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标题: ＋＋＋＋＋个人觉得《金陵十三钗》编得有硬伤 [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2012-1-6 13:08 标题: ＋＋＋＋＋个人觉得《金陵十三钗》编得有硬伤

小时候接受了很多南京大屠杀方面的教育，连教科书上都有讲俩个日寇比赛杀人的罪行，对于这场屠城的惨剧，我有心理承受的预期。

看这部电影的名字时，我很好奇它将以什么角度来诠释这个人间地狱为背景下发生的故事，讲小人物们，十三钗们的故事。

看完后，我对影片很失望，先谈这个故事本身，在编制上相当残酷。

教导队的狙击手是个令人印象深刻的角色，他早就做好了准备，用小人物的自我牺牲，来兑现大人物保卫南京人民的诺言（尽管这些大人物早就拍屁股走人了），教导队在几乎撤出的情况下，为了掩护女学生最后全部阵亡。有人说觉得这一段打坦克的细节假，我到觉得还可以，当时日本人的坦克其实皮很薄，重机枪弹都能打进去，而且当时中国军队不乏视死如归的自我牺牲精神。狙击手本人最后一刻，用生命阻止了日军小队对教堂中女学生的侵犯。

在短暂的安宁后，女学生马上碰到了另一个棘手的问题，日军司令部需要她们去慰问演出，冒充神父的丧葬师认为实际上是让女学生为日军高层提供性服务。同样在教堂避难的妓女墨玉想用偷梁换柱的方法来保住女学生的贞操。

故事到这里开始出现逻辑上的违和感，墨玉想换，这是可能的，但说服十二个人一起换，这绝不可能。因为十二个妓女中，只有像墨玉这样的少数人有条件冒充学生。十二个人一起换，绝对会暴露，暴露以后就不是贞操的问题了，而是连命都会丢掉。用自己的命换别人的贞操？在这种条件下，十二个打狗的肉包子是绝对凑不齐的。

故事到这里，我依然以为丧葬师会有一条峰会路转的妙计，将女学生和妓女全部带出南京，所以妓女们虽然冒了风险，但有可能依然可以脱身，所以十二名妓女才愿意配合这个计划。

但我猜错了，十二个妓女连带小男孩，他们是十三个死士，从一开始的计划里面，他们就是有去无回的肉包子，他们用生命赌一个机会，这个机会就是，慰问团上日军的车后，教堂的守军会撤离，而丧葬师那个拙劣的卡车上藏人技巧也不会被日本宪兵发现

看到这里，我不得不叹服，果然是《英雄》的导演，能想出一个这样方案来，组织出13名完全没有生还希望的敢死队员，放弃有可能的活路，配合执行这个赌徒计划，

这就像是前面花了很多笔墨设了一个让观众投入的套，最后以极其粗暴的手法解套，卖掉13个人，救12个人。

作者: PENNYSHAW 时间: 2012-1-6 13:33

其实本来可以卖掉12个人，救13个人
可惜某个SB妓女非要带着猫去听唱歌。。。
结果12+1了。。。

作者: 级替四 时间: 2012-1-6 13:47

其实看到12个妓女一起唱曲时，我就看不下去了，这噱头玩得太过了。

作者: weekend 时间: 2012-1-6 14:27

小说里就是这样的情节，和导演没关系。女学生去了恐怕不只是失去贞操，看看豆蔻她们的下场，这都是玉墨她们可以预见到的

作者: 级替四 时间: 2012-1-6 16:56

引用:

原帖由 意大利面 于 2012-1-6 15:43 发表
小说铺垫的没有电影那么明显，电影说得去就必被奸杀一样，其实小说没有这样，小说要体现的主要是逃出南京，所以妓女丧失的是逃出南京的机会

电影里面突出了妓女替代学生去被奸甚至被杀的预期，而且小说里面没有男 ...

