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标题: [业评] CAPCOM这次盘算的挺好的 [打印本页]

作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 09:30     标题: CAPCOM这次盘算的挺好的

MH3G卖的差不多了的时候,正好PSV在日本达到150-200万左右的装机量,于是便可以堂而惶之的公布PSV版的MHP4,而对于3DS来说,MH4仍然是独占的。你骂他婊子,他说你是傻子。

然后会出现WIIU版的MH4G和PS3版的P4HD:D

人家早已经是把第一方当凯子玩转于掌股之间的交际花了,有人还当他婊子,有事没事的嚷几句完全版唾唾的,真是不开窍的木头啊
作者: tlwbz    时间: 2011-12-22 09:33

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mhp4?那估计就是psp也有份了
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 09:36

要公布也等MH4出了先,卡表又不是傻子砸自己的脚
作者: 铁西瓜    时间: 2011-12-22 09:45

人家平白无故的干嘛分流市场呢?

好不容易用3G把3DS的MH市场经营起来,放着不用还要再多花钱去重新开拓PSV市场,CAPCOM再怎么说也没那么闲吧?

新登场的主机和已经获得一定普及率的主机是不同的,你指望不上新营造的市场一下子给你提供绝对大得利润,而必须先有一段时间的经营,把市场撑开了再取利,以CAPCOM现在的能力而言,它只有一次撑开一个平台市场的能力。两个都要撑开除了让自己的品牌因分流而削弱外没有其他好处。据置机市场已经很难再吸引CAPCOM把猛汉发上去了,以后差不多这个牌子就是独属于掌机了(除非是看到什么新的可能成功的卖点)。

以往CAPCOM劈腿,无论评价是褒是贬,但可以看到都是不得已的选择,很少有说明明能在一个平台上大热却硬要搞两个平台的(除非是应求制作人的意愿,那样也多半是先独占于某个弱势平台,而后再跨到强平台上)。对于C而言,目前能营造出一个绝对利润的单平台要比强制分流多平台的策略更为明智。有开发PSV版的精力它多搞搞MH4不好么?
作者: 蘑菇和跳!    时间: 2011-12-22 09:49

C社对待MH从来都是单线程,今期只要公开了一作MH,就会全力号召大家去关注本作,而不会劈腿去搞另一作分散大家的注意力。这点对C社每个作品本身来说有必要,而且很有可能签署了相关协议。
MH4现在只公开了一个标题,还没正式进入轨道。所以按照顺序,MH3G之后应该是MHP3G,MH4先按兵不动一段时间,等3都结束了才会进入4的阶段。
作者: 野生的任豚    时间: 2011-12-22 09:49

MHP4

lz你是在黑吗?
作者: 风之勇者    时间: 2011-12-22 09:50

LZ是认真的

是P4,我是婊子社要出也肯定出PSP版啊

出PSV版发次啊,成本又高销量未必高
作者: ashley    时间: 2011-12-22 10:12

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3年PSV突破300万销量后出现MHV4,妥妥的

如果能再做一次阉割版,1,2年后MHP4还是有戏的
作者: 古兰佐贰    时间: 2011-12-22 10:16

MHV了还有必要4么。直接从1开始重新数呗。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 10:17

引用:
原帖由 tlwbz 于 2011-12-22 09:33 发表
posted by wap, platform: UC

mhp4?那估计就是psp也有份了
P虽然等于PORTABLE,但也可以用到PSV的MH上去。

PSP上再出MHP续作,那只能是VITA夭折的情况下3DS版销量未达到CAPCOM预期情况下的榨钱应对策略
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 10:18

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 09:36 发表
要公布也等MH4出了先,卡表又不是傻子砸自己的脚
猎人不是说了吗,3和P3完全不同啊

难道到了便携版,就可以合并了?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 10:23

引用:
原帖由 铁西瓜 于 2011-12-22 09:45 发表
人家平白无故的干嘛分流市场呢?

好不容易用3G把3DS的MH市场经营起来,放着不用还要再多花钱去重新开拓PSV市场,CAPCOM再怎么说也没那么闲吧?

新登场的主机和已经获得一定普及率的主机是不同的,你指望不上新营造的市场一下子给你提供绝对大得利润,而必须先有一段时间的经营,把市场撑开了再取利,以CAPCOM现在的能力而言,它只有一次撑开一个平台市场的能力。两个都要撑开除了让自己的品牌因分流而削弱外没有其他好处。据置机市场已经很难再吸引CAPCOM把猛汉发上去了,以后差不多这个牌子就是独属于掌机了(除非是看到什么新的可能成功的卖点)。

以往CAPCOM劈腿,无论评价是褒是贬,但可以看到都是不得已的选择,很少有说明明能在一个平台上大热却硬要搞两个平台的(除非是应求制作人的意愿,那样也多半是先独占于某个弱势平台,而后再跨到强平台上)。对于C而言,目前能营造出一个绝对利润的单平台要比强制分流多平台的策略更为明智。有开发PSV版的精力它多搞搞MH4不好么?
你我思考的起点或者说基础不同

