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标题: [业评] 该讨论的还是要讨论的------硬件一家独大好，还是不好？ [打印本页]

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 10:31 标题: 该讨论的还是要讨论的------硬件一家独大好，还是不好？

请大家各抒己见。

LZ观点（可忽略）：
1、硬件一家独大对玩家来说并不好，同时也是不可能的（游戏机这块大蛋糕，连MS烧钱了都想进来分羹）
2、对第三方大厂来说更不好，谁愿意被一家剥削
3、对游戏艺术家来说好，可以集中精力专心制作艺术品，但不巧的是FC，SFC，PS，PS2独大期其余平台也出现了少量艺术品

作者: leyoung 时间: 2012-1-12 10:34

有竞争肯定是好事情，不然任毒瘤就不思进取，随意糊弄玩家

作者: solopain 时间: 2012-1-12 10:35

不可能一家独大

除非你说FC，SFC，PS2，NDS那样几乎全游戏都在上面

那样。。。。好作品多，烂作同样会多

作者: lyt777 时间: 2012-1-12 10:36

我说怎么不止一个人会忘记GB和GBA……这俩时代有什么不好吗。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2012-1-12 10:37

小独大也可以，有个基友可以随时鞭策老任快干活

作者: wtyrambo 时间: 2012-1-12 10:38

不好，PSP出来前掌机市场一家独大，没竞争，如果不是PSP哪来的3DS，现在搞不好我们还在玩GBA改版机

作者: qazwsxqwerq 时间: 2012-1-12 10:43

现实已经不可能独大的啦~~~~~

不过只说好坏，我赞同一家独大
-------
无数人说过无数遍的：要是没有OO你还在玩XX，别忘了看看现在PSV的样子.....没有OO的话，XX里也会有同样精彩的游戏的

[ 本帖最后由 qazwsxqwerq 于 2012-1-12 10:45 编辑 ]

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 10:54

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-12 10:36 发表
我说怎么不止一个人会忘记GB和GBA……这俩时代有什么不好吗。

GB就算了，当年玩不起，等玩到的时候时代已经大便了，GB就和WS一样，上面的游戏只适合那个时代

GBA当年看到初版造型就有购买欲，01年7月第一份工资就买了

但买回后，失望逐渐激增：没背光的初版屏幕设计，绝对不是人。配什么小灯放大镜都是穷折腾，很不爽。。。而且GBA游戏的音质太烂了，感觉是整体设计出发必须放弃音效、或者因为容量关系只能把声音压缩再压缩。。。不过有个游戏的音乐是个典范（伊甸战机II）

作者: Thriller 时间: 2012-1-12 10:58

posted by wap, platform: Nokia (X6)

一家独大但其余的又不会死掉最好。软件商不至于被硬件商剥削的死死的…… 大多数游戏出在主流平台上对玩家当然是好事。软件商考虑移植什么的也相应少了，专注于做好游戏质量就行了。如果在装机量最大的平台游戏卖的不好（最起码要盈利），那软件商自己应该检讨。

作者: lsn 时间: 2012-1-12 11:00

posted by wap, platform: Opera

绝对不好，最好能保持现在的三分天下
第一方才会费尽心思发展全方面的游戏

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 11:01

1，对玩家来说可以更关注游戏，而非平台之间的党派之争，长期来说硬件厂商可能会不思进取
2，暂时没看出一家独大对第三方有什么明显的害处，更多没实力的第三方做不起跨平台的同时也等于损失了其他平台上的潜在用户
3，先要考虑生存才能考虑艺术

作者: waterfirestart 时间: 2012-1-12 11:04

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有竞争好，一家独大，别的不说，这种只守着一台主机的感觉，就挺没意思的。而且感受不同风格的主机独占作品也很有乐趣，索尼华丽(神海战神，重表演，客厅展示必备)，微软硬派(光环机器忍龙都属于需要磨练技术研究打法的多周目游戏，加上网战更是没得说，虽然外在声光表现力很强，火爆刺激，但其内在还是比较纯粹的)，老任有一干延续许久的老牌子，讲求众人做游戏的乐趣(注意是"做游戏"的乐趣，就象我们儿时做游戏那样，不过kinect也做得不错)，还有一些独特游戏性(瓦大叔和节拍)的发掘。

作者: Thriller 时间: 2012-1-12 11:08

posted by wap, platform: Nokia (X6)

再激进点市场只有一台机器也可以。最好是老N的。游戏机又不是必须品，游戏质量低下价格昂贵不买就是了

作者: qazwsxqwerq 时间: 2012-1-12 11:09

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2012-1-12 11:04 发表
posted by wap

有竞争好，一家独大，别的不说，这种只守着一台主机的感觉，就挺没意思的。而且感受不同风格的主机独占作品也很有乐趣，索尼华丽(神海战神，重表演，客厅展示必备)，微软硬派(光环机器忍龙都属于需要 ...

