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标题: 现在的武侠电影最大的遗憾是拍不出邵氏武侠的cult味道了 [打印本页]

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 12:32 标题: 现在的武侠电影最大的遗憾是拍不出邵氏武侠的cult味道了

前几天半夜看CCTV-6放的《天涯明月刀》，虽不如《多情剑客无情剑》，但是也算是一部佳作。

昆汀抄邵氏抄出了《杀死比尔》，cult味道十足，我们现在的电影却少有这种味道。

当年何平的《双旗镇刀客》也是cult味道十足。

更不要说早年的《黄河大侠》。

现在呢，这十年我看过唯一一部阴森鬼魅风格的片子，只有《夜宴》。

难道观众们全都向往光明吗？

没有鲜血、阴谋、陷阱、背叛、面具、手足相残这些元素的武侠电影，实在是没看点。

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 12:40

邵氏的电影，形式大于内容，这正是cult电影的卖点。

古龙的小说，为了讲道理而编故事，虽然故事生硬，但是胜在气氛诡异，也是形式大于内容。

《黄河大侠》有什么复杂的故事情节？不就是很简单的仇杀嘛，但就是过瘾，就是让人看了心里发毛。

《双旗镇刀客》最后一段的对决，就是古龙小说的再现。一阵刀光剑影，胜负已分。

作者: lin6410 时间: 2011-12-27 12:43

邵氏时代的武侠电影绝对是最适合表现古龙小说的艺术形式。

作者: DoloresI 时间: 2011-12-27 13:27

好多不是本来就为电影写的么

作者: stryker 时间: 2011-12-27 13:40

现在的武侠电影自然要迎合现在中国的文化市场，而现在的文化市场又是邵氏武侠片能适合的吗？
拍出来最多是小众

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 13:44

引用:

原帖由 stryker 于 2011-12-27 13:40 发表
现在的武侠电影自然要迎合现在中国的文化市场，而现在的文化市场又是邵氏武侠片能适合的吗？
拍出来最多是小众

我不是说非要拍成邵氏那个形式，但是一些cult元素不能丢

比如《夜宴》，鲜血、背叛、面具、阴谋、陷阱、手足骨肉相残，一个都不少，照样受观众欢迎

不要总拍成《英雄》这种太主旋律的，《投名状》只是思想阴暗，但是形式太光明了

徐克当年的《新龙门客栈》血腥阴暗，但是经典，再看《狄仁杰》，除了沿袭了白发白面的人物，一切都显得过于主流了

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 13:46

老的武侠电影，虽然显得糙一点，但是过瘾带劲

我现在看木棉袈裟、少林寺、南拳北腿这种片子，仍然觉得过瘾

这些片子都不是那种讲故事很细腻的，你死了也没什么原因，你死了就死了，但是死得要够惨，这就是cult元素

不要太唯美

作者: bigwizard 时间: 2011-12-27 13:48

武侠武侠，只有武是远远不够的。

中国最好的武侠片，是笑傲江湖1

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 13:49

说到cult，吴宇森很多80年代的电影都很经典，难怪昆汀奉吴宇森为精神图腾

吴宇森放鸽子，一把手枪无限子弹，都没什么理由，但是就是看着痛快

吴宇森的枪战片，其实就是武侠电影的延伸

无论是《杀死比尔》，还是《变脸》，都是这种cult精神的延续

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 13:51

引用:

原帖由 bigwizard 于 2011-12-27 13:48 发表
武侠武侠，只有武是远远不够的。

中国最好的武侠片，是笑傲江湖1

你所谓的武侠，是金庸的武侠，侠之大者，这都是光明的一面

我喜欢的武侠，是古龙的武侠，尔虞我诈、骨肉相残、江湖险恶，这是阴暗面

我恰恰觉得，金庸这路武侠现在太多了，古龙这一脉绝迹了

现在的武侠，都是正派，反派也是正派

我喜欢的武侠，都是反派，正派也是反派

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 13:53

比如《夜宴》就符合我的审美，没有正派，都是反派

最后各势力互相残杀，一个不剩

好人也要死在前边

作者: skykyo 时间: 2011-12-27 13:56

老师你怎么不想想武侠小说现在都没几个能写好的了。。。

作者: bigwizard 时间: 2011-12-27 13:59

引用:

原帖由陆逊于 2011-12-27 13:51 发表

你所谓的武侠，是金庸的武侠，侠之大者，这都是光明的一面

我喜欢的武侠，是古龙的武侠，尔虞我诈、骨肉相残、江湖险恶，这是阴暗面

我恰恰觉得，金庸这路武侠现在太多了，古龙这一脉绝迹了

现在的武侠 ...