你所提的“分流”概念,是以3DS版MH4为母体基础。在我看来,母体基础应该还是P系列主机。从3G的销量趋势来看,也能佐证我这个推断。就是说,50%以上的猎人,还是在等待PSV上的MHP。购买3DS MH的里面,有新猎人,也有日后同样会购买VITA MH的铁杆猎人,当然也有从P系列移籍过来的老猎人。

如此分布,正好形成了1+1>2的良心态势。这不是分流,而是扩张。

星际争霸玩过吧?WII版的3也好,3DS的3G与未来的4也好,都是CAPCOM开设的分基地,目的就是扩张,而不是分流。当然,主基地矿采完了,分基地升级为主基地也很正常。但如果玩的是富矿版呢?拥有两个主基地不是更好吗
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 10:24

引用:
原帖由 野生的任豚 于 2011-12-22 09:49 发表
MHP4

lz你是在黑吗?
这个P,可以理解为“暂名”,也可以理解为PORTABLE

总之不是PSP的意思。

早知道我就象以前那样写MHX4了:D
作者: u571    时间: 2011-12-22 10:25

等PSV上200万,3DS早过600万了。卡婊虽然无节操,但是你总要有足够的嫖资才能上。

就这点装机量想让人家劈腿,做梦。
作者: 飞侠    时间: 2011-12-22 10:26

我也是觉得婊卡很精明,不过关于mh的看法还是有点差别
主要是时间上
一年一作mh,没必要和自己抢用户
mh4和mhp(v)4有任何理由出现在同一档期么
13年末14年初才是合适的时候,那时psv的装机500w
另外谨慎猜测3ds的第二版肯定会在mh4之前出来
作者: look900822    时间: 2011-12-22 10:38

posted by wap, platform: iPhone

期待3ds画面效果的mh4p
作者: lsn    时间: 2011-12-22 10:41

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capcom本来就是走多平台路线, mhp3g或者mhv肯定是存在的, 等待时机发布而已
作者: 飞侠    时间: 2011-12-22 10:42

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 10:23 发表
你我思考的起点或者说基础不同
你所提的“分流”概念,是以3DS版MH4为母体基础。在我看来,母体基础应该还是P系列主机。从3G的销量趋势来看,也能佐证我这个推断。就是说,50%以上的猎人,还是在等待PSV上的M ...
从mh3和3g来看,铁杆猎人其实150w不到
我不认为必须要在ps3或者psv上出mh才玩的属于铁杆
一年一作的游戏非要等几年玩完全版的叫铁杆的话,这铁杆也忒不值钱了
mh的强大销量主要还是这100多w的铁杆粉丝带起来的羊群效应
而这种效应是需要装机量的大力支持的
而且只有这样才能解释为什么mh在家用机没有获得成功只有在掌机上才是国民游戏

[ 本帖最后由 飞侠 于 2011-12-22 10:44 编辑 ]
作者: Toyger    时间: 2011-12-22 10:55

预测MH4配合3DS新版首发
作者: superpip33    时间: 2011-12-22 11:01

posted by wap

我觉得cap没必要放弃ps系平台,他现在在玩制衡,等psv装机量上去,mh新作还是有可能登录的。
作者: 3DS    时间: 2011-12-22 11:03

3ds对mh用户的继承性不到50%,但psv也绝非100%。以ds在日本的普及率,有psp的人基本都有ds,这些人在选择下一代主机的时候会偏向哪边很难说。我觉得哪边先有游戏就选哪边的想法应该是主流,3g只有100多万主要原因还是装机量太少。
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 11:11

引用:
原帖由 3DS 于 2011-12-22 11:03 发表
3ds对mh用户的继承性不到50%,但psv也绝非100%。以ds在日本的普及率,有psp的人基本都有ds,这些人在选择下一代主机的时候会偏向哪边很难说。我觉得哪边先有游戏就选哪边的想法应该是主流,3g只有100多万主要原因还是 ...
玩家会疲劳的,很多情况下大家忽略了这个重要因素
无双 FF都在走下坡路,游戏素质跟装机量都有保证的情况下,还是一路下滑
市场疲软,玩家疲劳。这也是个很重要的原因
没有人能保证一个系列能一直火下去。
作者: radiata01    时间: 2011-12-22 11:43

PSV先突破250w再来考虑MH吧
作者: 铁西瓜    时间: 2011-12-22 12:06

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 10:23 发表


你我思考的起点或者说基础不同

你所提的“分流”概念,是以3DS版MH4为母体基础。在我看来,母体基础应该还是P系列主机。从3G的销量趋势来看,也能佐证我这个推断。就是说,50%以上的猎人,还是在等待PSV上的M ...
如果这次出三鸡的不是3DS,是PSV,而且也是这个硬件销量水平的,你认为会比现在3DS的三鸡多出几何?

