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标题: [杂谈] 国产新三最终还是LI了，另外貌似摆臂连杆也变铁的了 [打印本页]

作者: waller 时间: 2012-1-10 19:48 标题: 国产新三最终还是LI了，另外貌似摆臂连杆也变铁的了

http://www.autohome.com.cn/news/201201/286136.html

[attach]382807[/attach]

难不成是铝合金喷黑漆？

作者: zhuliang 时间: 2012-1-10 19:52

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铁？连钢都用不起了？

作者: toshiya115 时间: 2012-1-10 20:17

德国产的也是钢冲压件:D

作者: waller 时间: 2012-1-10 20:24

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原帖由 zhuliang 于 2012-1-10 19:52 发表
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铁？连钢都用不起了？

一般都是铝合金或者铸铁或者冲压铁件

[ 本帖最后由 waller 于 2012-1-10 20:25 编辑 ]

作者: waller 时间: 2012-1-10 20:27

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原帖由 toshiya115 于 2012-1-10 20:17 发表
德国产的也是钢冲压件:D

连铸的也不用用冲压？不会省到这地步吧。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-10 20:27

冲压件是钢，铁片那么薄得有多脆弱...

作者: waller 时间: 2012-1-10 20:33

尼玛的，本来之前看到国产三系不加长，开始想放弃R20等新三了。现在看到LI真身了，加上悬挂缩水，看来不用等了。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-10 20:38

应该会进口短轴的，至于悬挂是什么材质不必纠结，这个要看调教的。A4L悬挂摆臂和副车架几乎都是铝合金，运动性好吗？

作者: jiangst 时间: 2012-1-10 20:48

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我觉得加长更实用啊，不过铁悬挂有什么不好？操控会变差？

作者: 晓炎 时间: 2012-1-10 20:57

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原帖由 jiangst 于 2012-1-10 20:48 发表
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我觉得加长更实用啊，不过铁悬挂有什么不好？操控会变差？

操控还是看调教，铝合金的主要是轻量化效果好，相应的成本也高

作者: waller 时间: 2012-1-10 21:03

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原帖由 jiangst 于 2012-1-10 20:48 发表
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我觉得加长更实用啊，不过铁悬挂有什么不好？操控会变差？

从现款的铝合金到新款的铁，明显是为了节省成本的妥协。虽然说调教是重要的，但是铝合金的反应速度肯定快过铁的。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-10 21:18

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原帖由 waller 于 2012-1-10 21:03 发表

从现款的铝合金到新款的铁，明显是为了节省成本的妥协。虽然说调教是重要的，但是铝合金的反应速度肯定快过铁的。

F30的底盘是和F20 1系共用的，先有F20后有F30，所以跟着悬挂材质也缩水了，而老款则是反过来。其实3系比以前多出来很多东西，也不能要求其他地方都不缩水光给你加配置，何况你看看后悬挂摆臂下面都加上了扰流板，这可是老款没有的...德国人为了高速稳定性已经走火入魔了

作者: rb 时间: 2012-1-10 21:59

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原帖由 waller 于 2012-1-10 21:03 发表

从现款的铝合金到新款的铁，明显是为了节省成本的妥协。虽然说调教是重要的，但是铝合金的反应速度肯定快过铁的。

请教，这铝合金的反应如何比铁快啊……

作者: allensakura 时间: 2012-1-10 22:21

你怎麼看出來是鐵的？

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2012-1-10 23:55

3系加长，神了

作者: toshiya115 时间: 2012-1-11 00:02

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原帖由 @allensakura 于 2012-1-10 22:21 发表
你怎麼看出來是鐵的？

阁下认为是什么材质？

作者: 罪恶台球师 时间: 2012-1-11 00:20

完蛋了。。各种改装件又不通用了。。和A4L一样

作者: wanghujin 时间: 2012-1-11 08:45

3系拉皮不早就定了么，怎么还像晴天霹雳一样？
进口会有短轴版，就是可能从328开始才有而已。

作者: breadabo 时间: 2012-1-11 09:17

你们都是把家用车当赛车开么？连悬挂是铝合金还是铁的这么点反应差别都能开出来？

作者: jackymaul 时间: 2012-1-11 10:46

百米加速数据很牛。。不知道上市时是否如此

作者: joinway 时间: 2012-1-11 10:54

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原帖由 rb 于 2012-1-10 21:59 发表

请教，这铝合金的反应如何比铁快啊……

簧下质量啊

作者: waller 时间: 2012-1-11 11:11

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原帖由 rb 于 2012-1-10 21:59 发表

请教，这铝合金的反应如何比铁快啊……

你说你手里拿个铁棒挥的快，还是拿个轻的多的铝棒挥的快？

作者: waller 时间: 2012-1-11 11:14

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原帖由 wanghujin 于 2012-1-11 08:45 发表
3系拉皮不早就定了么，怎么还像晴天霹雳一样？
进口会有短轴版，就是可能从328开始才有而已。