我所谓的侠，是孙晓的侠。古龙的侠。。。。不适合我们这个年纪了
“侠者之心，不为国法、也不为公理，而在于心中的是非。无论国法公理，均不能与他们的良知相左”

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:05

引用:

原帖由 bigwizard 于 2011-12-27 13:59 发表

我所谓的侠，是孙晓的侠。古龙的侠。。。。不适合我们这个年纪了
“侠者之心，不为国法、也不为公理，而在于心中的是非。无论国法公理，均不能与他们的良知相左”

恰好相反，我觉得随着年龄的增长，正义和邪恶的区分应该越来越模糊，人逐渐入世而不是出世。

金庸的扛鼎之作《鹿鼎记》恰恰是反英雄的，没有大侠，没有英雄，唯一一个茅十八还像个匹夫，反倒是一群小丑，显得宫廷之内越发阴森诡异，特别是第一本的化尸粉，我中学时每次看都觉得阴森。

金庸的开山之作《书剑恩仇录》，和早期的三部曲，恰恰是英雄辈出的年代，郭靖基本就是个高大全的完人。

所以随着金庸的写作发展，良知这东西，抵不过一个现实，一个江湖。

即便是你喜欢的笑傲江湖，开头也是金盆洗手被血洗，更现实江湖的无情和无常。

作者: 绯雨流 时间: 2011-12-27 14:06

女人喜欢古龙的多

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:11

引用:

原帖由 绯雨流 于 2011-12-27 14:06 发表
女人喜欢古龙的多

我中学先读金庸，不喜欢古龙，因为金庸的书显得故事性强，历史感厚重，情节丰富，古龙的前言不搭后语，离生活太远。

到大学，人生体验丰富了，各种恩怨情仇慢慢接触，慢慢发现，古龙更偏向“成人”，读古龙有一种麻醉感，觉得比较能深入内心，再看金庸，就像是童话了，太阳光，不真实。

即便现在，我也很难再翻金庸，比如三部曲，少年成长阶段，几乎就是少儿读物。

反倒是古龙的《七种武器》，篇幅短小，足够惊悚，我常常复习。

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:15

我喜欢古龙，和喜欢希区柯克有异曲同工之妙

希区柯克往往是先构思出一个谋杀的方法，再编故事，故事是为了让谋杀更完美

古龙是先要讲道理，再编故事，故事是为了这个道理更加痛彻心扉

《多情剑客无情剑》和《天涯明月刀》，最终Boss都是一开始的伙伴，就是表达了一种人生的无奈

作者: bigwizard 时间: 2011-12-27 14:16

引用:

原帖由陆逊于 2011-12-27 14:05 发表

恰好相反，我觉得随着年龄的增长，正义和邪恶的区分应该越来越模糊，人逐渐入世而不是出世。

金庸的扛鼎之作《鹿鼎记》恰恰是反英雄的，没有大侠，没有英雄，唯一一个茅十八还像个匹夫，反倒是一群小丑，显得 ...

首先，武侠就是成人童话，我们在现实世界中不断的妥协，只有在文字中才能看到心中的坚持，为自我保留一些理想。

韦小宝是个侠，毋庸置疑，因为在一些关键选择时刻还以内心良知为先。我心目中的侠，都是带有牺牲性的，比如文天祥王安石荆轲。

老师口中的侠有谁？

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:19

引用:

原帖由 bigwizard 于 2011-12-27 14:16 发表

首先，武侠就是成人童话，我们在现实世界中不断的妥协，只有在文字中才能看到心中的坚持，为自我保留一些理想。

韦小宝是个侠，毋庸置疑，因为在一些关键选择时刻还以内心良知为先。我心目中的侠，都是带有牺 ...

我18岁之前心里有一个侠，是乔峰。

18岁之后，认为侠就是扯淡。

自从看了《无间道》，我就开始信奉----一将功成万骨枯。

路怎么走，你们自己选的。

美版无间道的结尾，就是对港版无间道的背叛。

港版无间道结尾，刘德华洗白，这才是真正的江湖。

作者: bigwizard 时间: 2011-12-27 14:21

引用:

原帖由陆逊于 2011-12-27 14:19 发表

我18岁之前心里有一个侠，是乔峰。

18岁之后，认为侠就是扯淡。

自从看了《无间道》，我就开始信奉----一将功成万骨枯。

路怎么走，你们自己选的。

美版无间道的结尾，就是对港版无间道的背叛。

...