我可以保证,照样也是现在这样的形势。

因为装机量不足,是不可能在短短一周或几周时间内马上达到P3那种水平的。PSV也得从1做起,不可能有例外。

PSV并非是猛汉系列的默认第一平台,在继承猛汉市场这一点上,它和3DS没有任何优劣对比,3DS现在的猛汉走势已经说明,并不是猛汉系列一定要借助PS系的掌机成功,恰恰相反,是PS系的掌机因为猛汉的存在才获得了相对的成功。

现在3DS的三鸡扩展的没有PSP的P3那么快,是因为它本身还并没有达到承载一款大作游戏所必须的装机量。除非是3DS已经在日本逾1000万,而只有现在的成绩,那还可能说得通。只有300万不到已经登陆了,用这样的形势来说猛汉的玩家在“等待”,我想不会有多少说服力吧。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 12:07

引用:
原帖由 铁西瓜 于 2011-12-22 09:45 发表
以往CAPCOM劈腿,无论评价是褒是贬,但可以看到都是不得已的选择,很少有说明明能在一个平台上大热却硬要搞两个平台的(除非是应求制作人的意愿,那样也多半是先独占于某个弱势平台,而后再跨到强平台上)。对于C而言,目前能营造出一个绝对利润的单平台要比强制分流多平台的策略更为明智。
先讨论下BIO4出到NGC可不是三上说了算的吧?三上在BIO4事件中,至多承担了牵线搭桥的角色与替罪羊的角色,真正拍板的,只有CAPCOM高层。

然后谈谈你说的"在一个平台上大热却硬要搞两个平台的"
------你觉得现在已经可以定论MH在3DS上大热了?
------“在一个平台上大热却硬要搞两个平台”这怎么都象在说MH从PSP平台移籍到3DS平台吧?
------“在一个平台上大热却硬要搞两个平台”这不是在说CAPCOM把MH3出给WII吗?

:D
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 12:11

引用:
原帖由 飞侠 于 2011-12-22 10:42 发表


从mh3和3g来看,铁杆猎人其实150w不到
我不认为必须要在ps3或者psv上出mh才玩的属于铁杆
一年一作的游戏非要等几年玩完全版的叫铁杆的话,这铁杆也忒不值钱了
mh的强大销量主要还是这100多w的铁杆粉丝带起来的 ...
我说的铁杆猎人,原来话是“购买3DS MH的里面,有新猎人,也有日后同样会购买VITA MH的铁杆猎人”,是说那些逢MH就玩的猎人。

你的概念应该说的是“铁杆PSP猎人”或者说铁杆索系猎人:D

凡是购买3DS的MH里日后再购买VITA MH的,就是铁杆猎人。CAPCOM其实最喜欢这类猎人了,因为可以赚他们几份钱。当然了,这对CAPCOM自身制作游戏也提出了一定的要求,即一定要无耻的吊胃口,就象WII的3和PSP的P3那样,这里面的你有我没有我有你没有,MH玩家比我更有发言权。与其痛苦的取舍,不如两个版本都入。这与完全版是完全两个概念。完全版是可以把初版包涵掉的,比如PS2的BIO4,当年到后来也只能停留在喷其画面帧数上了

[ 本帖最后由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 12:13 编辑 ]
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 12:15

引用:
原帖由 u571 于 2011-12-22 10:25 发表
等PSV上200万,3DS早过600万了。卡婊虽然无节操,但是你总要有足够的嫖资才能上。

就这点装机量想让人家劈腿,做梦。
女人天生爱做梦,无论婊子还是交际花

你到底有没有搞清楚婊子和交际花的区别?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 12:20

引用:
原帖由 superpip33 于 2011-12-22 11:01 发表
posted by wap

我觉得cap没必要放弃ps系平台,他现在在玩制衡,等psv装机量上去,mh新作还是有可能登录的。
我的观点始终是:CAPCOM根本不会考虑放弃P系平台,只会考虑如何选择最佳切入点追加一个P系以外的平台一起榨钱。

除非,PSV夭折了。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 12:22

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 11:11 发表

玩家会疲劳的,很多情况下大家忽略了这个重要因素
无双 FF都在走下坡路,游戏素质跟装机量都有保证的情况下,还是一路下滑
市场疲软,玩家疲劳。这也是个很重要的原因
没有人能保证一个系列能一直火下去。
对,所以CAPCOM必然会在4这个序列上想方设法多捞几票。赶在MH走下坡路的节点前。
作者: 铁西瓜    时间: 2011-12-22 12:24

这个事情,C社的决定权是有,但是不是倾向于此,可就不一定了。

三上提出独占,C社可能同意,可能反对,这个是C社的权力。

C社高层同意了,那就行了。三上就能公布了,但是不是说因为C高层同意,这个就是C高层的主张呢?不能这么说吧。

C社只是一个决定者的角色,和有否倾向其实并无关联。只要在不触动公司利益的情况下,它什么都可能同意。

但我们可以看到,虽然三上主张独占,但C社并非毫无顾虑,它留下了大小写标题的空子,留下了其他非正统作品不受独占约束限制的空子,这说明什么?

独占可以大热是指C社会首先寻求独占的高利润,会培养适合独占的市场。在一个强势平台上完全集中资源,要比分成两个不同影响的平台更适合如MH这样的游戏去攫取利润。如果能达到目的,那么C社就完全没有必要再花费几乎同样甚至更高的成本去另辟阵地,它有这个闲钱多在已经拓展开市场的平台上出几款同样的作品不比他花钱去开拓市场风险更低吗?

