张，加多点特效，材质更好一点，
而解析度如同X360用升频晶片解决，这样更能突显WiiU的性能强势。

还有1080P及720P其像素差是2.25倍，所以FULL HD 30FPS，只需X360的2.25倍就足够了。


下一代XBOX我想也是720P，显卡是7850的订制版(性能像6950)，内嵌比X360更多的RAM，
在功耗的限制下，应可在720P之下，在画面上有非常大的进步。

1080P在功耗及工艺的限制之下，要每一款游戏都做到太难了，
下个世代仍是720P的天下，1080P仍是少数的游戏才去做。
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 14:44

引用:
原帖由 sisik 于 2012-1-19 14:38 发表


若是真如IGN所推测的RV770，那1080P 60FPS是没问题的。 西川善司私底下问AMD，所得的性能也约略等于RV770。
只是开这么高，特效等同X360、VRAM也要增加，
还不如维持720P 稳定30或60张，加多点特效，材质更好一 ...
这个跨度太小了，以微软的作风，起码要求的是tape out阶段对方最好的方案（甚至比当时pc端领先一代到两代）
再看时间表和现在7970良好的功耗表现，既然肯定比wiiu晚，微软没有理由不拉开两者差距
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 14:45

引用:
原帖由 sisik 于 2012-1-18 22:38 发表


若是真如IGN所推测的RV770，那1080P 60FPS是没问题的。 西川善司私底下问AMD，所得的性能也约略等于RV770。
只是开这么高，特效等同X360、VRAM也要增加，
还不如维持720P 稳定30或60张，加多点特效，材质更好一 ...
你忘记360/ps3大量画面好的游戏根本到不了720p这事了。另外从内存看，wiiu最多和360持平，最终游戏平均画面可能还不如360。
作者: u571    时间: 2012-1-19 14:46

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-19 14:44 发表

这个跨度太小了，以微软的作风，起码要求的是tape out阶段对方最好的方案（甚至比当时pc端领先一代到两代）
再看时间表和现在7970良好的功耗表现，既然肯定比wiiu晚，微软没有理由不拉开两者差距
7970现在价格至少599美元，一台XBOX360才卖几钱？

即使是明年底或者后年发售7970等级性能的GPU都嫌太贵，6970等级性能的还差不多
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 14:48

引用:
原帖由 u571 于 2012-1-19 14:46 发表



7970现在价格至少599美元，一台XBOX360才卖几钱？

即使是明年底或者后年发售7970等级性能的GPU都嫌太贵，6970等级性能的还差不多
你忘记了，显卡的成本大头是研发，由于高端销量少，价格不高才怪
你怎么不说360出来时7800也很贵呢
作者: DVDRiP    时间: 2012-1-19 14:58

当年3880买了华硕7800GT 巨大的盒子
作者: u571    时间: 2012-1-19 15:00

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-19 14:48 发表

你忘记了，显卡的成本大头是研发，由于高端销量少，价格不高才怪
你怎么不说360出来时7800也很贵呢
XB360用的GTX7800？PS3用的缩水版性能只相当于7800GT而且还是128bit。

XB360首发GPU芯片面积包括edram才262mm2,7970可是用了28nm还有360mm2。
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 15:05

引用:
原帖由 u571 于 2012-1-19 15:00 发表



XB360用的GTX7800？PS3用的缩水版性能只相当于7800GT而且还是128bit。

XB360首发GPU芯片面积包括edram才262mm2,7970可是用了28nm还有360mm2。
对啊
360总体表现可以和7800比比吧
何况360比7800先出吧，或者差不多？
7970比720至少早一年

你觉得就这点成本上升微软会因此而用低整整一个档次的玩意么
那还真不如早点出呢

[ 本帖最后由 tdkgtm01 于 2012-1-19 15:11 编辑 ]
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 15:10