我他妈的讨厌一团一团的线材跟变压器.....

作者: waterfirestart 时间: 2012-1-12 11:27

posted by wap

线多确实是个事儿，我家电视柜下面已经满了，往右线都不够长了。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 11:41

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 11:01 发表
1，对玩家来说可以更关注游戏，而非平台之间的党派之争，长期来说硬件厂商可能会不思进取
2，暂时没看出一家独大对第三方有什么明显的害处，更多没实力的第三方做不起跨平台的同时也等于损失了其他平台上的潜在用户
3，先要考虑生存才能考虑艺术

1、多个平台一样可以关注游戏啊，其实不独大也最多两三家了，硬件和软件的支出，越来越可以忽略了啊。。。党派之争，很多时候还是论坛娱乐吧:D 要么就是根源：无机酸

2、一家独大对第三方（大厂）没坏处？那SQUARE当年为什么和老任BYEBYE，GBA时代SONY全盛时期又厚着脸皮舔回来？做不起跨平台的小厂失去了其他平台潜在用户这个观点表示赞同。

作者: 贝卡卡 时间: 2012-1-12 11:44

一家独大搞个wii出来，估计现在所有的fps饭都跑去pc上了，等于变相缩小了整个游戏机市场，你说是好还是坏

作者: qazwsxqwerq 时间: 2012-1-12 11:46

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 11:41 发表
2、一家独大对第三方（大厂）没坏处？那S ...

你说的第二点我不知道是在说有好处还是有坏处，请指点

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 11:47

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 11:41 发表

1、多个平台一样可以关注游戏啊，其实不独大也最多两三家了，硬件和软件的支出，越来越可以忽略了啊。。。党派之争，很多时候还是论坛娱乐吧:D 要么就是根源：无机酸

2、一家独大对第三方（大厂）没坏处？那S ...

上面已经有人说了，买几台机器，光线团都乱的打架，游戏机不是必需品，硬件的额外支出就是个门槛，必然造成用户分流，对第三方有什么好处？结果就是大厂能玩完跨平台，虽然还是赤字居多，小厂只能往成本更低的网页手机游戏发展

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 11:47

引用:

原帖由 Thriller 于 2012-1-12 10:58 发表
posted by wap, platform: Nokia (X6)

一家独大但其余的又不会死掉最好。软件商不至于被硬件商剥削的死死的…… 大多数游戏出在主流平台上对玩家当然是好事。软件商考虑移植什么的也相应少了，专注于做好游戏质量就 ...

一家独大但其余的不死————这是过程不是状态格局

举个例子，PS2全盛时期XB和GC都没立即死，而是慢慢死去，在其慢慢死去的时候游戏越出越少，这有什么好？只有XB或者GC的用户，那段日子过的开心吗？还是嘴硬说我们硬靠几个游戏就可以撑到春天？

PS SS时代，SS也没立即死去，还挺了3年。这3年，游戏还是挺繁荣的。而98年后，就没啥戏了，这到底是好还是不好？作为SS玩家，96-98年我很开心，99年开始我很难过。这是真真切切的感受。

所以什么一家独大其余的苟活这状态好，根本就是扯淡。主机苟活状态下最倒霉就是玩家，好个P啊？！

[ 本帖最后由ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 11:52 编辑 ]

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 11:48

引用:

原帖由 贝卡卡 于 2012-1-12 11:44 发表
一家独大搞个wii出来，估计现在所有的fps饭都跑去pc上了，等于变相缩小了整个游戏机市场，你说是好还是坏

这没什么难理解的

任天堂现在的策略就是错位竞争，微软这种有实力烧钱的厂商已经推出360的情况下，再出一台机能和玩法类似的机器，譬如PS3这样的，对任天堂没任何好处，PS3没利润没关系，索尼还有其他部门，任天堂不行

[ 本帖最后由 ryuetsuya 于 2012-1-12 11:51 编辑 ]

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 11:50

引用:

原帖由 qazwsxqwerq 于 2012-1-12 11:46 发表

你说的第二点我不知道是在说有好处还是有坏处，请指点

第三方大厂当然不希望只有一个硬件

这事情你们想不通？

假设你是一个著名会计师，你希望有四大还是一大？（这例子中四大不是杀人企业，只是一个提供专业优秀人才施展才华同时获取高报酬的企业）

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 11:54

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 11:50 发表

第三方大厂当然不希望只有一个硬件

这事情你们想不通？

假设你是一个著名会计师，你希望有四大还是一大？（这例子中四大不是杀人企业，只是一个提供专业优秀人才施展才华同时获取高报酬的企业）

首先也不可能只有一个硬件，不还有掌机么？

这世代为什么欧美在家用机上这么出彩？而掌机都是日厂天下？

说白了，一家独大，日厂还能回来家用机玩玩，否则以后日厂只能去掌机和手机网游上做游戏了，日厂真心没几家玩的起跨平台，学EA这样几年赤字...