这个关系就是——在面对新旧交替的时刻,“风险不能不冒(转换平台),但冒太多次也不值得(在一个平台上大热却要多开辟几个平台),最好冒一次风险就能成功,接下来就可以一马平川。未来几年吃喝不愁”。如此而已。

除非是一次冒险失败了……其实商人都是希望少风险多赚钱的。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 12:26

引用:
原帖由 铁西瓜 于 2011-12-22 12:06 发表
如果这次出三鸡的不是3DS,是PSV,而且也是这个硬件销量水平的,你认为会比现在3DS的三鸡多出几何?

我可以保证,照样也是现在这样的形势。

因为装机量不足,是不可能在短短一周或几周时间内马上达到P3那种水平的。PSV也得从1做起,不可能有例外。

是啊,所以CAPCOM先出3DS版啊,因为有这将近一年的3DS普及期与MH3G制作期。我大胆估计,3G原本很可能是准备随PSV首发的,但CAPCOM正是考虑到你提到的这个装机量因素,才决定先出到已经普及了将近一年的3DS上,同时还可以开发P系以外的第二榨钱平台,培养新猎人。

CAPCOM时间节点把握的多精妙啊?这就好比一个老道的交际花如何安排与不同富豪的约会时间。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 12:30

引用:
原帖由 铁西瓜 于 2011-12-22 12:06 发表
PSV并非是猛汉系列的默认第一平台,在继承猛汉市场这一点上,它和3DS没有任何优劣对比,3DS现在的猛汉走势已经说明,并不是猛汉系列一定要借助PS系的掌机成功,恰恰相反,是PS系的掌机因为猛汉的存在才获得了相对的成功。
确实,没有MHP,估计PSP早完蛋了。

但是如果PSP早早的完蛋了,CAPCOM也无法获取MHP所带来的丰厚利润吧?MH这个系列也不会有今天的地位,我们那么多贴子也没地方排泄了
作者: 碎南瓜    时间: 2011-12-22 13:10

做生意的就是赚钱,楼主所谓的这些理论才莫名其妙
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 13:11

对MH来说,PSP就是个宿主。所以,别只说MH养活了PSP这个母体。如果这个母体挂了,MH这个寄生虫你叫它去哪里寄生?等3DS出来再投胎吗?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 13:32

引用:
原帖由 碎南瓜 于 2011-12-22 13:10 发表
做生意的就是赚钱,楼主所谓的这些理论才莫名其妙
我提到了什么理论?

我说的仅仅是最浅显的赚钱认识。

你觉得CAPCOM让MH告别SONY平台,才是赚钱的硬道理吗?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 13:43

引用:
原帖由 铁西瓜 于 2011-12-22 12:24 发表
这个事情,C社的决定权是有,但是不是倾向于此,可就不一定了。

三上提出独占,C社可能同意,可能反对,这个是C社的权力。

C社高层同意了,那就行了。三上就能公布了,但是不是说因为C高层同意,这个就是C高层 ...
所以说BIO4当年宣布GC独占,并不是应了制作人三上的意愿,而是CAPCOM决策层觉得三上和宫本茂的这项私人情感交易可以作为公司平衡业界的一步棋,仅此而已。如果宫本茂问三上要的是鬼泣,CAPCOM高层肯定不会同意。关键还是GC独占BIO4当时符合了CAPCOM的战略,而不是你说的什么“先让弱势平台独占,然后获取了强势平台的好处费后,再做给强势平台”---你这个说法,是我觉得最科幻的概念------照你的说法CAPCOM当年先让GC独占BIO4然后获取SONY的好处费后再做给PS2,那么当时整个情形也不会那么狼狈了,更不用如此被动的把三上当作替罪羊还成立个什么CLOVER。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 13:44

引用:
原帖由 铁西瓜 于 2011-12-22 12:24 发表
这个关系就是——在面对新旧交替的时刻,“风险不能不冒(转换平台),但冒太多次也不值得(在一个平台上大热却要多开辟几个平台),最好冒一次风险就能成功,接下来就可以一马平川。未来几年吃喝不愁”。如此而已。

除非是一次冒险失败了……其实商人都是希望少风险多赚钱的。
25楼三个破折号后面的内容你怎么和你的观点相匹配?
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 13:52

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 13:43 发表


所以说BIO4当年宣布GC独占,并不是应了制作人三上的意愿,而是CAPCOM决策层觉得三上和宫本茂的这项私人情感交易可以作为公司平衡业界的一步棋,仅此而已。如果宫本茂问三上要的是鬼泣,CAPCOM高层肯定不会同意。 ...
其实懂基本博弈的都不会这么说
如果强势主机方会对bh4这种给好处费,那第三方全这么干了
事实是正好相反,就像现在索尼对之后移植的游戏要求苛刻且权利金比独占高
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:04

引用:
原帖由 铁西瓜 于 2011-12-22 12:24 发表
但我们可以看到,虽然三上主张独占,但C社并非毫无顾虑,它留下了大小写标题的空子,留下了其他非正统作品不受独占约束限制的空子,这说明什么?
这就是交际花的手腕呀~~作出BIO4 GC独占的那一刻,就留好后手了。但当时留好的后手并不是PS2版BIO4。PS2版BIO4是CAPCOM原定计划被打乱的一步被动棋。

CAPCOM留下的后路,正体现了CAPCOM吸取了DC时代的教训,婊子升级交际花了~
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 14:04

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 13:32 发表


我提到了什么理论?