另外你是不是还要看看nv2a的芯片面积？这样就知道用7970档次简直是顺理成章，只会更强
作者: u571    时间: 2012-1-19 15:11

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-19 15:05 发表

对啊
360总体表现可以和7800比比吧
何况360比7800后出吧，或者差不多？
7970比720至少早一年

你觉得就这点成本上升微软会因此而用低整整一个档次的玩意么
那还真不如早点出呢
实际性能能跟7800GT比就不错了，跟256bit的7800GTX还是有明显差距。

游戏机都是专用配置，软硬件结合的好并不代表整体性能就有多强。

就拿PS3来说如果RSX完全照搬7800GTX的标准来做，也不会有现在那么多跨平台的问题。
作者: u571    时间: 2012-1-19 15:12

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-19 15:10 发表
另外你是不是还要看看nv2a的芯片面积？这样就知道用7970档次简直是顺理成章，只会更强
别拿XBOX来比，XBOX是史上硬件最良心的家用机，以后未来都不会重现。
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 15:13

谁要和7800gtx比呢？虽然也不过是各有千秋
当时7800gt多少钱啊，7800出来一年多以后又是多少钱？（8800都快了）
可见你算价钱也要考虑时间因素啊
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 15:15

引用:
原帖由 u571 于 2012-1-19 15:12 发表



别拿XBOX来比，XBOX是史上硬件最良心的家用机，以后未来都不会重现。
对啊
你看xbox史上最良心
结果360照样在芯片核心面积上增加了
那么720再加点（都差7 8 年了）有什么大不了的？
作者: 安琪拉之歌    时间: 2012-1-19 15:24

引用:
原帖由 战神blog 于 2012-1-19 14:37 发表


其实我在任天堂卧底，定期把内部资料免费匿名发给微软。所以我非常了解wiiu的动态，720反而不清楚。
今天雪老大了。。。。。。
作者: 战神blog    时间: 2012-1-19 15:36

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @安琪拉之歌  于 2012-1-18 23:24 发表
今天雪老大了。。。。。。
照片前几天拍的，这两天基本不在户外待着。
作者: west2046    时间: 2012-1-19 20:45

A ZDNet report (via The Verge) has reported that Windows NT veteran Dave Cutler has moved on from the team creating the company’s public-cloud operating system to future projects involving the Xbox team. According to ZDNet, Cutler has effectively earned the right to do whatever he wants now at Microsoft, although it isn’t said specifically what he’s working on.
作者: ziwei250    时间: 2012-1-19 21:52     标题: 回复 62# 的帖子

360的90nm版本100瓦的c1就3红，7970也要250瓦，x720就要炸了


主机成本功率都要限制，否折来个大机箱的主机啊
作者: 铁西瓜。    时间: 2012-1-19 21:57

引用:
原帖由 ziwei250 于 2012-1-19 21:52 发表
360的90nm版本100瓦的c1就3红，7970也要250瓦，x720就要炸了


主机成本功率都要限制，否折来个大机箱的主机啊
这次没无间？

你不知道这些东西在战神等人眼中只有装在N的主机上才会炸，才会大，才会装不下，才会高售价，才会……

英明神武的巨硬还用考虑这些问题？做成个坦克也能让大家买单！

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2012-1-19 22:01 编辑 ]
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 22:04

引用:
原帖由 ziwei250 于 2012-1-19 21:52 发表
360的90nm版本100瓦的c1就3红，7970也要250瓦，x720就要炸了


主机成本功率都要限制，否折来个大机箱的主机啊
三红和功率无必然关系
你的pc三红了么
外星人的高端笔记本也没有三红啊
作者: 盖尼茨    时间: 2012-1-19 22:12

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-19 15:15 发表

对啊
你看xbox史上最良心
结果360照样在芯片核心面积上增加了
那么720再加点（都差7 8 年了）有什么大不了的？
说XBOX史上最良心
是因为它性能最强、标配硬盘、画面无争议秒杀另外两台、质量过硬....

史上最垃圾质量、高价专用骗钱硬盘、读盘声最恐怖的骗钱三红机，哪一点配和XBOX比？
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 22:15

引用:
原帖由 盖尼茨 于 2012-1-19 22:12 发表


说XBOX史上最良心
是因为它性能最强、标配硬盘、画面无争议秒杀另外两台、质量过硬....