女学生去，大约是被奸，但妓女去，则多半是被奸杀。

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2012-1-6 17:29

女学生被奸了，就是活着回来也得自杀。前面没被阻止的话，当晚就跳楼死了。

作者: 级替四 时间: 2012-1-6 17:50

引用:

原帖由 大宋忠臣黄文炳 于 2012-1-6 17:29 发表
女学生被奸了，就是活着回来也得自杀。前面没被阻止的话，当晚就跳楼死了。

这里是比较假的地方，人总有侥幸心理，没人会为了还没确定的事自杀。

作者: GAYBL 时间: 2012-1-6 17:57

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-6 16:56 发表

女学生去，大约是被奸，但妓女去，则多半是被奸杀。

那个年代对于女人来说贞操胜于一切。你的明白？

作者: 级替四 时间: 2012-1-6 18:15

引用:

原帖由 GAYBL 于 2012-1-6 17:57 发表

那个年代对于女人来说贞操胜于一切。你的明白？

纯属扯淡。

作者: luokezhu 时间: 2012-1-6 18:17

有什么没有确定的，他们明显百分百肯定去了是被糟蹋的，妓女是过来人，有一部分人愿意替学生去，然后彼此是好姐妹所以要去一起去
不过我也以为有什么更好的计策，哪知道最后13个人的牺牲仅仅是为他们逃跑争取一点点时间

作者: 上海小朋友 时间: 2012-1-6 18:19

看的时候很震撼很悲催，回来想想情节很别扭。除了贝尔演的不错
中间曹可凡和女儿还有段上海话哈哈
不看好奥斯卡提名奖是肯定没有。

作者: 大宋忠臣黄文炳 时间: 2012-1-6 18:38

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-6 17:50 发表

这里是比较假的地方，人总有侥幸心理，没人会为了还没确定的事自杀。

她们逃难路上好几个同学被捅成筛子了吧，一个学校就剩下这几个人了。十三四的小孩，看到这些再遇上弓虽女干未遂，还有一个被弓虽女干过程中被摔死了，

我觉得能理解，我初中时候学校里还有女的因为考试成绩不好自杀呢。你说考不好她能被家长打死么。我看不会，小孩心理承受能力也就那样，别提遇上这等事情了

[ 本帖最后由大宋忠臣黄文炳于 2012-1-6 18:40 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2012-1-6 19:00

引用:

原帖由 大宋忠臣黄文炳 于 2012-1-6 18:38 发表

她们逃难路上好几个同学被捅成筛子了吧，一个学校就剩下这几个人了。十三四的小孩，看到这些再遇上弓虽女干未遂，还有一个被弓虽女干过程中被摔死了，

我觉得能理解，我初中时候学校里还有女的因为考试成绩 ...

有那么两三个烈女我信，十二个就是瞎编。

作者: 船王 时间: 2012-1-6 19:05

有一处很明显的硬伤就是妓女们思想的转变，一开始玉墨给其他妓女洗脑子说，鬼子也就图个快活，对于妓女来说等于多接一次客而已……然后没多久要出发了个个怀里揣了剪刀要跟鬼子拼命，学生服有加成还是咋的……

作者: 级替四 时间: 2012-1-6 19:38

这里bug比较大，女学生里混几个妓女，或许能蒙过鬼子，但全部是妓女，百分之百拆穿。拆穿后就不是多接几次客的问题了，多半是死路一条。

作者: mike7882 时间: 2012-1-6 20:08

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引用:

原帖由 @意大利面于 2012-1-6 15:43 发表
小说铺垫的没有电影那么明显，电影说得去就必被奸杀一样，其实小说没有这样，小说要体现的主要是逃出南京，所以妓女丧失的是逃出南京的机会

电影里面突出了妓女替代学生去被奸甚至被杀的预期，而且小说里面没有男 ...

我记得小说最后也提到了每个妓女都带家伙去准备和日本人玩命。
这种预期我觉得小说和电影是差不多的。

作者: ppz2001 时间: 2012-1-6 20:55

说的轻巧，失去贞操。
学生去了就算不被奸杀，那也得是车仑女干。13、4岁的孩子啊！！而且基本是日夜轮，天天轮。

作者: realsquall 时间: 2012-1-7 00:53

天主教徒会自杀才是真正硬伤。
老外们质疑这一点的太多了。
而且把性揉进屠杀背景的情节里，也过于噱头。
男主和女主那段做爱的戏，是噱头中的噱头。

作者: 左右中 时间: 2012-1-7 11:23

天主教徒不光是戒自杀吧，按十诫来说是戒杀人吧。老外拍的片儿里自杀的杀人的教徒少么？
十几岁的小孩儿，那种大环境，封建家教，不过在教会学校上个学，能有多虔诚？
网上成天暴永信方丈的料，也没见谁从“他是一个佛教徒怎么会干这种事”的角度来质疑一下。
十三个处女，日军庆功宴，被轮到死这种极易预见的结局，怎么会有人觉得仅仅是失贞这么简单。
至于玉墨那么说，在我看来无非是口头上给她们一点希望而已。其实都知道是怎么回事儿。