所以，那些不是武侠电影，那是江湖片，黑帮片惊悚片悬念片，就是没有“侠”

老师你和我们说的风马牛不相及。

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:27

引用:

原帖由 bigwizard 于 2011-12-27 14:21 发表

所以，那些不是武侠电影，那是江湖片，黑帮片惊悚片悬念片，就是没有“侠”

老师你和我们说的风马牛不相及。

即便是“侠”，你也得承认，带点黑色的蝙蝠侠比什么蜘蛛侠、神奇四侠要好看。

蝙蝠侠系列里的反派抢镜，也显示出观众的审美需要。

迈克尔凯恩有一句话：美国人自己觉得自己是超人，其实在世界眼里他们是蝙蝠侠

作者: keith 时间: 2011-12-27 14:28

我认为所谓侠就是为自己的“正义”（中性词，不是良知）行事

正因为如此，才会有天破侠乱

侠之大者为国为民，所以大侠只能是童话中的人物

作者: skykyo 时间: 2011-12-27 14:29

江湖片至少延续了传统侠客精神中快意恩仇义勇当先的部分，也可以算侠的一种，市井游侠不能说没有侠义精神吧。。。

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:33

引用:

原帖由 skykyo 于 2011-12-27 14:29 发表
江湖片至少延续了传统侠客精神中快意恩仇义勇当先的部分，也可以算侠的一种，市井游侠不能说没有侠义精神吧。。。

无论是金庸还是古龙，都对岳不群或者其他一些武林盟主有着关于“侠义精神”的批判

这帮人满嘴仁义道德，满腹男盗女娼

可见这两位作家，最后对此都是批判的

金庸笔下的张无忌、杨过、段誉、令狐冲，都不是大侠，也不想成为大侠，只是想过点好日子，这恰恰是金庸歌颂或者寄托的

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:35

引用:

原帖由 keith 于 2011-12-27 14:28 发表
我认为所谓侠就是为自己的“正义”（中性词，不是良知）行事

正因为如此，才会有天破侠乱

侠之大者为国为民，所以大侠只能是童话中的人物

所以金庸写来写去，到最后正邪就逐渐模糊了

天龙八部里，宋辽金谁好谁坏就提出了质疑

鹿鼎记，康熙作为鞑子皇帝被歌颂，相反郑克爽是个小丑

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-12-27 14:35

公孙你连电影区也不放过么？

作者: 來福時代 时间: 2011-12-27 14:35

LZ不知道现在拍电影的主要目的就是洗钱么，导演演员的作用已经不重要了

作者: 幽谷空寒 时间: 2011-12-27 14:44

侠就是就是路见不平一声吼，扶危济困，不计后果回报，现实社会里助人为乐，见义勇为也是一种侠的体现，不过现如今这类行为还经常被人倒打一耙。。。
快意恩仇，为非作歹只是一群匪类，这类人有“武”无“侠”，梁山上大多数所谓好汉就是这类。

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:45

引用:

原帖由 來福時代 于 2011-12-27 14:35 发表
LZ不知道现在拍电影的主要目的就是洗钱么，导演演员的作用已经不重要了

我不反对洗钱，但是别总高大全就行

《夜宴》结尾就很好，港版《无间道》结尾也不错

起码你来个《喋血双雄》结尾也行啊

《变脸》结尾就是妥协，要是警察一辈子变不会来，坏人一辈子当好人，那不就是《无间道》嘛

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 14:47

这十多年我看过最cult最古龙的电影就是《枪火》

这片子我看过十多遍，百看不厌

杜琪峰在枪火之后的片子，水平下降得太快了

作者: bigwizard 时间: 2011-12-27 15:31

引用:

原帖由陆逊于 2011-12-27 14:35 发表

所以金庸写来写去，到最后正邪就逐渐模糊了

天龙八部里，宋辽金谁好谁坏就提出了质疑

鹿鼎记，康熙作为鞑子皇帝被歌颂，相反郑克爽是个小丑

所以我说，最喜欢孙晓的侠。古龙笔下只有欢乐英雄，其余全是浪子。梁萧也是个颇另类的侠。

老师，你只看过金庸古龙和无间道？

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 15:38

引用:

原帖由 bigwizard 于 2011-12-27 15:31 发表

所以我说，最喜欢孙晓的侠。古龙笔下只有欢乐英雄，其余全是浪子。梁萧也是个颇另类的侠。

老师，你只看过金庸古龙和无间道？

我初二初三两年看完金庸，大学时看了一些古龙，就不再看武侠了，因为觉得还是比较单纯

我看书不是为了看情节，也不是为了逃避现实，而是为了指导我自己的人生选择

我到20岁觉得这些书都已经指导不了我了，就不看了

我上学时比较享受看书的过程，看书是一种消费，也是一种享受，工作之后时间紧迫，看书就变成了投资，回报不多的书我很少看

作者: bigwizard 时间: 2011-12-27 15:44

引用:

原帖由陆逊于 2011-12-27 15:38 发表

我初二初三两年看完金庸，大学时看了一些古龙，就不再看武侠了，因为觉得还是比较单纯

我看书不是为了看情节，也不是为了逃避现实，而是为了指导我自己的人生选择

我到20岁觉得这些书都已经指导不了我了， ...

你还是回书区吧。。。

作者: 绯雨流 时间: 2011-12-27 15:51

硬派武侠影视的巅峰是少林寺:D

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 15:51

引用:

原帖由 bigwizard 于 2011-12-27 15:44 发表

你还是回书区吧。。。

举一反三啊，生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已

作者: 国产宝宝 时间: 2011-12-27 15:54

引用:

原帖由 stryker 于 2011-12-27 13:40 发表
现在的武侠电影自然要迎合现在中国的文化市场，而现在的文化市场又是邵氏武侠片能适合的吗？
拍出来最多是小众

这个真的不认同。

作者: 超叔 时间: 2011-12-27 16:20

夜宴，什么玩意儿。。。

作者: 超叔 时间: 2011-12-27 16:21

邵氏看的不少，那不叫cult，那就是主流。。。。。。

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 16:27

引用:

原帖由超叔于 2011-12-27 16:21 发表
邵氏看的不少，那不叫cult，那就是主流。。。。。。

那个年代的主流，现在看来就是cult经典

比如李小龙电影是70年代主流，但是《龙争虎斗》在今天看来绝对是cult经典

比如吴宇森电影是80年代主流，但是《喋血双雄》《英雄本色》在今天看来也是cult味道十足，教堂、白鸽这些光明的元素全成了cult电影的经典，比如罗德里格斯和昆汀的《杀出个黎明》里，宗教、吸血鬼就构成cult的经典

90年代因为科技特效突飞猛进，单纯靠感官刺激拍电影的越来越少了，所以cult元素越来越少

但是《枪火》里，大嫂毙命这一桥段，是典型的古龙风格，古龙小说里老大杀女人一贯是心黑手狠

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 16:35

我对很多人批评《夜宴》一直不理解，这片如果有硬伤，那就是周迅，什么“青儿不会，爱情不会”，这片子就不应该有真善美。

很多人批评葛优，我觉得葛优演的很好，你就把他当成《电锯惊魂》里那个人偶，他笑的时候最吓人，因为要死人了。葛优的念白的磁性，和电锯说话差不多。

看葛优杀人，就和看电锯杀人差不多。

最后葛优被毒死，而且心甘情愿，也和电锯一样。

这么心理变态的角色演的这么好，你们竟然看不出来？

黄晓明和吴彦祖互相刺死，那不就是电锯里受害者之间的互相残杀吗？

所有人性的阴暗面都集中在了一起，《夜宴》堪称神作！

作者: stryker 时间: 2011-12-27 16:39

现在的武侠片如果没有一堆的特效怎么成为市场卖点，而特效成份的加入就会削减其他部分的表现力
再说观众有多少是追求cult的？邵氏是什么有几个知道？什么是武侠有几个人有想法？

我个人觉得今年的《武侠》就还不错

作者: razor 时间: 2011-12-27 16:41

楼主真误解什么是cult片了。
cult片的精髓就是小众，粗糙、但不做作。
比如拍一个场景，猪脚出门被车撞，那不是cult；但是如果用一个手持V8摄像机，画面乱晃，拍猪脚出门，踩到狗屎，骂了句狗屎，然后被冲出来的一条疯狗咬死，而且血浆乱喷，那叫cult。

cult有几个定义：
一就是画面足够粗糙，所以，吴宇森的鸽子写意镜头是无论如何和cult不沾边的。
二是，足够小众，所以杀死比尔已经不算cult片了。他是一部出自一个cult导演的卖座片。
三是，画面足够恶。血浆、番茄酱、发臭的肉搅在一起，所以把以前的武侠片那来归入cult，那是分错类了。

还有，夜宴还真不是个什么玩意。

[ 本帖最后由 razor 于 2011-12-27 16:48 编辑 ]

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 16:47

引用:

原帖由 stryker 于 2011-12-27 16:39 发表
现在的武侠片如果没有一堆的特效怎么成为市场卖点，而特效成份的加入就会削减其他部分的表现力
再说观众有多少是追求cult的？邵氏是什么有几个知道？什么是武侠有几个人有想法？

我个人觉得今年的《武侠》就还不 ...