我说的仅仅是最浅显的赚钱认识。

你觉得CAPCOM让MH告别SONY平台,才是赚钱的硬道理吗?
你的看法太过乐观,没有你想的这么简单
这两个掌机上出MH,在3DS的MH已成定局的情况下。出PSV必须考虑下面几点
1:分流问题,这两个机销量有一个交集,有一大比例的用户在同期的两个掌机MH上,只会选择其中一个买,等于市场分流抢自己生意。比如有些用户在没有PSV版本的情况下会购买3DS的MH,而公布PSV版之后只购买PSV版,对卡表来说,并非销量就上去了,这是一个不可以忽略的交集,两机的竞争是赤裸裸的
2:流失问题,出得太过频繁,铁杆疲惫加速,容易造成老用户流失。
3:效应问题,家用机上的MH一直能没火起来。羊群效应是到一定基数之后,发挥1+1大于2的作用,分流群体后对于该效应的作用伤害很大,一步没走好可能让MH回去50W级大作的行列

PSV会不会有MH,还是要靠自身表现,对卡表来说并非出了就利大于弊
在我看来,装机量在一两百万有MH这个估计,在3DS没有MH的情况下是合理的,但是在当下3DS有两作连发的情况下,有些过于乐观。
我觉得明年下半年之前,PSV公布正规作(非猫村卡片之流)可能性比较低了。
具体还是看后几个星期PSV的走势吧,目前的情况不乐观
作者: mikebird    时间: 2011-12-22 14:04

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 13:11 发表
对MH来说,PSP就是个宿主。所以,别只说MH养活了PSP这个母体。如果这个母体挂了,MH这个寄生虫你叫它去哪里寄生?等3DS出来再投胎吗?
以mh第一作的销量都能出g和2,而2卖的又比1和g多,因此mh3必定继续制作。而dq正传等都上了掌机,mh系列推出掌机版是必定的,特别是日本市场。
因此就算没有psp,mh系列必定能够存活下来。而且在任天堂掌机机能足够的情况下必定推出掌机版。只是没有现在的地位罢了。

而且现在capcom这家公司就是辻本家的,因此他这个制作人的地位可不是三上等人可比的,对这个系列的走向辻本说了算话的。
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 14:07

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:04 发表

你的看法太过乐观,没有你想的这么简单
这两个掌机上出MH,在3DS的MH已成定局的情况下。出PSV必须考虑下面几点
1:分流问题,这两个机销量有一个交集,有一大比例的用户在同期的两个掌机MH上,只会选择其中一个买 ...
卡表是趁热打铁的典型,比如当年生化,不会因为刚出3就不出维罗妮卡
分流了用户,也分流了风险,这就和dq一样,掌机上可能销量高,但不进化有被取代的风险
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:10

引用:
原帖由 tdkz 于 2011-12-22 13:52 发表

其实懂基本博弈的都不会这么说
如果强势主机方会对bh4这种给好处费,那第三方全这么干了
事实是正好相反,就像现在索尼对之后移植的游戏要求苛刻且权利金比独占高
是啊,所以说我觉得这说法我最无法接受

这就搞的象CAPCOM耍小姐脾气一样,“SONY叔叔不肯白白给我买新衣服是吧?好,我去找任勃勃,任勃勃不仅会白白给我买新衣服,还会给我买好多好多新衣服~~”,然后SONY书书终于决定白白给小姑娘买新衣服了,还搭颗钻石呢~~那么就和任勃勃白白~~~~

而实际上是任勃勃那椿生意做砸了,满足不了小姑娘了,小姑娘只能灰头土脸的回到SONY叔叔家里。

强势第一方格局下,比如FC,比如PS中后期,比如PS2,第三方想靠投奔弱势平台来获取强势平台的好处?我觉得这么想的话,实在太科幻了。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:12

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:04 发表

你的看法太过乐观,没有你想的这么简单
这两个掌机上出MH,在3DS的MH已成定局的情况下。出PSV必须考虑下面几点
1:分流问题,这两个机销量有一个交集,有一大比例的用户在同期的两个掌机MH上,只会选择其中一个买 ...
投资有个最最基本的理念,就是不要把金蛋放在一个篮子里

这不算啥高深理论吧?不然LS的小妹妹又要说我在胡说八道了~~~

这么做说白了就是分散风险,开拓市场。

开拓市场当然也有风险,但这总比吊死在一棵树上,到头来连话语权都没的听之任之来得强的多。

[ 本帖最后由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 14:13 编辑 ]
作者: 任天鼠    时间: 2011-12-22 14:20

一切都是猜测,到公布的时候自然就公布

我还是相信独占3年论,否则干嘛要在PSV发售前公布MH4和狙击PSV呢?
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 14:21

引用:
原帖由 tdkz 于 2011-12-22 14:07 发表

卡表是趁热打铁的典型,比如当年生化,不会因为刚出3就不出维罗妮卡
分流了用户,也分流了风险,这就和dq一样,掌机上可能销量高,但不进化有被取代的风险
如果BIO3是PS2的,那么你趁热打铁的看法成立,可惜BIO3是PS上的
当年我是因为维罗妮卡买的DC,情况我很清楚
卡氏在GC跟DC的作品跨平台,都是主机大战局势未明的时期
你这么说只证明了雷帝的看法,因为鬼武者鬼泣都没跨DC GC,当年都是百万作品,为什么不趁热打铁??
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 14:23