作者: 沉默の狙击手 时间: 2012-1-7 11:31

去了就回不来了。没当场搞死。送去当慰安妇也是更痛苦的折磨死

作者: Barzanova 时间: 2012-1-7 13:57

引用:

原帖由 左右中 于 2012-1-7 11:23 发表
天主教徒不光是戒自杀吧，按十诫来说是戒杀人吧。老外拍的片儿里自杀的杀人的教徒少么？
十几岁的小孩儿，那种大环境，封建家教，不过在教会学校上个学，能有多虔诚？
网上成天暴永信方丈的料，也没见谁从“他是一 ...

天主教徒自杀是很严重的问题，死了不能进教堂墓地，有的地方还要尸体裸体游街。

作者: 俗人 时间: 2012-1-7 16:30

引用:

原帖由 weekend 于 2012-1-6 14:27 发表
小说里就是这样的情节，和导演没关系。女学生去了恐怕不只是失去贞操，看看豆蔻她们的下场，这都是玉墨她们可以预见到的

环境和人员构成不能类比的，用这个情节不能为之后学生的奸杀必然性做铺垫。
我认为这个情节反应的是日军在南京期间肆意的兽行，同时描述战争的残酷

作者: 易水寒风 时间: 2012-1-7 18:06

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别人就不说了，就说肖申克的救赎里的典狱长，自尽得多干脆。

本帖最后由易水寒风于 2012-1-7 18:08 通过手机版编辑

作者: handsomeken 时间: 2012-1-7 19:43

他们去就是去死的，唱歌什么的本来就是说说的。
他们走了之后教堂就没有守卫的必要了，日军根本不知道里面有20多个女人。
这里的人物设置总体还是很严谨的，每个人都是必不可少的，环环相扣。

作者: handsomeken 时间: 2012-1-7 19:46

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原帖由 级替四 于 2012-1-6 19:38 发表
这里bug比较大，女学生里混几个妓女，或许能蒙过鬼子，但全部是妓女，百分之百拆穿。拆穿后就不是多接几次客的问题了，多半是死路一条。

他们本来就是死路一条啊……您难道觉得女学生去了能活着出来么……

作者: 小晖 时间: 2012-1-8 10:21

别这么较真了电影非常好看是事实

作者: tripx 时间: 2012-1-8 10:44

我觉得这电影没贝尔至少会降一个档次.

作者: 小裙子 时间: 2012-1-8 14:11

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专门看贝尔的。

作者: 级替四 时间: 2012-1-8 19:57

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原帖由 handsomeken 于 2012-1-7 19:46 发表

他们本来就是死路一条啊……您难道觉得女学生去了能活着出来么……

请你先解释一下，为什么日军不当场带走女学生，直接送到司令部？而要给她们几天时间，借用圣诞节唱歌的名义再带走？

作者: 龙樱 时间: 2012-1-8 22:41

废话，当场带走就先被总部的玩儿残了，怎么光鲜的去庆功宴？所以留下了当兵中不多的几个太监看门......

纠结这么多没用的地方啥？

中国电影里，能把故事说全的不多啊，尤其是这种商业大片。子弹飞还得过度解读才能看的懂。这个直接就能看的懂，然后还没有硬伤。

作者: iceliking 时间: 2012-1-8 22:48

12个妓女全部同意，这一点就很假

最后临上车前那个反悔的倒比较真实，可惜桥段太突兀

张艺谋讲故事的能力在冯小刚面前只有5

作者: 级替四 时间: 2012-1-9 10:48

引用:

原帖由龙樱于 2012-1-8 22:41 发表
废话，当场带走就先被总部的玩儿残了，怎么光鲜的去庆功宴？所以留下了当兵中不多的几个太监看门......

纠结这么多没用的地方啥？

中国电影里，能把故事说全的不多啊，尤其是这种商业大片。子弹飞还得过度解读 ...