作者: qazwsxqwerq 时间: 2012-1-12 11:55

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 11:50 发表

第三方大厂当然不希望只有一个硬件

这事情你们想不通？

假设你是一个著名会计师，你希望有四大还是一大？（这例子中四大不是杀人企业，只是一个提供专业优秀人才施展才华同时获取高报酬的企业）

不是不是.....

如果PS2跟GBA都是索尼\任天堂出的呢？方块就用不着舔回来了吧？

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:01

引用:

原帖由 qazwsxqwerq 于 2012-1-12 11:55 发表

不是不是.....

如果PS2跟GBA都是索尼\任天堂出的呢？方块就用不着舔回来了吧？

那就是SFC时代PS还没出现的时候，SQUARE期待着外面有个男人，因为家里这唯一的一个男人已经开始对她实行大男子主义甚至性虐待了

作者: Minstrelboy 时间: 2012-1-12 12:05

自己支持的厂商一家独大即可

作者: 大头木 时间: 2012-1-12 12:05

一家独大省钱是真的

作者: qazwsxqwerq 时间: 2012-1-12 12:06

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 12:01 发表
那就是SFC时代PS还没出现的时候，SQUARE期待着外面有个男人，因为家里这唯一的一个男人已经开始对她实行大男子主义甚至性虐待了

..........

还是打住吧，我发现你已经被我搞的脑子混乱了.....

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:10

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 11:47 发表

上面已经有人说了，买几台机器，光线团都乱的打架，游戏机不是必需品，硬件的额外支出就是个门槛，必然造成用户分流，对第三方有什么好处？结果就是大厂能玩完跨平台，虽然还是赤字居多，小厂只能往成本更低的 ...

家用机X2，便携机X2，可以的

[ 本帖最后由ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 12:11 编辑 ]

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:11

引用:

原帖由 qazwsxqwerq 于 2012-1-12 12:06 发表

..........

还是打住吧，我发现你已经被我搞的脑子混乱了.....

怎么可能，乱的是你吧~

我的观点都是五年不变的:D

作者: lyt777 时间: 2012-1-12 12:11

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 12:10 发表

掌机呀:D

口胡，LZ你自己试过背着DS,PSP,IPAD和充电器回家过年没，站着说话不腰疼。

作者: qazwsxqwerq 时间: 2012-1-12 12:13

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 12:11 发表
怎么可能，乱的是你吧~
我的观点都是五年不变的:D

嗯，试着整理一下头绪：

因为一家独大，方块叛逃；还是因为（掌机）一家独大，方块不得不再舔回来。这样？

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:13

引用:

原帖由 大头木 于 2012-1-12 12:05 发表
一家独大省钱是真的

如果玩下载的话，确实一家最省钱

其实主机真的不贵的，只要别第一时间当冲头即可

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 12:15

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 12:10 发表

家用机X2，便携机X2，可以的

10台也可以，但这没有意义

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 12:18

这贴如果是讨论买2台主机或者2台掌机贵不贵的话，那真没必要讨论了....

前面都白说了

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:18

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-12 12:11 发表

口胡，LZ你自己试过背着DS,PSP,IPAD和充电器回家过年没，站着说话不腰疼。

我出差行李箱里必塞：PSP1000，PSP3000， DSL，PSP充电器，DS充电器，（手机，手机冲电器），早习惯了:D

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:21

引用:

原帖由 qazwsxqwerq 于 2012-1-12 12:13 发表

嗯，试着整理一下头绪：

因为一家独大，方块叛逃；还是因为（掌机）一家独大，方块不得不再舔回来。这样？

SQUARE再次做老任女人，GBA确实是一个赚钱的契机，但最终目标还是妥妥的脚踏两条船，通吃老任的所有平台，同时也通吃SONY的所有平台

作者: lyt777 时间: 2012-1-12 12:22

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 12:18 发表

我出差行李箱里必塞：PSP1000，PSP3000， DSL，PSP充电器，DS充电器，（手机，手机冲电器），早习惯了:D

你觉得这样好咩，我宁愿多塞两件换洗衣服。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:22

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 12:15 发表

10台也可以，但这没有意义

万事有个度啊

我的意思是各2台差不多

10台。。。。。。

作者: qazwsxqwerq 时间: 2012-1-12 12:23

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-12 12:21 发表
SQUARE再次做老任女人，GBA确实是一个赚钱的契机，但最终目标还是妥妥的脚踏两条船，通吃老任的所有平台，同时也通吃SONY的所有平台

............方块真的不想在NGC上做游戏的，只想在GBA上的

SINY当时真的只有PS2一个平台的.......