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 14:12 发表


投资有个最最基本的理念,就是不要把金蛋放在一个篮子里

这不算啥高深理论吧?不然LS的小妹妹又要说我在胡说八道了~~~

这么做说白了就是分散风险,开拓市场。

开拓市场当然也有风险,但这总比吊死在一棵 ...
所以要看PSV自身表现,卡表又不是傻子。
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 14:25

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:21 发表


如果BIO3是PS2的,那么你趁热打铁的看法成立,可惜BIO3是PS上的
当年我是因为维罗妮卡买的DC,情况我很清楚
卡氏在GC跟DC的作品跨平台,都是主机大战局势未明的时期
你这么说只证明了雷帝的看法,因为鬼武者鬼 ...
对啊,bh2和3都是ps的,mh3和4都是任系的
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 14:28

鬼泣和鬼武者一个因为它们已经是新时代游戏了,和bh不同,不需要再次进化,一个是ps2出来后无敌天下,根本出不出其他主机都区别不大,虽然鬼武者还是跨了,鬼泣也出了pc版
而mh的进化势在必行,龙之信条只是个尝试,3ds显然是满足不了的,所以如果挺任的话,就预测未来mh 家用版wiiu独占吧
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 14:30

引用:
原帖由 tdkz 于 2011-12-22 14:25 发表

对啊,bh2和3都是ps的,mh3和4都是任系的
BIOCV跟BIO4跑了,是CAP对市场风向的一种解读
MH3G跟MH4也同理。

当然市场是会变化的,一切看对手如何应对。
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 14:33

引用:
原帖由 tdkz 于 2011-12-22 14:28 发表
鬼泣和鬼武者一个因为它们已经是新时代游戏了,和bh不同,不需要再次进化,一个是ps2出来后无敌天下,根本出不出其他主机都区别不大,虽然鬼武者还是跨了,鬼泣也出了pc版
而mh的进化势在必行,龙之信条只是个尝试, ...
杠神你就这么点战斗力跟下三滥招式??
那我反过来问你,如果不看好任的话,不如你预测WIIU上不会有MH吧?
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 14:42

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:33 发表

杠神你就这么点战斗力跟下三滥招式??
那我反过来问你,如果不看好任的话,不如你预测WIIU上不会有MH吧?
我的意思是,未来mh必须高清化,上什么主机反而未定
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:46

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:23 发表


所以要看PSV自身表现,卡表又不是傻子。
这是肯定的

所以我断言会有VITA MH的关键前提是PSV市场表现尚可
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:49

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:30 发表

BIOCV跟BIO4跑了,是CAP对市场风向的一种解读
MH3G跟MH4也同理。

当然市场是会变化的,一切看对手如何应对。
你错了

BIOCV与BIO4为什么改变独占出到PS2上去?因为PS2势不可当,任何叛变都以失败告终.不投降只有死路一条,DC与GC的船已经沉了,你不上PS2那条船就陪葬了

MH3G和MH4?你将如今的3DS类比为当年的PS2?你把PSV比照为当年的DC GC?这,太不客观了吧~~~
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 14:49

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:30 发表

BIOCV跟BIO4跑了,是CAP对市场风向的一种解读
MH3G跟MH4也同理。

当然市场是会变化的,一切看对手如何应对。
ps3和360都有mh了,现在又要有龙之信条和bh6,你说这算不算一种解读呢
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:51

引用:
原帖由 tdkz 于 2011-12-22 14:42 发表

我的意思是,未来mh必须高清化,上什么主机反而未定
这你错了

MH未来基本就走低成本的便携机路线了

MH的引擎与很多现成的东西,已经用到龙之信条上去挖家用机上最后一块金矿了

未来WIIU版的MH4G,无非也是资源循环利用榨取剩余价值
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 14:52

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 14:51 发表


这你错了

MH未来基本就走低成本的便携机路线了

MH的引擎与很多现成的东西,已经用到龙之信条上去挖家用机上最后一块金矿了

未来WIIU版的MH4G,无非也是资源循环利用榨取剩余价值
不会的,连dq都不敢这么走,不要提mh了
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:55

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:04 发表
2:流失问题,出得太过频繁,铁杆疲惫加速,容易造成老用户流失。
3:效应问题,家用机上的MH一直能没火起来。羊群效应是到一定基数之后,发挥1+1大于2的作用,分流群体后对于该效应的作用伤害很大,一步没走好可能让MH回去50W级大作的行列
不会很频繁的,至多参照欧美那些FPS大作的跨平台的频率.而对于铁杆,只要控制好他们游戏的周期即可.别MH4和MHP4相隔太近上市即可.而对于1+1=2.5的问题,未来必然会形成相当一部分只买一个平台版本的猎人.