特效本身其实不影响cult元素

比如《夜宴》特效很多，但是杀太子的部队回到城外，集体自杀的桥段，就是cult元素，越显得庄重，越让人觉得这个政权的阴暗、这个组织的诡异，视觉冲击力就如《新龙门客栈》里的白毛太监，这扮相让人一看就过目不忘

再比如《夜宴》里的面具，还有最后宫廷里的舞蹈，越是肢体扭曲，越是仪式味道浓重，越让人觉得不正常

只是导演你想不想表现而已

举个最简单的例子，就说杀人，cult片子一般都穿膛破肚，五脏俱出，这就是视觉冲击，否则kill bill里没必要搞个血浆喷泉

当然，cult片子前提是要有分级，我口味重，别的人口味轻，我爱看的别人可能想吐

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 16:49

引用:

原帖由 razor 于 2011-12-27 16:41 发表
楼主真误解什么是cult片了。
cult片的精髓就是小众，粗糙、但不做作。
比如拍一个场景，猪脚出门被车撞，那不是cult；但是如果用一个手持V8摄像机，画面乱晃，拍猪脚出门，踩到狗屎，骂了句狗屎，然后被冲出来的一 ...

cult经典的观众越来越多，小众已经不是衡量标准了

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 16:53

顺便说一句，生活危机4里的第三四关，cult味道就非常浓重

cult本意是邪教、邪典，所谓cult风格，不是小众，而是风格另类而鲜明、不正常、扭曲，与正常价值观相违背

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 16:56

引用:

原帖由 razor 于 2011-12-27 16:41 发表
比如拍一个场景，猪脚出门被车撞，那不是cult；但是如果用一个手持V8摄像机，画面乱晃，拍猪脚出门，踩到狗屎，骂了句狗屎，然后被冲出来的一条疯狗咬死，而且血浆乱喷，那叫cult。

你这个后一种不是cult，而是盖里奇、宁浩风格

什么叫cult？cult就是你开头看了1个小时，认为是男主角的人物，出门就被车撞了，而且没有任何悲痛的意思，没有任何感慨、怀念，过去就过去了

这就是cult

经典代表是《低俗小说》的特拉沃尔塔，你看了半天的主角，一枪就被KO了，这就是cult

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 16:59

cult是一种扭曲的世界观和审美观，你认为该死的没死，你认为的好人遭到横祸

比如李小龙的《龙争虎斗》，那个黑人武士，挺有本事的，但是死得很惨，刻意被描绘成被坏人打得骨断筋折，最后尸体还被吊起来，最后还被喂鱼了

好人被坏人杀了不说，还强调被杀的痛快，杀的过瘾，杀的肝肠寸断，这就是cult元素

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 17:03

李小龙的《猛龙过江》，开头一直以为是好人的亲戚，没想到最后竟然是坏蛋

自己餐馆不搞了，也要害死李小龙

这剧情绝对cult到家了，感觉不亚于古龙的小说

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 17:07

cult经典《杀出个黎明》看开头你绝对想不到这是一部吸血鬼片子

你看到后来，也不知道后边和前边有什么逻辑关系

你也不明白为什么忽然一酒吧的人就变成了吸血鬼

你更不明白为什么棒球棒就能当成十字架来驱散吸血鬼，水枪能喷圣水

这就是cult，形式大于内容，剧情不通？剧情就是狗屁，你看着过瘾就行！

作者: 阿尔沙文 时间: 2011-12-27 18:10

楼主我回你几点

1 别使劲把一些片子剧透，你要知道影视区还有很多初级段位影迷，好多经典片还没看过，你这上面几个回帖纯粹就是坑人

2 你所说的那些坏人打坏人，CUlT片，阴谋诡计互相使诈，你吹捧的夜宴枪火这样的片，说实在话其实在大众里没多少人真喜欢，真不怎么受欢迎。大家还是喜欢看大众一点的片，你去看看赵本山小沈阳曾志伟主演的《大笑江湖》，这才是真正的江湖片，这才是好片，很简单因为他挣到钱了，而且挣了很多钱