史上最垃圾质量、高价专用骗钱硬盘、读盘声最恐怖的骗钱三红机，哪一点配和XBOX比？
不配啊,事实是越坑爹越得利，比如上代的wii...
即使这样芯片面积还上升了...
作者: ryuetsuya    时间: 2012-1-19 22:20

有战神这种把700能报成1000的卧底在，720前途.....
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-19 22:24

引用:
原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-19 22:20 发表
有战神这种把700能报成1000的卧底在，720前途.....
有把wii gpu联想成x1600的任青在，wii不也卖得很好么
作者: 愤怒的双翼    时间: 2012-1-19 22:27


Paradox: Next console generation will probably be "the last generation"
Posted: 19.01.2012 12:44 by Joe Robinson

http://www.strategyinformer.com/ ... ?utm_source=dlvr.it

[ 本帖最后由 愤怒的双翼 于 2012-1-19 22:28 编辑 ]
作者: fuXta    时间: 2012-1-19 22:41

南岛核心 不错
作者: sisik    时间: 2012-1-19 23:55

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-19 14:44 发表
这个跨度太小了，以微软的作风，起码要求的是tape out阶段对方最好的方案（甚至比当时pc端领先一代到两代）
再看时间表和现在7970良好的功耗表现，既然肯定比wiiu晚，微软没有理由不拉开两者差距
7970去掉通用计算的部份，恐怕也要耗掉200W。 7970已用28nm来制造，20nm还要2-3年才能量产，
除非INTEL肯为微软在未来用14nm代工，否则功耗是降不下来的。

显卡像X360用到100W已是上限了，能打败当时的PC显卡也是因为当年功耗还不够高，再加上是新技术的加入使得效率变更好。
现在的游戏机根本不可能用到200W的显卡，游戏机的耗电有一定的限制，
不是想用什么就用什么。
引用:
原帖由 战神blog 于 2012-1-19 14:45 发表
你忘记360/ps3大量画面好的游戏根本到不了720p这事了。另外从内存看，wiiu最多和360持平，最终游戏平均画面可能还不如360。
战争机器不就是720P，GT5也是有720P，以WiiU来说，按西川善司所问的性能，1080P 60FPS是没问题的。
你不是在任天堂吗? 性能是多少你应该知道呀? 为何西川善司比你知道的还多呢?
作者: 战神blog    时间: 2012-1-20 00:03

posted by wap, platform: iPod (iTouch)
引用:
原帖由 @sisik  于 2012-1-19 07:55 发表
7970去掉通用计算的部份，恐怕也要耗掉200W。 7970已用28nm来制造，20nm还要23年才能量产，
除非INTEL肯为微软在未来用14nm代工，否则功耗是降不下来的。

显卡像X360用到100W已是上限了，能打败当时的PC显卡也是 ...
Wiiu跑n64画质的游戏能有1080p+60fps，跑cod最新作最高720p.
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 00:12

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)
引用:
原帖由 @sisik  于 2012-1-19 23:55 发表
7970去掉通用计算的部份，恐怕也要耗掉200W。 7970已用28nm来制造，20nm还要23年才能量产，
除非INTEL肯为微软在未来用14nm代工，否则功耗是降不下来的。

显卡像X360用到100W已是上限了，能打败当时的PC显卡也是 ...
好消息是cpu可以省点了，当时360的cpu可是散热重点，所以即使用7970级别，到明年再加上肯定为游戏需求去除多余和优化设计，最终功耗300跟难接受？和ps3初期差不多
作者: u571    时间: 2012-1-20 06:26

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-20 00:12 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

好消息是cpu可以省点了，当时360的cpu可是散热重点，所以即使用7970级别，到明年再加上肯定为游戏需求去除多余和优化设计，最终功耗300跟难接受？和ps3初期差不多
PS3什么时候有300瓦功耗了？

第一代PS3游戏功耗210瓦，第一代XB360游戏功耗187瓦，anandtech上面都有详细评测数据别信口开河。

就这点功耗还不够7970塞牙缝的
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 07:10

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

你对7970误会很深啊…
作者: 铁西瓜。    时间: 2012-1-20 07:22

引用:
原帖由 sisik 于 2012-1-19 23:55 发表


7970去掉通用计算的部份，恐怕也要耗掉200W。 7970已用28nm来制造，20nm还要2-3年才能量产，
除非INTEL肯为微软在未来用14nm代工，否则功耗是降不下来的。