因为XX之前之前说采访了华晨高层，说国产新三不加长。现在不仅加长了，还加了一堆电镀件，硬是把3系搞成5系。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-11 11:44

E90的后悬挂也就是下摆臂用了铝合金冲压件，副车架、上控制臂、前控制臂也都是钢制的，重量差得有限。
如果是前悬挂的下摆臂，铸铁件和铝合金铸造件重量就差蛮多了，不过3系前悬挂一直都是类麦弗逊的轻量化设计。

作者: fanfanticket 时间: 2012-1-11 13:18

加长以后销量肯定比现在还好，到时候又要加价了~

作者: waller 时间: 2012-1-11 14:47

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我记得e90副车架是铝合金的

作者: toshiya115 时间: 2012-1-11 15:35

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原帖由 waller 于 2012-1-11 14:47 发表
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我记得e90副车架是铝合金的

后副车架不是

作者: rb 时间: 2012-1-11 22:15

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原帖由 joinway 于 2012-1-11 10:54 发表

簧下质量啊

簧下质量是指高速旋转的轮子和轮毂以及刹车盘，摆臂的运动幅度只有几个厘米，本身的质量与受到的力比例差很多倍，何来响应速度铁比铝快之说？

作者: rb 时间: 2012-1-11 22:16

引用:

原帖由 wanghujin 于 2012-1-11 08:45 发表
3系拉皮不早就定了么，怎么还像晴天霹雳一样？
进口会有短轴版，就是可能从328开始才有而已。

是啊……不都报了快1年了么

作者: rb 时间: 2012-1-11 22:17

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原帖由 toshiya115 于 2012-1-11 11:44 发表
E90的后悬挂也就是下摆臂用了铝合金冲压件，副车架、上控制臂、前控制臂也都是钢制的，重量差得有限。
如果是前悬挂的下摆臂，铸铁件和铝合金铸造件重量就差蛮多了，不过3系前悬挂一直都是类麦弗逊的轻量化设计。

纠正一下，不是冲压件

作者: richiter 时间: 2012-1-12 10:09

感觉新三已经够长了，还要加....

作者: 装机工 时间: 2012-1-12 10:20

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原帖由 rb 于 2012-1-11 22:15 发表

簧下质量是指高速旋转的轮子和轮毂以及刹车盘，摆臂的运动幅度只有几个厘米，本身的质量与受到的力比例差很多倍，何来响应速度铁比铝快之说？

你又不是车神，自然体会不出其中的奥妙！

作者: toshiya115 时间: 2012-1-12 10:28

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原帖由 @rb 于 2012-1-11 22:17 发表
纠正一下，不是冲压件

那摆臂都能看到褶皱和焊接痕迹，难道还能是铸造的？

作者: 隆子的三少爷 时间: 2012-1-12 12:38

我想问一下冲压和锻造有什么区别没？不是同一回事？
貌似悬挂摆臂你们都说铸造比冲压高级。但是轮毂又是锻造比铸造高级。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-12 13:38

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原帖由 隆子的三少爷 于 2012-1-12 12:38 发表
我想问一下冲压和锻造有什么区别没？不是同一回事？
貌似悬挂摆臂你们都说铸造比冲压高级。但是轮毂又是锻造比铸造高级。

冲压和锻造当然不是同一回事，锻造是整块铝锭加热后用万吨冲床压出来的，分子结构会更紧密。冲压只不过是把片材折成所需要的形状，无论是设备的成本和加工的难度都差了十万八千里。
我不认为铸造比冲压高级，只不过现代工业生产中，冲压件的成本的确会比铸造的低

作者: rb 时间: 2012-1-12 14:34

我觉得最好还是科普一下吧，虽说这不是必要的知识，但金属的加工可没那么简单。

冲压属于金属加工中的塑性加工，铸造并不在塑性加工范畴内。

基本的塑性加工有轧制、锻造、拉拨、挤压、冲压、弯曲、剪切等，当然还有旋制、旋压。

冲压仅仅是塑性加工的一种，主要针对板材，厚度在3mm以下，冲模一次冲压成型，板材厚度不发生变化。
这种下摆臂，厚度大于7mm，有卷边有包球头，大多采用轧制，而且还要热处理才行。

至于锻造么……哪种锻造能锻出卷边来呀……万吨锻造床？冷锻还是热锻啊？造什么啊？

此外说一句精度，要把0.7mm，宽度和长度超过1000mm的板材，带有复杂的形状和孔，而且形位公差的Cpk达标，并且能够持续高速运行所需要的设备和模具，以及技术，可不是一般公司可以掌握的哦。他的费用也一样。

金属塑性加工虽然是稀松平常的工艺，但毕竟不是炒鸡蛋，他包含的技术含量，起码我只能了解点皮毛，要喷，也先翻翻书才敢的。

作者: rb 时间: 2012-1-12 14:38

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原帖由 waller 于 2012-1-11 11:11 发表