3 你爱看的这些片这么些年来之所以这么越来越势弱，越来越少，恰恰是市场规律淘汰了他们，是票房淘汰了他们，因为太小众了。就算有一些CULT导演喜欢拍，你放心肯定有人要去阻止他，那就是投资人，投资人绝对不会去干让10%的小众影迷兴奋感UP10倍，但是却丢掉了90%影迷的事情，拍电影挣钱是第一位，投资回报率利润率才是第一位。我记得《枪火》这片好像就是因为太阴暗了大陆都没让上映吧，估计就算广电不管票房也不行，现在愿意花钱去电影院的人没几个爱看你说的那些江湖片，电影院人也不会去干这砸饭碗的事

作者: 陆逊 时间: 2011-12-27 18:14

引用:

原帖由 阿尔沙文 于 2011-12-27 18:10 发表
楼主我回你几点

1 别使劲把一些片子剧透，你要知道影视区还有很多初级段位影迷，好多经典片还没看过，你这上面几个回帖纯粹就是坑人

2 你所说的那些坏人打坏人，CUlT片，阴谋诡计互相使诈，你吹捧的夜宴枪火这 ...

我只回复你的第三点

不是市场不需要，而是国家广电总局的管制，归根结底是分级制度没出现

美国这种片子现在一直没断，昆汀、罗德里格斯一直在拍，什么电锯更是连拍七部

如果中国放开了上映，票房不说大卖，保本问题不大，cult电影本来就是低成本，暴力加色情就是为了能赚钱，cult电影干赔本了，本身就是cult电影的耻辱……

作者: 阿尔沙文 时间: 2011-12-27 19:24

引用:

不是市场不需要，而是国家广电总局的管制，归根结底是分级制度没出现

美国这种片子现在一直没断，昆汀、罗德里格斯一直在拍，什么电锯更是连拍七部

如果中国放开了上映，票房不说大卖，保本问题不大

港台那边可是有分级的，而且没有广电总局的管制，可港台邵氏类武侠CULT片照样还是江河日下啊，说白了还是市场淘汰了他们，港台的80后90后们照样不喜欢这类影片。有一部分人很爱看这样黑打黑正派反派都是反派的武侠类电影，但是其影迷数量太少，撑不起足够多的市场来消费。邵氏七八十年代的风光不在了，时代在变化，人家港台年轻人现在喜欢看《暮光之城》《海角七号》《艋胛》《我们追的女孩》这样的电影。所以我说如果大陆广电即便让这类电影能在大陆上映，其结局也和港台那边一样，即便能得到一些资深影迷的赞赏可得不到市场的赞赏。PS《枪火》这片两年前在港台照样卖的票房不怎么样吧？

作者: 陆逊 时间: 2011-12-28 15:14

引用:

原帖由 阿尔沙文 于 2011-12-27 19:24 发表

港台那边可是有分级的，而且没有广电总局的管制，可港台邵氏类武侠CULT片照样还是江河日下啊，说白了还是市场淘汰了他们，港台的80后90后们照样不喜欢这类影片。有一部分人很爱看这样黑打黑正派反派都是反派的武 ...

你说的不错，难得你能时时刻刻不忘市场的作用

cult电影数量不多，决定性作用的确是市场，就如很多无脑傻片能拍成系列就是因为有票房一样

我这贴只是感慨，cult在国内的待遇不如国外，国内近乎绝迹，除了市场，管制很重要

PS:《枪火》是1999年杜琪峰的电影，票房如何不知道，但是我知道杜琪峰之后一些列电影全是继承《枪火》，但从未超越枪火，由此可知枪火的历史地位

作者: 陆逊 时间: 2011-12-28 15:18

昆汀和罗德里格斯从90年代合作《杀出个黎明》，到前几年合作《磨坊》，再到《弯刀》，这种cult电影的生命力，在国内是找不到的

问题是昆汀当年是看录像出身的，对他影响最大的，一个是吴宇森，一个是邵氏

香港出品的电影文化，现在在美国盛放，在中国大陆却看不到，我很遗憾

作者: 一直都在胖 时间: 2011-12-28 15:29

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我最近在看旧版的金庸'。就是连载初回版。很有种义气风发之感，和现在修改的版本别有番滋味。
要说老武侠电影真喜欢新龙门客栈和黄飞鸿前三部