显卡像X360用到100W已是上限了，能打败当时的PC显卡 ...
说这些没用，战神他们都是结论决定常识的。

他们可以以高功耗，大体积、贵价格为理由大张旗鼓地宣称WIIU不可能用这个显卡，那个芯片，而到了巨硬这里就成了“这个也可以微缩之下保持高性能”，“那个也可以低耗之下保持高表现”，“全部都可以保持廉价”！反正在N这里做不到的问题，到了巨硬那里统统消失无形。

如果你问他们“既然如此，为何N不能这样进行高性能+小体积+低功耗+廉价的改造”这样的问题，他们就会跟你抬杠到地老天荒。所以算了吧。

PS：有人做了关于7970的功耗评测，的确比同类产品功耗低，不过其本身的功耗也达280W，光显卡一项就相当于初版PS3整机的峰值功耗水平。这种功耗根本装不上现在的游戏机。还不用说价格了。
http://we.pcinlife.com/thread-1806942-1-1.html

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2012-1-20 07:45 编辑 ]
作者: 铁西瓜。    时间: 2012-1-20 07:42

引用:
原帖由 Epilogue 于 2012-1-20 07:37 发表
posted by wap, platform: Nokia (6120)

除了任青，这里没人相信wii u可以1080P 60fps吧
这个跟信不信没太大关系。
作者: 铁西瓜。    时间: 2012-1-20 08:00

引用:
原帖由 Epilogue 于 2012-1-20 07:49 发表
posted by wap, platform: Nokia (6120)

确实没多大关系，因为压根不可能。
那就不是你能决定的了，现在根据西本先生的所述的性能，应该可以达到。而至于是否真能达到，要看在具体游戏中的实际运用如何。

这不是任青信它能达到还是你认为它压根不可能达到能左右的。所以废话不用说。
作者: 安琪拉之歌    时间: 2012-1-20 08:34

引用:
原帖由 Epilogue 于 2012-1-20 07:37 发表
posted by wap, platform: Nokia (6120)

除了任青，这里没人相信wii u可以1080P 60fps吧
即使我不是任青。我也相信wiiu有可能1080P fps。

这都2012年了啊。wiiu虽然没公开硬件标准。

但是高于PS360还是没问题的。
如果7年前的水平老任都达不到的话，不如去死好了。
作者: majian1    时间: 2012-1-20 08:38

posted by wap, platform: ZTE (V880)

WiiU能做到1080P，60帧？以任天堂目前这种走低成本错位竞争路线来看，实在是不太显示，当然，简单型小品游戏应该做得到。
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 08:45

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)
引用:
原帖由 @安琪拉之歌  于 2012-1-20 08:34 发表
即使我不是任青。我也相信wiiu有可能1080P fps。

这都2012年了啊。wiiu虽然没公开硬件标准。

但是高于PS360还是没问题的。
如果7年前的水平老任都达不到的话，不如去死好了。
360也有少量游戏是1080 60fps，只不过画质都平平
作者: 大头木    时间: 2012-1-20 09:48

引用:
原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-20 07:22 发表


说这些没用，战神他们都是结论决定常识的。

他们可以以高功耗，大体积、贵价格为理由大张旗鼓地宣称WIIU不可能用这个显卡，那个芯片，而到了巨硬这里就成了“这个也可以微缩之下保持高性能”，“那个也可以低 ...
别打脸,老任反正是连两三百块的gtx260都买不起的货,7970ms用上了成本马上变成二百块
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 09:50

说老任和其他第一方玩不起硬件的是任青吧
我可是一直说任天堂有资金堆硬件，可是就是喜欢出落后于时代的机器赚取高额利润罢了
作者: 火彩    时间: 2012-1-20 10:23