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:24

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-12 12:22 发表

你觉得这样好咩，我宁愿多塞两件换洗衣服。

衣服也带啊

行李箱稍微大点就OK了，其实也不用很大

充电器什么的因为线是软的，并不占啥地方，便携设备其实放腰包里也OK的

PAD我暂时不用的，所以没估计进去如何安置它:D

作者: adolwh000 时间: 2012-1-12 12:25

PS2上第三方游戏让人印象深刻，这个世代除了一直全平台烧钱欧美大厂，别的第三方做了什么令人印象深刻的主机游戏？倒是三足鼎立让第一方努力做出了优秀的独占，任天堂都拿出了三个马里奥，这太可怕了

作者: 任天鼠 时间: 2012-1-12 12:25

个人赞同一家独大，不过现在不可能一大独大

作者: 飞侠 时间: 2012-1-12 12:25

psp存在好的地方就是把任地狱的能力全部逼出来了
ds真是一个神奇的时代啊

作者: adolwh000 时间: 2012-1-12 12:26

这次回家带了三台掌机一个手机，书包鼓鼓囊囊的，还好dsi和3ds充电器公用，老任我谢谢你

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:35

引用:

原帖由飞侠于 2012-1-12 12:25 发表
psp存在好的地方就是把任地狱的能力全部逼出来了
ds真是一个神奇的时代啊

对

这就是双雄争霸的好处之一

FC PS PS2为什么良莠并存直到这个时代的终结，就因为他们最后彻底独大了

相对而言PSP DS上的垃圾游戏就少多了，起码受到了制约，这也是竞争市场自动制约机制在起作用

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 12:38

DS和PSP上这么多粗糙的3D马赛克垃圾游戏哪少了

一家独大时，第三方相互竞争，到了跨平台时，变成了第一方相互竞争，第三方只剩烧的起钱的和烧不起的了

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:40

引用:

原帖由 adolwh000 于 2012-1-12 12:25 发表
这个世代除了一直全平台烧钱欧美大厂，别的第三方做了什么令人印象深刻的主机游戏？

这个问题你或许可以在SONY专区或者MS专区找到答案

作者: Vimrise 时间: 2012-1-12 12:41

有竞争总是好事。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 12:47

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 12:38 发表
DS和PSP上这么多粗糙的3D马赛克垃圾游戏哪少了

一家独大时，第三方相互竞争，到了跨平台时，变成了第一方相互竞争，第三方只剩烧的起钱的和烧不起的了

有一点你搞错了，烧钱的根源是高清趋势所逼

作者: 萝卜 时间: 2012-1-12 12:58

10台也没乱到哪去

作者: 宫本新治郎 时间: 2012-1-12 13:18

多家竞争, 是建立在用户只需要单个产品的时候,才容易产生良性竞争,对厂商和用户都有好处
比如: 手机,电视,车....大部分人只会从多个品牌中挑1个来买,虽然也可能遇到"我喜欢丰田的车头,但又想要奔驰的内饰"的情况,但大部分人不会两辆车都买

但是,如果客户需要多个产品时,那情况就不同了
比如: 你周末想坐摩天轮和过山车,但游乐场A只有摩天轮没过山车,游乐场B只有过山车没摩天轮, 结果只好放弃过山车去了游乐场A.
如果只有一家游乐场,可能游客量有100W, 但如果有两个游乐场,那客户分流使每个游乐场只接待了80W游客,加起来160W,虽然看起来市场大了. 这时候两家游乐场会产生竞争,拼命宣传并建造更多吸引游客的设施....看起来不错,但其实宣传费用最后都是由游客来买单的.
对游客而言,你花了1倍的时间和1倍的车费,最后只玩到了你期望的50%,如果你想玩满足,那就得花额外的那份时间和车费.

游戏机市场,毫无疑问是后者.

作者: hudihutian 时间: 2012-1-12 13:22

越多家竞争越好

当年PS,SS,3DO,PC-FX,NEOGEO,CD-i,N64大混战是多么美好的时代，神作辈出

作者: 模拟器高手 时间: 2012-1-12 13:36

卖2亿台的主机都没资格说垄断市场，LZ这纯属杞人忧天

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 13:54

引用:

原帖由 宫本新治郎 于 2012-1-12 13:18 发表
多家竞争, 是建立在用户只需要单个产品的时候,才容易产生良性竞争,对厂商和用户都有好处
比如: 手机,电视,车....大部分人只会从多个品牌中挑1个来买,虽然也可能遇到"我喜欢丰田的车头,但又想要奔驰的内饰"的情况,但 ...