作者: 激骚专用马甲 时间: 2011-12-28 15:52

中南海保镖、精武英雄的动作设计很经典

作者: 陆逊 时间: 2011-12-28 17:17

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原帖由 激骚专用马甲 于 2011-12-28 15:52 发表
中南海保镖、精武英雄的动作设计很经典

李连杰的武打片，绝对主旋律，绝对堂堂正正，一点cult味道也没有

精武英雄这片子里，算得上cult的元素，就是日本大佐用手拍钉子了

这就是cult，正常人你要表现他武力高，有很多正常的办法，但是非要用这种足以贯穿自己手掌的风险去拍钉子来彰显武力高强，就是cult元素，很不正常，很疯狂

作者: 激骚专用马甲 时间: 2011-12-28 17:30

LS的童鞋，我等水平有限，看着刺激带感就行了，好不好你说的cult那一口俺们还没到那个境界

作者: 熊猫大肉包 时间: 2011-12-28 23:44

LZ，你说的那是cult，和武侠啥关系都没有。你非要说要cult才是够硬派够武侠，那是你自己的审美问题，不能代表观众。
综合你上面说来说去总是用cult不cult来评论片子，我觉得你看的电影范围比较小，审美角度有点偏。

[ 本帖最后由熊猫大肉包于 2011-12-28 23:46 编辑 ]

作者: 无风无雨 时间: 2011-12-29 08:01

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什么年代了，还看cult片，以前技术差成本低所以那么拍，肯定不符合现在人的需求了

作者: 无风无雨 时间: 2011-12-29 08:14

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最近几部纯cult片都是什么时候出的？票房有多少？是市场淘汰了纯cult吧？

本帖最后由无风无雨于 2011-12-29 08:17 通过手机版编辑

作者: 陆逊 时间: 2011-12-29 09:11

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原帖由 熊猫大肉包 于 2011-12-28 23:44 发表
LZ，你说的那是cult，和武侠啥关系都没有。你非要说要cult才是够硬派够武侠，那是你自己的审美问题，不能代表观众。
综合你上面说来说去总是用cult不cult来评论片子，我觉得你看的电影范围比较小，审美角度有点偏。

我看过上千部电影，绝对数量不算少

我喜欢的电影，我平均都会看五遍以上，而且背诵台词是必须的

我只是比较喜欢重口的，任何纯爱、童话、真善美、小清新主题，我都兴趣不大，看还是会看，但是不会反复看

至于武侠，我喜欢古龙胜过金庸，就是因为金庸太过主旋律，太过歌颂真善美

古龙的《七种武器》，除了拳头里的小马外，好像没有什么纯粹的正派

作者: 陆逊 时间: 2011-12-29 09:13

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原帖由 无风无雨 于 2011-12-29 08:14 发表
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最近几部纯cult片都是什么时候出的？票房有多少？是市场淘汰了纯cult吧？

本帖最后由无风无雨于 2011-12-29 08:17 通过手机版编辑

《弯刀》你没听说过吗？

作者: 无邪 时间: 2011-12-29 09:44

邵氏武侠令我着迷！

作者: 熊猫 时间: 2011-12-29 10:53

老师专业的回帖精神我还是很佩服的

作者: 陆逊 时间: 2011-12-29 11:00

引用:

原帖由熊猫于 2011-12-29 10:53 发表
老师专业的回帖精神我还是很佩服的

我不敢说我自己是个专业影迷

但是我喜欢的电影题材，或者我看过的电影，我如数家珍还是能做得到的

我经常下载很多新电影，但是没事时还是喜欢重看老电影

这点像戏迷、歌迷，有时就是为了听一句、一段，就好某一口

作者: 陆逊 时间: 2011-12-29 11:03

有句老话叫：唱戏的是疯子，看戏的是傻子

只要你导演玩命拍，演员玩命演，我就敢玩命看

我看过一百遍的电影有一部，看过十遍以上的电影有几十部，看过2遍以上的电影上百部

好的片子，看一百遍也有新意

作者: waterfirestart 时间: 2011-12-29 11:08

终棘警探绝对够cult，楼主说的元素几乎都包括进去了，除了有一个圆满的结局。

作者: 树上有游戏机 时间: 2011-12-29 12:30

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原帖由陆逊于 2011-12-29 09:11 发表

我看过上千部电影，绝对数量不算少

我喜欢的电影，我平均都会看五遍以上，而且背诵台词是必须的

我只是比较喜欢重口的，任何纯爱、童话、真善美、小清新主题，我都兴趣不大，看还是会看，但是不会反复看
...