自己都觉得圆不下去了吧

作者: waterfirestart 时间: 2012-1-9 11:47

这么小的姑娘，面对这条道，选择自杀，挺好理解的。也许自杀的时候不是所有人都敢真跳，但她们即将面临的事情足以把她们撵上塔顶。

作者: handsomeken 时间: 2012-1-9 22:09

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原帖由 @级替四于 2012-1-8 19:57 发表
请你先解释一下，为什么日军不当场带走女学生，直接送到司令部？而要给她们几天时间，借用圣诞节唱歌的名义再带走？

当场带走干啥……
唱歌只是那个军官自己想出来的借口，他也是一个在战争中不得已做出选择的人，你看得出他对音乐的喜好，对贝尔问题的回避。如非要引申，他也许就想让那些女生再过几天开心的日子。

作者: OpEth 时间: 2012-1-9 23:09

反正也跑不掉了，干脆牺牲一部分人，增加其他人的幸存几率，这倒是也说得过去。。。。。

作者: 级替四 时间: 2012-1-10 01:15

引用:

原帖由 handsomeken 于 2012-1-9 22:09 发表
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当场带走干啥……
唱歌只是那个军官自己想出来的借口，他也是一个在战争中不得已做出选择的人，你看得出他对音乐的喜好，对贝尔问题的回避。如非要引申，他也许就想让那些女生再过 ...

你不是说日军高层禽兽的目的是奸杀她们么，为什么不直接命令押回宪兵司令部看管？

作者: 级替四 时间: 2012-1-10 01:16

引用:

原帖由 OpEth 于 2012-1-9 23:09 发表
反正也跑不掉了，干脆牺牲一部分人，增加其他人的幸存几率，这倒是也说得过去。。。。。

牺牲你，你愿意么

作者: handsomeken 时间: 2012-1-10 06:19

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原帖由 级替四 于 2012-1-10 01:15 发表

你不是说日军高层禽兽的目的是奸杀她们么，为什么不直接命令押回宪兵司令部看管？

我不是说了么，往好了想，他想让她们再过几天开心日子。
往另一个方向想，先拿回去不直接糟蹋了么，难道还好吃好喝养着？

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-10 01:16 发表

牺牲你，你愿意么

去救James Ryan的那8个人原意么？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2012-1-10 06:20 编辑 ]

作者: Viviwill 时间: 2012-1-10 06:51

主题不是屠杀，而是拯救，这挺好的
跟辛德勒的名单，拯救大兵一个路子，但是全片没有贯穿主线的魂。。。。七零八落的，片子看着真头疼

作者: 花溅泪 时间: 2012-1-10 07:48

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这片子哪里好看

作者: casiosushi 时间: 2012-1-10 09:50

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我觉得不错

作者: mephistofele 时间: 2012-1-10 11:06

原著和电影都看了
我觉得首先是原著就很扯淡，而张艺谋选了这个原著编剧本，眼光也差劲

作者: 级替四 时间: 2012-1-10 14:36

引用:

原帖由 handsomeken 于 2012-1-10 06:19 发表

我不是说了么，往好了想，他想让她们再过几天开心日子。
往另一个方向想，先拿回去不直接糟蹋了么，难道还好吃好喝养着？

去救James Ryan的那8个人原意么？

估计你看电影就是粗枝大叶

1。学生们的吃喝确实是日军提供的，电影里有交待。

2。那个信天主教日本军官，你以为他是好人？就是他出卖了这个教堂里的女学生，将这些信息上报给日军高层，说不定组团慰问这个主意都是他出的，作为他晋升的踏脚石。另外，日本军官得知这个教堂的信息，应该是翻译提供的，因为他女儿在教堂里，散尽家财贿赂小头目后，和信天主教的军官牵上线，希望教堂能免受乱军的骚扰，所以有了中间教堂被宪兵接管的一幕。

3。日本人邀请女学生去慰问表演，虽然是霸王硬上弓，但影片里有个交待，日本人准备了请柬，以司令部的名义，这个细节表明了，日军高层最起码是想装一下斯文的。有了上述细节的铺垫，丧葬师，学生和妓女都认为日本是借慰问演出的名义去给日军高层性服务。从后面的对白，情绪表达来看，妓女们也是用多接一次客来安慰自己，学生们被替换后平静的表情也能说得通。前面有人当先知，兴奋的表达轮了又轮云云，要注意，教堂里的人信息接收量是有限的，最多也就是个，底层日本兵军纪败坏，禽兽不如，但中高层受过高等教育，还算是顾及面子的印象。

4。影片后期急转直下，首先是妓女的情绪变成了视死如归，中间再混个男人，彻底堵死妓女们的退路，随后，贝尔就带着女学生这么跑了，前面做了这么大的一个套，最后以粗糙的手法解套，将整部电影的故事性拉下一个档次。