关于效应问题,我觉得未来3DS与PSV的MH用户分布应该基本是1:2左右
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:57

引用:
原帖由 mikebird 于 2011-12-22 14:04 发表
因此就算没有psp,mh系列必定能够存活下来。而且在任天堂掌机机能足够的情况下必定推出掌机版。只是没有现在的地位罢了。
是啊,是能存活,但存货质量呢?天朝老百姓和米国老百姓的生活质量相比起来,天朝老百姓还能算活着吗?请注意,天朝老百姓的主流不是城镇居民,.
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 14:59

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 14:51 发表


这你错了

MH未来基本就走低成本的便携机路线了

MH的引擎与很多现成的东西,已经用到龙之信条上去挖家用机上最后一块金矿了

未来WIIU版的MH4G,无非也是资源循环利用榨取剩余价值
未来两个字,很长远的。你太绝对了

未来MH高清是必然,这个未来可以是一两年也可以是十年八年。
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 14:59

引用:
原帖由 mikebird 于 2011-12-22 14:04 发表
而且现在capcom这家公司就是辻本家的,因此他这个制作人的地位可不是三上等人可比的,对这个系列的走向辻本说了算话的。
你说的太对了,所以MH的走势和战略,几乎可以映射CAPCOM的整盘战略了

我就不信他们会让MH走独占路线~~当然前提是PSV别太不争气了
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 15:03

引用:
原帖由 tdkz 于 2011-12-22 14:52 发表

不会的,连dq都不敢这么走,不要提mh了
DQ和MH虽然同属日本国民级游戏,但本质不同的好吧?
作者: flies    时间: 2011-12-22 15:10

昨天MH3G百万出货的新闻说了,老卡今后将坚定贯彻多平台的策略。
作者: flies    时间: 2011-12-22 15:11

目前的主流平台除了DS机能不够上不了,PSV刚上市装机量不够,其他平台都有MH了。
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 15:20

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 15:03 发表


DQ和MH虽然同属日本国民级游戏,但本质不同的好吧?
是啊,dq不会随便跨
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 15:23

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:59 发表

未来两个字,很长远的。你太绝对了

未来MH高清是必然,这个未来可以是一两年也可以是十年八年。
当然是不会断代的
作者: 真实的梦    时间: 2011-12-22 15:42

老卡识时务,当然有肉吃
作者: 什么东东    时间: 2011-12-22 16:33

LZ又开始了,你就这么喜欢猛汉上PSV这个话题么,都看你说了多少次了……
作者: OOGIK    时间: 2011-12-22 16:37

引用:
原帖由 什么东东 于 2011-12-22 16:33 发表
LZ又开始了,你就这么喜欢猛汉上PSV这个话题么,都看你说了多少次了……
猛汉一日不上PSV LZ一日睡不安眠
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 18:24

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 14:04 发表

1:分流问题,这两个机销量有一个交集,有一大比例的用户在同期的两个掌机MH上,只会选择其中一个买,等于市场分流抢自己生意。比如有些用户在没有PSV版本的情况下会购买3DS的MH,而公布PSV版之后只购买PSV版,对卡表来说,并非销量就上去了,这是一个不可以忽略的交集,两机的竞争是赤裸裸的
这个以前列过数据分析的
引用:
原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-24 12:40 发表

对于PSV版的MHP4来说,它的开发成本中的的相当一部分,其实是被3DS分摊掉的。

假设PSV销售情况尚可的话,CAPCOM根据3DS和PSV的彼此特色分别推出MH4和MHP4:

我们假设售价相等,压盘成本忽略仅考虑开发成本,那么我们来作个粗略计算,看下3DS+PSV开发成本与MH4+MHP4的销量成本增幅关系

3DS的MH4销量为Q,开发成本为C,售价为P,则毛利R1=PQ-C
再追加PSV版MHP4,销量增幅为a,成本增幅为b,则两版本的毛利R2=PQ(1+a)-C(1+b)

双版本毛利R2大于3DS单版本毛利R1,则必须满足PQ(1+a)-C(1+b)>PQ-C

不等式变换一下得到:a / b > C  / P Q

代入一些可估算的数值:3DS游戏开发成本约需要5千万至1亿5千万日元,C取1亿日元
3DS版MH4售价P取5000日元,销量Q取200万(没意见吧?)

那么 a/ b > 100000000 / (5000 X 2000000)即 a / b > 0.02

假设PSV版MHP4开发成本与3DS版MH4相当,即 b = 1, 那销量增幅 a 只要大于 2%  MHP4只要卖出去4万就毛利不亏了。虽然这只是毛利,并未考虑压盘包装等制作成本以及宣传成本。但这么计算,只是证明不要把开发成本看的太重。

而事实上,PSV版MHP4的开发成本,不会是1+1的算法, b 取 0.5足以。那么销量增幅 a 只要大于 1%即可。

对于PSV版的MHP4来说,盈利可不会只有零花收入,而且意义在于CAPCOM使MH4登陆3DS后即新增了一部分MH新消费群体,又可以一本双利的活用两个平台以1+1<2的成本开发出对应两个便携平台各自特性具有各自卖点的MH携带版,何乐而不为?