两家游乐场，只要里面有一半以上的东西不同，消费者也愿意买门票买车票过去。而且，即使对于同质游乐项目，两家为了争夺客户，也会采取相应措施揽客。单靠广告砸钱，你以为客人就会上当？关键还是看内容，起码你要有东西给你作宣传。

如果只有一个游乐场，消费者肯定会腻，哪怕里面天天有新设施出来，也会腻，这是自然规律。

作者: overmindoyj 时间: 2012-1-12 13:55

如果只有一家独大，那我希望是任天堂。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 14:00

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2012-1-12 13:36 发表
卖2亿台的主机都没资格说垄断市场，LZ这纯属杞人忧天

我只是讨论讨论玩家的心思啊

作者: hong693 时间: 2012-1-12 15:26

一家独大不就是垄断吗？无论是经济范畴还是政治，坑爹例子还少吗？
即便是游戏界，你喜欢一台性能老掉牙的高价机器垄断市场十几年，换个配件贵得吓人，售后牛得像衙门，软件公司忍气吞声受压榨，而且只此一家，别无分店吗？

作者: SRX-ATX 时间: 2012-1-12 16:35

NDS在全球近乎垄断的地位让任的信心空前高涨，在这强大信心的支持下任在竞争对手没有推出新掌机的时间里顺势推出了25000的3DS，并一直以这个价卖到竞争对手发布了2498的新掌机后在玩家用脚投票的压力下才被迫降了10000...................

在这个论坛里，关于这个话题上是竞争还是独大，对于饭来说早已经变成了纯粹的屁股坐哪边的问题罢了。

作者: kenhirai 时间: 2012-1-12 17:36

一家独大的主要问题其实是在价格上吧...

作者: tzenix 时间: 2012-1-12 17:46

全死光，都在PC上开发最好:D

作者: unsword 时间: 2012-1-12 17:47

一家独大起码不能让任天堂独大。sony，微软都行。

作者: wtyrambo 时间: 2012-1-12 18:09

这么说起来，如果骚尼M$一家独大了，对于任饭也没有损失啊，大不了转型软件商继续横扫销量榜。。。。那些游戏还是一样出的

作者: 贝卡卡 时间: 2012-1-12 18:26

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 11:48 发表

这没什么难理解的

任天堂现在的策略就是错位竞争，微软这种有实力烧钱的厂商已经推出360的情况下，再出一台机能和玩法类似的机器，譬如PS3这样的，对任天堂没任何好处，PS3没利润没关系，索尼还有其他部门，任 ...

主机fps的市场还真就是360首先做起来的，如果真没360，我觉得任天堂也不会强力推广fps类型的游戏，因此欧美那些厂商仍然只会在pc上出cod、bf等游戏，指望任天堂来开拓估计是没希望

作者: 鬼冢英吉 时间: 2012-1-12 19:00

posted by wap, platform: Android

任地狱这种业界毒瘤，存在的意义就是阻碍技术进步产业升级。所以，坚决不能让他一家毒大。

作者: isis 时间: 2012-1-12 19:44

索尼一家独大好...:D

玩笑...
推出一个标准和规格, 各厂做兼容机吧...

作者: mzds 时间: 2012-1-12 20:49

我觉得好，我怀念GBA时代

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 20:52

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2012-1-12 19:00 发表
posted by wap, platform: Android

任地狱这种业界毒瘤，存在的意义就是阻碍技术进步产业升级。所以，坚决不能让他一家毒大。

任天堂存在的意义就是让别人抄

作者: csitd 时间: 2012-1-12 20:56

那还不如干脆点直接抄苹果呢，起码硬件不会坑爹

作者: raykyo 时间: 2012-1-12 21:01

posted by wap, platform: iPhone

我真心觉得任地狱专业做软件商更好。
不然总弄点古代的配置来骗钱

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 21:04

任天堂还是什么都不做才好，软件都是骗着卖出去的，这世界怎么就这么容易骗呢

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 21:07

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

引用:

原帖由 @hong693 于 2012-1-12 15:26 发表
一家独大不就是垄断吗？无论是经济范畴还是政治，坑爹例子还少吗？
即便是游戏界，你喜欢一台性能老掉牙的高价机器垄断市场十几年，换个配件贵得吓人，售后牛得像衙门，软件公司忍气吞声受压榨，而且只此一家，别无 ...

就是这个道理

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-12 21:10

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

引用:

原帖由 @SRX-ATX 于 2012-1-12 16:35 发表
NDS在全球近乎垄断的地位让任的信心空前高涨，在这强大信心的支持下任在竞争对手没有推出新掌机的时间里顺势推出了25000的3DS，并一直以这个价卖到竞争对手发布了2498的新掌机后在玩家用脚投票的压力下才被迫降了100 ...

确是就是这个道理，但他们可以无视几乎一切竞争对用户带来的实惠

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 21:12

软件公司是不用忍气吞声了，只不过赚不到钱的痛哭流涕而已，纷纷跑去搞网页手机游戏，玩家还傻乎乎的问怎么都是车抢球？

作者: csitd 时间: 2012-1-12 21:40

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 21:12 发表
软件公司是不用忍气吞声了，只不过赚不到钱的痛哭流涕而已，纷纷跑去搞网页手机游戏，玩家还傻乎乎的问怎么都是车抢球？

原来现在是wii让第三方赚钱了，第三方只是想给自己增加点挑战性才抛弃wii的

作者: csitd 时间: 2012-1-12 21:41

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 21:04 发表
任天堂还是什么都不做才好，软件都是骗着卖出去的，这世界怎么就这么容易骗呢