5。最后bs一下你的逻辑，去找James Ryan的小队，首先他们去执行的不算是高风险任务，只是在战场上找一个人。另外即使这样他们也不愿意，但这是军令，不能违抗，两者没有可类比性。

[ 本帖最后由级替四于 2012-1-10 14:43 编辑 ]

作者: handsomeken 时间: 2012-1-10 21:31

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-10 14:36 发表

估计你看电影就是粗枝大叶

1。学生们的吃喝确实是日军提供的，电影里有交待。

给袋土豆=好吃好喝养着？

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-10 14:36 发表
2。那个信天主教日本军官，你以为他是好人？就是他出卖了这个教堂里的女学生，将这些信息上报给日军高层，说不定组团慰问这个主意都是他出的，作为他晋升的踏脚石。另外，日本军官得知这个教堂的信息，应该是翻译提供的，因为他女儿在教堂里，散尽家财贿赂小头目后，和信天主教的军官牵上线，希望教堂能免受乱军的骚扰，所以有了中间教堂被宪兵接管的一幕。

战争里面有什么好人坏人的，日本人也不过是一帮农民突然没了束缚又离家久了罢了。非要说好坏，他也算的上是好人，翻译官去告诉他有毛用啊，日本人帮你保护教堂，保护里面的女孩子？曹可凡不过是被拖过来的罢了。

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-10 14:36 发表
3。日本人邀请女学生去慰问表演，虽然是霸王硬上弓，但影片里有个交待，日本人准备了请柬，以司令部的名义，这个细节表明了，日军高层最起码是想装一下斯文的。有了上述细节的铺垫，丧葬师，学生和妓女都认为日本是借慰问演出的名义去给日军高层性服务。从后面的对白，情绪表达来看，妓女们也是用多接一次客来安慰自己，学生们被替换后平静的表情也能说得通。前面有人当先知，兴奋的表达轮了又轮云云，要注意，教堂里的人信息接收量是有限的，最多也就是个，底层日本兵军纪败坏，禽兽不如，但中高层受过高等教育，还算是顾及面子的印象。

既然您也说了他也不是什么好人，他上面的人也不会是什么好人，为啥要装斯文？如果是知道只是去做趟鸡，带什么玻璃？

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-10 14:36 发表
4。影片后期急转直下，首先是妓女的情绪变成了视死如归，中间再混个男人，彻底堵死妓女们的退路，随后，贝尔就带着女学生这么跑了，前面做了这么大的一个套，最后以粗糙的手法解套，将整部电影的故事性拉下一个档次。

她们被救过一回，谈不上什么视死如归。这句台词不记得了？：如果不是那些女娃引开日本兵，你的头和屁股都不知道在哪儿搁着呢。

引用:

原帖由 级替四 于 2012-1-10 14:36 发表

5。最后bs一下你的逻辑，去找James Ryan的小队，首先他们去执行的不算是高风险任务，只是在战场上找一个人。另外即使这样他们也不愿意，但这是军令，不能违抗，两者没有可类比性。

不是说人性么？好就说任务，去战场上找人跟去人民广场找人是一个事儿么？再说回人性，军令到美帝那儿就可以不讲人性了？

作者: 级替四 时间: 2012-1-10 22:47

和你讨论电影是我的错误。

作者: waterfirestart 时间: 2012-1-11 12:13

守门日军把贝尔放出去，并谈论上头只说不让女孩出去，其余人出去无所谓，看到这里我就觉得差不多就是那个意思了，这就是保管“军用物资”啊，贝尔这种全放出去不让他再进来才好呢。

作者: handsomeken 时间: 2012-1-12 07:03

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原帖由 @级替四于 2012-1-10 22:47 发表
和你讨论电影是我的错误。

又来。您老……

作者: 衰人 时间: 2012-1-12 13:29

处女保卫战而已

作者: solomon 时间: 2012-1-12 22:12

对于这个片子得开头我觉得很二，当然没法批评教导队sb们的思考方式了，作为巷战外行，我觉得他们脑子就是有硬伤阿，格鲁吉亚人是怎么做的，车臣是怎么做得？算了着眼个史实想想，南京防卫战当时15万对5万，如果要玩人垫战术直接在战壕里凑死士搞掉所有坦克不是损失更小么？稍微用点心在外围布防下阴掉一部分，然后开城巷战阴掉一部分，这战局明显要改写的，日军根本就是强弩之末阿，如果久攻不下，肯定心理防线崩溃了，国民党将领都是猪脑子么，破釜沉舟就是做作样子么？

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