360 90nm的散热重点分明是R600+eRAM的部分啊，当时的卫生巾造型以及光驱上部叠加和小破铝片覆盖的设计错误，导致了风道缺陷，拆开XO就知道CPU的风道异常畅通，左侧的硬件堆积太过于那啥。
干爹的三核定制Power的能耗控制绝对要比AMD的R600好，毕竟后者晶体管数量差不多是前者的一倍了，如果没记错的话。
如果用最新的南方群岛也不是不可理解，从R600开始，ATI这块就一直和微软穿一条裤子，背后还有干爹撑腰。所以720的制程方面我想不会有太大问题，大不了还是去抱干爹大腿，来个南方群岛v1.1特别定制版啥的。
我觉得微软经过了三红之后更加不会随便把游戏机的功耗飙到250w以上，更何况从R800之后，无论是待机功耗还是按需功耗渐进递增都有相当不错的飞跃。
CPU下一代大概不能省吧，如果干爹不给个Power7精简太说不过去了，未来的AI进步、物理协运算、音频运算和网络协同全要指望着CPU来搞呢，一张板子上全塞着各色ARM、FPGA的芯片想想都觉得可怕。而且让干爹来帮忙还有个好处——方便日后SoC。
引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-20 00:12 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

好消息是cpu可以省点了，当时360的cpu可是散热重点，所以即使用7970级别，到明年再加上肯定为游戏需求去除多余和优化设计，最终功耗300跟难接受？和ps3初期差不多
不过个人倒是希望能在下代主机上看到三星或HP提供的忆阻器式内存和进一步的分离式主机设计。
作者: sisik    时间: 2012-1-20 10:35

引用:
原帖由 战神blog 于 2012-1-20 00:03 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

Wiiu跑n64画质的游戏能有1080p+60fps，跑cod最新作最高720p.
N64若用Wii来跑，恐怕能上1080P 60FPS了，PS2 GT4都能上1080I，比PS2更强1倍以上的Wii会跑不到!!
是任天堂强制限定在480P，不然N64的游戏跑1080P 60FPS有何难。

黑任也不是这样黑的。

WiiU要跑至少2个平板，要多2份能力跑SD画质的游戏，比X360只强一点，移植上会很麻烦。

WiiU GPU浮点运算能力超过1TFLOPS，这是西川善司询问AMD后的结果，
战神你在任天堂卧底的职位似乎太低了点，连真实性能也探不到。
引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-20 00:12 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

好消息是cpu可以省点了，当时360的cpu可是散热重点，所以即使用7970级别，到明年再加上肯定为游戏需求去除多余和优化设计，最终功耗300跟难接受？和ps3初期差不多
X360 CPU设计上是75W以下，GPU是100W，GPU才是散热重点。

7970不可能，去除不要的部份，200W左右是跑不掉的，
工艺是限制这代主机的性能，除非找INTEL用将来的14nm来制作，
不然想用7970是做梦。

游戏机玩游戏要300w，太耗电了，热量会很大，不适合摆电视柜了。

PS3也才210W，X720要突破记录吗?。

[ 本帖最后由 sisik 于 2012-1-20 10:52 编辑 ]
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 10:38

300w怎么了？
ps2才几瓦？ps才几瓦？再看看体积？
何况下代主机寿命肯定也很长，出来机能就尴尬还混什么啊？
或者说？那还出个毛啊？反正也没有机能上的新一代竞争对手
还不如再等到14年

[ 本帖最后由 tdkgtm01 于 2012-1-20 10:41 编辑 ]
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 10:39

引用:
原帖由 火彩 于 2012-1-20 10:23 发表
360 90nm的散热重点分明是R600+eRAM的部分啊，当时的卫生巾造型以及光驱上部叠加和小破铝片覆盖的设计错误，导致了风道缺陷，拆开XO就知道CPU的风道异常畅通，左侧的硬件堆积太过于那啥。
干爹的三核定制Power的能耗 ...
我怎么记得单65时cpu端的散热器比较好？
作者: Minstrelboy    时间: 2012-1-20 10:42

任饭要那么好的画面干啥，480p就可以了，那才是游戏性
作者: sisik    时间: 2012-1-20 10:45

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-20 10:38 发表
300w怎么了？
ps2才几瓦？ps才几瓦？再看看体积？
何况下代主机寿命肯定也很长，出来机能就尴尬还混什么啊
300W你散热要多大? 机体要多大?