不要这么极端，正如楼上一些人希望的那样，任天堂做软件商还是可以的

作者: chovosky 时间: 2012-1-12 21:41

都是枪车球不是挺好的，终于上位了

作者: waner 时间: 2012-1-12 21:47

垄断绝对不利于市场的良性发展~

作者: ryuetsuya 时间: 2012-1-12 22:15

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原帖由 csitd 于 2012-1-12 21:41 发表

不要这么极端，正如楼上一些人希望的那样，任天堂做软件商还是可以的

这就不对了，任式有影响力的游戏最多，做软件商，从利益考虑，意味着很多标题就不会出了，这对玩家损失最大，相反其他两家在这个问题上影响就小的多

硬件的话，买一台总比买三台要便宜

索尼买了一堆棒子货组装一下贴个牌子装进山寨盒还不照样一堆人抢着买么，机器固件屏幕各种问题频繁虽还不及三红这么严重，不过也确实没多少自己的东西了

作者: 飞侠 时间: 2012-1-12 22:35

引用:

原帖由 csitd 于 2012-1-12 21:41 发表

不要这么极端，正如楼上一些人希望的那样，任天堂做软件商还是可以的

软件商你妹，任地狱做软件商的话
火纹和XB就绝种了

作者: Magician_G 时间: 2012-1-12 23:07

这是我在A9曾经回复某人的：
http://bbs.a9vg.com/forum.php?mo ... 11&pid=34771413

说的太对了，没有整体独大制霸家用机（含掌机）是无法让好游戏，尤其经典游戏出现的。
多平台跨平台的游戏会让游戏人群流失，这是从FC时代就屡试不爽的法则。
SFC主机、PS主机以及PS2主机如果不是过早决定一家独大也不会留下那么多经典的游戏，而且是第三方百花齐放。
反观本世代主机作为第一届主张多机种世代，留下更多的是遗憾而不是来自第三方的经典游戏，是来自第一方（含第二方）和PC移植跨平台。
家用机本世代游戏堕落主因没有一家独大的主机。

作者: DarthVadar 时间: 2012-1-12 23:12

本世代游戏堕落了？
其实某些人只是怀念自己的青春

作者: 铁西瓜。 时间: 2012-1-12 23:13

首先几个概念要搞清：

第一、一家独大不等于一家独占，独大表现为竞争胜利，且在市场中的地位占据绝对强势而不可改变。但一定程度上其他厂商可以与之共存。而独占的意义为市场完全由一家把持，不存在其他竞争者或者其他竞争者在市场中的处境非常艰难，难以生存。

第二、一家独占的格局，其存在不决定于哪一个人或者哪一个厂商，有不存在外力介入（如行政介入）的市场，竞争必然存在，这不是谁能决定有或没有的。

第三、对于第三方而言一家独大和一家独占的概念是不同的。没有因为反对一家独占就一定反对一家独大的道理。

第四、对玩家而言他只需要去关心游戏，谁出的根本不重要。而从省钱的角度考虑，一家独大的格局显然更利于玩家有价值的消费。

作者: csitd 时间: 2012-1-12 23:16

引用:

原帖由飞侠于 2012-1-12 22:35 发表

软件商你妹，任地狱做软件商的话
火纹和XB就绝种了

xb本来就不是任天堂本家的
恰恰说明制作者无所谓给谁打工
连战场女武神都可以接着出，火纹倒不行，还真是莫名其妙啊

[ 本帖最后由 csitd 于 2012-1-12 23:30 编辑 ]

作者: csitd 时间: 2012-1-12 23:18

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2012-1-12 22:15 发表

这就不对了，任式有影响力的游戏最多，做软件商，从利益考虑，意味着很多标题就不会出了，这对玩家损失最大，相反其他两家在这个问题上影响就小的多

硬件的话，买一台总比买三台要便宜

索尼买了一堆棒子货 ...

这样挺好的，那些小组就给有实力的第一方供着，任天堂本来就不适合干这事，给预算又抠门，支持原创第二方又势利，你看xb美版就知道了
相反从最弱的硬件设计脱身后，说不定游戏开发可以快点，比如pikimi和zelda，还有够看的银河战士等

[ 本帖最后由 csitd 于 2012-1-12 23:27 编辑 ]

作者: 铁西瓜。 时间: 2012-1-12 23:22

实际上，说一家独大时只有主流机上有经典也不准确。正确的说法是：一家独大的格局并不会阻碍经典游戏的出现。一些人所谓的有竞争才有经典的说辞对于硬件市场而言缺乏足够的说服力。因为硬件竞争和软件竞争并不是必然有联系的，即便硬件没有竞争或少有竞争，也完全干扰不到软件之间的竞争关系（就如同早期的FF和DQ的良性竞争，最终成就了两个经典，没有因为它们都出自FC这个任天堂的主机而丧失所谓的竞争活力）。根本无须担心不存在硬件竞争软件就会少有经典这个问题。