作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 18:28

引用:
原帖由 什么东东 于 2011-12-22 16:33 发表
LZ又开始了,你就这么喜欢猛汉上PSV这个话题么,都看你说了多少次了……
并不是我喜欢说这个话题

而是因为看到有不少人总喜欢定期说MH从此基本告别P系平台的时候,我就会重提这个本不该有疑问的话题:D
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 18:29

引用:
原帖由 OOGIK 于 2011-12-22 16:37 发表

猛汉一日不上PSV LZ一日睡不安眠
娱乐精神啊
作者: 高城紫门    时间: 2011-12-22 19:34

我觉得猛汉P3G应该还是会出的,但要等到猛汉3G销量缓慢的时候……而且说不定还出在PSP上,意图榨干PSP最后一点价值。
然后PSV装机量有一定数量之后,估计那会就会以猛汉4为基础修改一下,增加点东西就弄个什么“猛汉威塔”之类的系列出来吧。

以上纯属个人意淫~:D

[ 本帖最后由 高城紫门 于 2011-12-22 19:36 编辑 ]
作者: 铁西瓜。    时间: 2011-12-22 20:57

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-12-22 12:26 发表


是啊,所以CAPCOM先出3DS版啊,因为有这将近一年的3DS普及期与MH3G制作期。我大胆估计,3G原本很可能是准备随PSV首发的,但CAPCOM正是考虑到你提到的这个装机量因素,才决定先出到已经普及了将近一年的3DS上,同 ...
如果是你这样考虑的话,那CAPCOM再公布3DS的MH4就着实是不可理喻了。一个3g不够还要搭上4么?

CAPCOM先发布3G后发布4,很明显是调整未来主攻市场的方向。PSP上再出新作对制作人员来说不能接受(P3实际上已经因为机能问题被迫阉割了许多MH3中的要素,这一点作为制作人员必然是不爽的),而PSV的发售又过与久远,对于CAPCOM来说不能满足商业的需要。而掌握着许多掌机名作的N的3DS在未来的前景看好,风险低,再加上机能也足够搭载,可能还有一些企业间的协议,MH3G上3DS是理所当然的,从CAPCOM急于在年内发售(其实按照一般的业界规则在硬件抵达3~400万左右之前是不适宜第三方大作登陆的),甚至来不及等待其硬件真正普及来看,CAPCOM对此是有很急切的需求,甚至甘愿冒比较大的风险。

而当人家已经通过一个作品转战成功,打开了市场后,再让它去用同样的游戏冒同样的风险去开拓另外一个市场,那对于它就没有什么必要了。我个人认为对CAPCOM而言,它可能会把一些次要的,或者是新的,待检验的作品放上PSV,一方面可以检验该作品在掌机上的市场前景;另外一方面一旦出现异数,损失也不会很大。MH这样的作品,我个人感觉如果是在3DS上可以大成功的,CAPCOM反倒不会很积极地去推动它的异平台化,因为这对它来说并没有绝对意义上的价值,PSV不是PSP,它能继承多少PSP的市场没有准确的定位。在没有确定的前提下,商人的本性会本能的驱使经营层采取风险最小的方案。这也就是我为什么认为如果要卡婊婊MH3G于PSV,尤为关键的就是3DS版本的表现。表现得不好,不用任何人说卡婊也会推出PSV版本,但如果人家大热卖,那人家有什么理由放弃这一块已经被开拓出来的市场不深入,而又要花费几乎同样多甚至更多的价钱去重新开拓市场呢?只要不是怀有赚钱以外的其他目的,我对此并不抱有太多的看好。

卡婊其实说的简单一些就是一个商人,商人是要追究利润的。而在一个两方都有利润,但鱼与熊掌只能选顾其一的情况下的时候,人家就只能去追求对它而言更有利的选择。现在的选择是,一边自己已经投入了相当的财力,人力,且已经有了初步的成效,前景看好;另外一个是刚刚登场,且还没有体现出它在游戏软件上销售的优势(20多款游戏,除了3~4款以外其他的都是“集计不能”,而且就算是这三四款的初周形势也不容乐观),CAPCOM怎么敢贸然地去趟这个浑水。虽然它硬件首周卖得也不算差……要出,你的市场就会面临分流,等于我CAPCOM多花了钱办了蠢事,原本一次投资,以后却要时时准备两个版本,这倒不是说仅仅是钱的问题,MH制作小组有没有同时开发两个不同版本MH的能力?迄今为止,就算是连MHP3HD这样的怪胎,居然也是单独发行,应该能从这其中嗅出一点味道了吧?
作者: tdkz    时间: 2011-12-22 21:23

对啊,还有mhf这样的360游戏
mh根本就是不跨平台不舒服啊
不过也是,像这种游戏不需要叙事和关卡设计,重复利用性太好了,不出白不出
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-12-22 23:09

引用:
原帖由 高城紫门 于 2011-12-22 19:34 发表
我觉得猛汉P3G应该还是会出的,但要等到猛汉3G销量缓慢的时候……而且说不定还出在PSP上,意图榨干PSP最后一点价值。
然后PSV装机量有一定数量之后,估计那会就会以猛汉4为基础修改一下,增加点东西就弄个什么“猛汉 ...
你比我还要资本主义啊
作者: 蛇酱    时间: 2011-12-23 08:55

MHP3G还差不多

MHP4 哈哈哈……
作者: 铁西瓜    时间: 2011-12-23 09:21

我觉得三鸡的出现就是因为制作人员不想再于PSP上搞猛汉的结果吧?

要不然P3早就有水战了,也用不着到三鸡才补上。




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