游戏机是卖给一般家庭的，不是要多大就有多大，体积上有一定的限制，
当年设计X360时，微软就要求IBM，CPU一定要在75W以下。

GPU用100W已经很多了，更何况是两倍热量，你可知道7970其散热器有多大吗?
作者: 火彩    时间: 2012-1-20 10:46

不是CPU端散热器比较好，只是主板布局上来看，CPU的风道更加合理。还记得三红之后单65时代微软怎么解决过热这个问题吗？给GPU小铝片加上热管，靠往纯铜散热的CPU鳍片进行热传导，由风道更合理的部分来给GPU进行有限的降温。这和谁用的散热器比较好无关，设计脑残。卫生巾的造型决定了如果不改变内部结果或者像现在这样SoC，过热问题永远无法改变。好好想想，主板左侧都堆着啥——GPU、输出接口、光驱、外置硬盘，右面呢？只有一大陀顶着纯铜散热的CPU而已，电源都TM是外置的。这种脑残的内部风道设计不过热才怪，而且那小破铝片的被动散热铝片压根镇不住GPU。如果按照你的理解把CPU和GPU的散热器对调一下更傻逼了，纯铜散热倒是可以应付R600，但被动散热加上风道不畅，纯铜散热片上热量无法快速带出主机，上面还有光驱运转时的热量累计，机器转起来的景象一定很壮观。
引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-20 10:39 发表

我怎么记得单65时cpu端的散热器比较好？
[ 本帖最后由 火彩 于 2012-1-20 10:49 编辑 ]
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 10:49

引用:
原帖由 sisik 于 2012-1-20 10:45 发表


300W你散热要多大? 机体要多大?

游戏机是卖给一般家庭的，不是要多大就有多大，体积上有一定的限制，
当年设计X360时，微软就要求IBM，CPU一定要在75W以下。

GPU用100W已经很多了，更何况是两倍热量，你可 ...
那就好办了
晚点出呗
现在微软又不急
作者: 三派聚义    时间: 2012-1-20 10:53

引用:
原帖由 Minstrelboy 于 2012-1-20 10:42 发表
任饭要那么好的画面干啥，480p就可以了，那才是游戏性
如果480P的画质，能换来更好玩的游戏内容，俺愿意啊～
作者: sisik    时间: 2012-1-20 11:00

引用:
原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-20 10:49 发表

那就好办了
晚点出呗
现在微软又不急
已确定是用7000系列，而7000系列有三系列用新架构，7900、7800、7700，
且X720最早上巿日期是2013年春，即使再晚一点也是28nm制程。

要2014年才有20nm制程，太睌了，微软直接用最新的9000系列算了，何必用7000系列。
(今年底，8000系列就会出来了。)

[ 本帖最后由 sisik 于 2012-1-20 11:01 编辑 ]
作者: 火彩    时间: 2012-1-20 11:08

不会吧，一个构架用三代算是ATI的标准（？）R300-R400-R500，R700（600）-R800-R900，R1000-R1100-R1200，而且每个MAP的跨度大约都是3~4年的样子。
就算设在最早明年推出的话，采用精简架构的R1000+干爹技术力，保持和XO第一代的热功耗水准还是不成问题的。
引用:
原帖由 sisik 于 2012-1-20 11:00 发表
已确定是用7000系列，而7000系列有三系列用新架构，7900、7800、7700，
且X720最早上巿日期是2013年春，即使再晚一点也是28nm制程。
要2014年才有20nm制程，太睌了，微软直接用最新的9000系列算了，何必用7000系列。
(今年底，8000系列就会出来了。)
作者: tdkgtm01    时间: 2012-1-20 11:09

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)
引用:
原帖由 @sisik  于 2012-1-20 11:00 发表
已确定是用7000系列，而7000系列有三系列用新架构，7900、7800、7700，
且X720最早上巿日期是2013年春，即使再晚一点也是28nm制程。

要2014年才有20nm制程，太睌了，微软直接用最新的9000系列算了，何必用7000系 ...
确定了？确定不时类似nv2a和gf3的关系么？
作者: ryuetsuya    时间: 2012-1-20 12:58

No Xbox 720 E3 announcement planned “at the moment”- Microsoft

http://gamingbolt.com/no-xbox-72 ... he-moment-microsoft



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