你说你手里拿个铁棒挥的快，还是拿个轻的多的铝棒挥的快？

假设两根长500mm，直径10mm的铁棒和铝棒，他们的一头有铰链固定在墙壁上。

是的，他们的质量差了3倍。

但是请你使出一只手提起一百斤米的力量（其实大约只有500牛顿，这是您单手能用出的最大的力了吧？），请你捏住棒子的一头，用这个力，以最快的速度移动100mm，你觉得他们的速度能查几秒？！我数学不好，麻烦您帮我算算，差几秒？

作者: rb 时间: 2012-1-12 14:48

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原帖由 装机工 于 2012-1-12 10:20 发表

你又不是车神，自然体会不出其中的奥妙！

其实用铝材的原理很简单，就是在强度足够的前提下，减小重量而已，当然这样成本高。

但要说悬架响应速度，来自于运动副的结构本身，以及相应弹性元件的力和阻尼。

不信问问太郎，他把横拉杆换成铝的，转向能更犀利么？

作者: toshiya115 时间: 2012-1-12 16:53

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原帖由 rb 于 2012-1-12 14:48 发表

其实用铝材的原理很简单，就是在强度足够的前提下，减小重量而已，当然这样成本高。

但要说悬架响应速度，来自于运动副的结构本身，以及相应弹性元件的力和阻尼。

不信问问太郎，他把横拉杆换成铝的，转向能 ...

肉饼哥，照你意思摆臂用铝材只为了减小整车重量？如此的话为什么大部分的高端车都会选择先铝合金化摆臂，而非副车架？副车架能减掉的重量岂不是更多？
摆臂、羊角、轮毂轮胎、刹车都是算非簧载质量的，在自重比较轻的摩托车上大部分高端车型都会选倒立避震机来减少非簧载质量，这避震机才多少重量移动的幅度岂不是更小？

作者: Romeo 时间: 2012-1-12 22:23

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國產兩字注定悲劇

作者: rb 时间: 2012-1-12 22:45

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原帖由 toshiya115 于 2012-1-12 16:53 发表
肉饼哥，照你意思摆臂用铝材只为了减小整车重量？如此的话为什么大部分的高端车都会选择先铝合金化摆臂，而非副车架？副车架能减掉的重量岂不是更多？
摆臂、羊角、轮毂轮胎、刹车都是算非簧载质量的，在自重比较轻的摩托车上大部分高端车型都会选倒立避震机来减少非簧载质量，这避震机才多少重量移动的幅度岂不是更小？

强度和成本啊，这还不好理解么？好的轻的材料多了，强度、成本（不仅仅是材料，还加工成本）不满足啊。

摩托车我不太懂，关于这一点请懂的高手赐教。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-12 23:52

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@toshiya115 mark

作者: moomoo333 时间: 2012-1-13 00:50

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原帖由 toshiya115 于 2012-1-12 16:53 发表

肉饼哥，照你意思摆臂用铝材只为了减小整车重量？如此的话为什么大部分的高端车都会选择先铝合金化摆臂，而非副车架？副车架能减掉的重量岂不是更多？
摆臂、羊角、轮毂轮胎、刹车都是算非簧载质量的，在自重比 ...

据我这个半专业的所知，，，用铝材真的只是为了减少重量。。。。没有那么复杂。。。。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-13 17:55

其中前后轮转向节（俗称羊角）都采用铝合金材质，这与采用铝合金摇臂/连杆之类的做法目标相同，能大大降低悬挂系统的重量，提升悬挂响应效率，对舒适性和操控性都有帮助。

作者: KARUTO 时间: 2012-1-13 20:52

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原帖由 @rb 于 2012-1-12 02:38 PM 发表
假设两根长500mm，直径10mm的铁棒和铝棒，他们的一头有铰链固定在墙壁上。

是的，他们的质量差了3倍。

但是请你使出一只手提起一百斤米的力量（其实大约只有500牛顿，这是您单手能用出的最大的力了吧？），请你 ...

济南二机的数控冲压机床在国内汽车制造业的地位如何？

作者: rb 时间: 2012-1-15 21:29

数控冲压我不太懂，冲压机关键在于压力和行程，液压系统是命根子，不知道数控会带来哪些提高。

根据我粗浅的见识，一些民营的冲压厂可能会用，几个大的主要的冲压厂商，未见采用济南二机的机器。

作者: 3hfc 时间: 2012-1-16 09:31

这个级别能够做到全铝合金锻造摆臂，目前只有奥迪a4l。不能说用钢的就laji了。

作者: 南宫飞云 时间: 2012-1-26 12:12

铝的特性：贵，一个零件同等质量工艺前提下强度绝对不如钢（本身铝合金的强度肯定低于钢很多），技术不成熟（冶炼、制造、焊接等），轻是确实的；所以一般车身地盘等都用钢而不用铝，记得捷豹有所谓全铝合金车，其实并不好，铝合金的焊接处即使经过很好的热处理在长期颠簸路面上接受震动，会有段的危险

作者: CloudWong 时间: 2012-1-28 00:53

自行车铝架和钢架的区别太大了，一骑就知道

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