另外，主流硬件本身不存在任何用户群问题。如同PS2上有面向成年人的游戏，也同样有面向青少年儿童的游戏——有最终幻想，也有我的暑假；有合金装备，也有太鼓达人。任何一世代的主流机都没有所谓的硬件用户群问题（所谓用户群问题只在非主流主机上才存在）。

作者: survivorcn 时间: 2012-1-12 23:35

posted by wap, platform: Nokia (E66)

这个问题要从两方面来看，从硬件来说肯定是不利的，价格必然昂贵，升级换代必然慢。
但是从游戏软件来说，单一主机更方便厂商开发，不用费心适应不同的平台，也可以针对主机进行最大程度的优化。当然会有更多的垃圾软件，但是我只要玩那些优秀的就行了

作者: csitd 时间: 2012-1-12 23:44

引用:

原帖由 survivorcn 于 2012-1-12 23:35 发表
posted by wap, platform: Nokia (E66)

这个问题要从两方面来看，从硬件来说肯定是不利的，价格必然昂贵，升级换代必然慢。
但是从游戏软件来说，单一主机更方便厂商开发，不用费心适应不同的平台，也可以针对主机 ...

很显然gb再优化也比不上为了面对竞争推出的gbc

作者: solopain 时间: 2012-1-13 00:24

引用:

原帖由 wtyrambo 于 2012-1-12 10:38 发表
不好，PSP出来前掌机市场一家独大，没竞争，如果不是PSP哪来的3DS，现在搞不好我们还在玩GBA改版机

传说中的GBE？

作者: 真实的梦 时间: 2012-1-13 00:36

给另一家份额25%就完美了，PSP的份额还是太多了。
类似现在3DS和PSV的份额比还可以

作者: 铁西瓜。 时间: 2012-1-13 00:53

前面某人拿3DS做比较。

但此人却忘记自己自以为得计的举例到底象征什么意思。

一个连发售都没发售的主机谈得上和对手均势的竞争么？这对于你要辩驳的“一家独大如何不好”一点意义也没有啊？任天堂并不是因为PSV已经构成了和3DS的市场均势竞争才降价啊？

发现很多人有意无意地混淆“一家独大”和“竞争”的意义，好像两个概念是完全对立的，有前就不能有后，于是乎“竞争”带来的种种好处就成为论证“一家独大如何不好”的反例。

其实一家独大排斥竞争么？不排斥啊。FC时代也有SEGA的MK1~3系列和NEC的PCE，是因为FC一家独大，所以这些竞争对手就不存在么？它们因为和FC竞争失败就死了么？

所以在辩论这个问题之前，一些人最好把概念捋清楚，不要拿着“竞争的好处”去反证“一家独大的坏处”，那只能让人笑话君台缺乏最一般的辩论常识。一家独大同样存在“竞争”。两者不矛盾。竞争带来的好处未必三方均争就一定大过一家独大。OK？

独大非独占。概念要清楚。

[ 本帖最后由铁西瓜。于 2012-1-13 00:55 编辑 ]

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-13 00:54

老马你说来说去就这套词啊

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-13 00:56

引用:

原帖由 真实的梦 于 2012-1-13 00:36 发表
给另一家份额25%就完美了，PSP的份额还是太多了。
类似现在3DS和PSV的份额比还可以

25%份额完美了？买25%份额主机的玩家是很惨淡的，如果他只买这台机器~~~

现在3DS和PSV的份额？你可真够毒的

作者: 铁西瓜。 时间: 2012-1-13 00:58

我这才是观点始终如一啊。

竞争和一家独大没有矛盾，这一点没有谁有意见吧？昔日可口可乐曾一度占据绝对优势的市场地位，一家独大，但这能说明它当时和百事可乐的“竞争”本身就不存在了吗？昔日微软的视窗系统一度将苹果逼上绝境，但能说当时微软和苹果之间的竞争就不存在了吗？这逻辑我实在搞不懂。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2012-1-13 00:59

我的观点也始终如一~~

晚上好，睡觉了，明天白天研究3DS光鸡

作者: isis 时间: 2012-1-13 02:57

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-13 00:58 发表
我这才是观点始终如一啊。

竞争和一家独大没有矛盾，这一点没有谁有意见吧？昔日可口可乐曾一度占据绝对优势的市场地位，一家独大，但这能说明它当时和百事可乐的“竞争”本身就不存在了吗？昔日微软的视窗系统一 ...

一家独大太悬殊的话实际上第三方也没有选择, FC和世嘉MK123的竞争那相当于没有竞争, 份额差太多给世嘉做东西就意味着没钱赚,
老任也根本不把第三方当回事, 因此才会压迫第三方导致PS时期的大量叛逃,
还是本世代PS3和XO的胶着竞争较为理想, 新作辈出的同时玩家也可以轻松购买自己饭的品牌主机, 不用在乎什么份额和主机大战的胜负, 还可以给论坛增添话题...
又或者干脆统一规格算了...每5年索尼微软任天堂研制一个主机规格, 各自去卖兼容机吧...那时候老任就可以高高兴兴卖外设赚钱了.