拳头是没有被归入七种武器的。
七种武器里展示的是江湖，不是武侠。老师可以看看缺月梧桐，展示的是更加现实而残酷的江湖。
武侠也未必要用cult的形式来表现，我心目中的第一武侠是许冠杰的那部笑傲江湖，成人的童话嘛，还是浪漫一点好。

作者: LTFYH 时间: 2011-12-29 13:00

武侠本来就应该是阳光的，为什么一定要阴暗？LS说得好，阴暗的是江湖，侠就应该是阳光的。

作者: 陆逊 时间: 2011-12-29 13:04

引用:

原帖由 LTFYH 于 2011-12-29 13:00 发表
武侠本来就应该是阳光的，为什么一定要阴暗？LS说得好，阴暗的是江湖，侠就应该是阳光的。

有人就有江湖

人在江湖身不由己

阳光的侠如何在江湖里独善其身呢？

作者: LTFYH 时间: 2011-12-29 13:31

侠之所以能称为侠就是因为不管江湖多黑暗，侠的行为仍然是光明正大的。如果同流合污那还叫毛侠啊，最多就一个混江湖的剑客刀客之类而已。就像韦小宝和陈近南，韦小宝只能称为混混，陈近南才能称为侠。

[ 本帖最后由 LTFYH 于 2011-12-29 13:34 编辑 ]

作者: 陆逊 时间: 2011-12-29 13:36

引用:

原帖由 LTFYH 于 2011-12-29 13:31 发表
侠之所以能称为侠就是因为不管江湖多黑暗，侠的行为仍然是光明正大的。如果同流合污那还叫毛侠啊，最多就一个混江湖的剑客刀客之类而已。

你说到侠，只能存在于小说甚至童话里，很难生存于现实中

金庸从《射雕英雄传》到《鹿鼎记》，从英雄到反英雄，就是从童话像真实的演进

作者: skyxia 时间: 2011-12-29 17:25

《通天帝国》已经很好了，奇案，阴谋，美女，腹黑的同伴。。。。。

非要看黑吃黑，总菊那里就通不过

作者: 陆逊 时间: 2011-12-29 17:41

引用:

原帖由 skyxia 于 2011-12-29 17:25 发表
《通天帝国》已经很好了，奇案，阴谋，美女，腹黑的同伴。。。。。
非要看黑吃黑，总菊那里就通不过

不够血腥

我想看《新龙门客栈》里人被绞出血来，还有刀剔骨的震撼

作者: LTFYH 时间: 2011-12-29 18:26

你说到侠，只能存在于小说甚至童话里，很难生存于现实中
金庸从《射雕英雄传》到《鹿鼎记》，从英雄到反英雄，就是从童话像真实的演进

----不管是不是真实存在，侠的定义就是这样的，所以武侠也应该是光明的，而不是血腥黑暗的。就像指环王一样，难道因为其不真实就没意义了么？再说了血腥黑暗还不是一样和现实差距太大，现实中有身手那么好的？

作者: zero3rd 时间: 2011-12-29 23:46

金庸小说有两点越看越不爽：
1、主角和很多重要配角内心其实都很软弱，结局一般都是归隐。
2、真正拼命努力的人得不到好下场好评价，反倒是随遇而安唯唯诺诺的人一路成功。

古龙的快意恩仇倒是越看越有感觉了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-12-29 23:47 编辑 ]

作者: 在N城奔跑 时间: 2011-12-30 01:00

要说侠，感觉还是司马紫烟写的好。。。

印象中《悲歌》写的豫让刺赵襄子，写的真是太好了，很奇怪怎么没人改编成电影剧本，绝对秒掉什么英雄之流。。。

还有《游侠列传》写的游侠，那才是侠。。。洒脱、义气、执着。。。

汉武帝之后还有什么侠，无非是各种妥协

为什么会叫江湖，见过最好的解释就来自司马紫烟，“人行为江，人聚为湖”就这么简单，远比神马人就江湖之类的好的多。。。

金庸的侠，都是靠运气支撑，内心软弱，根本当不了什么侠。。。

古龙的太脱离现实，人物都太扭曲了。。。

作者: 雷霆践踏 时间: 2012-1-3 21:47

老师，最开始的伙伴（良师益友）最后变成最终BOSS当属阿里布达年代记了。

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