作者: Magician_G 时间: 2012-1-13 03:35

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-12 23:22 发表
实际上，说一家独大时只有主流机上有经典也不准确。正确的说法是：一家独大的格局并不会阻碍经典游戏的出现。一些人所谓的有竞争才有经典的说辞对于硬件市场而言缺乏足够的说服力。因为硬件竞争和软件竞争并不是必然 ...

让更多的游戏是一家独大才能有的局面，

不一定要独占，只要不多平台就好。

多平台意味着不是以游戏机最好为基准开发，而非独占是在一台主机开发发售之后在另一台主机移植。

而一家独大会更早的决定游戏开发方向，并且有足够开发资金去支持开发，即使不是自己心仪的主机平台，在这个平台挣钱之后也可以移植自己向往的平台……

作者: 铁西瓜。 时间: 2012-1-13 07:12

引用:

原帖由 isis 于 2012-1-13 02:57 发表

一家独大太悬殊的话实际上第三方也没有选择, FC和世嘉MK123的竞争那相当于没有竞争, 份额差太多给世嘉做东西就意味着没钱赚,
老任也根本不把第三方当回事, 因此才会压迫第三方导致PS时期的大量叛逃,
还是本世代 ...

不知道你这句话是真心的还是搞笑。

要是不把第三方当回事，N会针对第三方采取不同的权力金机制么？会把表现出色的厂商的权利金额度大幅下调么？会对第三方进行各种技术提携么？

恰恰相反，任天堂最初就是把第三方管得太死，对第三方强行加以控制，才导致第三方欲求脱离其阵营。不当回事，你以为SQUARE是怎么从一个濒临破产的小厂转型到掌握着业界驰名品牌的大家的？要不是任天堂当初全力扶持，轮不到坂口博信他们做完第一个最终幻想就解散了，还会有现在的装13系列？

恰恰是本世代的所谓三方竞争格局，把当初多少名作牌子砸了个稀巴烂？最终幻想成名以来，单机版正统作（含正统副作）销量什么时候低于日本150万以下，现在的FFB2居然沦落到连百万实现都困难重重。这就是你期盼的硬件竞争格局带来的好处？？硬件均势竞争给第三方带来的是可以偷懒，危机意识淡薄，以往一家独大时期你除了一个主流平台外其他平台基本上只能作为还价筹码，不能在主流机上成功的第三方将面临绝境，危机意识的存在令第三方不得不全力以赴，使得佳作频出。而现在呢？第三方做大量滥作硬件厂商还不敢说什么，多说的话第三方就甩脸去其他主机上……导致第三方的危机意识淡薄，鼓捣出那么多渣渣。难道现今的格局不该为此负责么？

硬件一家独大对第三方也许是有一些有压力的地方，但这些压力难道不正是玩家希望第三方厂商有的吗？

作者: 铁西瓜。 时间: 2012-1-13 07:27

有些人始终抱着什么“一家独大，我们现在还在玩XXX”这种可笑的想法。

中国电信一家独大（其实应该是一家独占才对）那么些年，让你用手摇电话啦？让你用碳粉话筒啦？让你用电报机啦？扯什么淡啊？

主机升级换代，和周围的科技进步程度有关，和是否存在竞争没什么太大关联。GB时代相当长时间不存在竞争，但并没有阻止超薄GB、背光型GB的出现，PS2更新换代时期竞争激烈，任天堂照样用过时机能的WII取得成功。是否有所谓的机能进步，和有多少有力的竞争没有什么直接关系，除了竞争的方式可能以机能更新为主外。

比较而言，任天堂在这个游戏业界提出的竞争方向还更为多样化，不仅仅局限于机能进步，还有游戏方式的进化，相对而言，另外两家除了一个劲儿提高机能以外提不出几条能够转变游戏业发展方向的策略，都只能跟着任天堂跑（任天堂搞体感它们也搞），有意思没意思啊？与其这么腻腻歪歪跟人家纠缠，倒不如都变成配件商和软件商给任天堂提供配件和软件去吧（反正这些才是它们的本行）。

作者: 贝卡卡 时间: 2012-1-13 10:00

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-13 00:53 发表
前面某人拿3DS做比较。

但此人却忘记自己自以为得计的举例到底象征什么意思。

一个连发售都没发售的主机谈得上和对手均势的竞争么？这对于你要辩驳的“一家独大如何不好”一点意义也没有啊？任天堂并不是因为P ...

一家独大的结果就是ps出来的时候第三方纷纷抛弃任天堂投入sony的怀抱，期望厂商在一家独大的情况下善待第三方、善待玩家是不可能的

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