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标题: [其他] 自从IW核心成员走后，PS3版COD的优化就差了几个档次！ [打印本页]

作者: leon2510 时间: 2011-11-8 10:10 标题: 自从IW核心成员走后，PS3版COD的优化就差了几个档次！

刚看了对比！感觉完全没有优化PS3版！

Unbelievable Activision !!!! are u sh*ting on PS3 ??! this obvious !! this is not professional !!! this is not fair for Playstation player !!! how dirty this M$ and activision playing !!! Poeple this game has been port to PS3 and then dumb down graphically … its obvious by purpose this game missing some vibrant colors and lighting affect on PS3 !!! This is not competition ! this is just being childish to ditch one console while there are more or less player on the same console …. I WILL NEVER EVER SUPPORT THIS BAS*ARD and i will strongly suggest the same thing to ALL PS3 players … RENT THIS GAME DON NOT BUY and SUPPORT this unprofessional dev.

作者: Minstrelboy 时间: 2011-11-8 10:14

谁要天师不去指导IW那帮废柴的

作者: LionHeart 时间: 2011-11-8 10:35

意思是PS3这些优化确实做不来，都天师胡诌出来的？

作者: hpkiller 时间: 2011-11-8 10:37

这明显是个FANBOY在胡喷啊。一点证据都没有。

作者: leon2510 时间: 2011-11-8 10:51

大家去看看对比就知道了！和4、6的优化没法比！

作者: leon2510 时间: 2011-11-8 10:52

引用:

原帖由 Minstrelboy 于 2011-11-8 10:14 发表
谁要天师不去指导IW那帮废柴的

和天师有什么关系？

作者: liu2596960 时间: 2011-11-8 10:53

跨平台不在PS3讨论范围

作者: 来福士戴尔 时间: 2011-11-8 20:06

他妈的胡说，神机版有软阴影、容积云、1000光源！

作者: 飞侠 时间: 2011-11-8 20:13

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2011-11-8 20:06 发表
他妈的胡说，神机版有软阴影、容积云、1000光源！

你这回帖和你的表情绝配

作者: Minstrelboy 时间: 2011-11-8 20:16

引用:

原帖由 leon2510 于 2011-11-8 10:52 发表

和天师有什么关系？

天师说神机性能强过XO啊
但是IW这帮废柴程序员就是发挥不出神机的能力，闹得神机版一泡污被XO版狂踩，你说让人捉鸡不捉鸡
何止是IW，R星啊EA啊EPIC、NB这些厂的程序员也不行的，PS3版在XO版面前也惨败
所以要请天师给这些厂的程序员开示一下，怎么让PS3做出比XO版好的画面

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 20:25

LS，比机能是看最强对最强，而不是平均，你拿XO最强来和PS3二档次比赢了也丢人不是。:D
R星记得最新的黑色洛城是PS3强吧，LS肯定也忘了DICE，最近的战地3的XO版光影AA完败啊，顺便一提是EA出的。

[ 本帖最后由 NOKIA_N9 于 2011-11-8 20:29 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2011-11-8 20:30

posted by wap, platform: ZTE (V880)

不丢人，三红鸡早一年推出还能比三公主画面好，很满意了。

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 20:30

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2011-11-8 10:35 发表
意思是PS3这些优化确实做不来，都天师胡诌出来的？

卡马克说过PS3机能更强，只是不容易发挥。

作者: AeroByLLk 时间: 2011-11-8 20:31

谁定的规矩说那些是二等画面啊？

再说二等都比不过还用得着一等的吗，看看PC看看XB，
除非天师证明PC或XB多平台游戏不如游戏机不如PS2只能看独占，否则船长3也救不了。

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 20:31

引用:

原帖由 majian1 于 2011-11-8 20:30 发表
posted by wap, platform: ZTE (V880)

不丢人，三红鸡早一年推出还能比三公主画面好，很满意了。

知足常乐嘛，虽然比的都是PS3上二档次的画面，但毕竟也算赢了，哈哈哈。

作者: AeroByLLk 时间: 2011-11-8 20:32

引用:

原帖由 NOKIA_N9 于 2011-11-8 20:30 发表

卡马克说过PS3机能更强，只是不容易发挥。

卡马克只是说“理论数值”更强，FX5800还比R9700强呢。

:D :D :D :D :D

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 20:33

“二等都比不过还用得着一等”，确实XO游戏连PS3二等都比不过，还用得着一等吗？比机能不看最强，滑稽死了。

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 20:36

引用:

原帖由 AeroByLLk 于 2011-11-8 20:32 发表

卡马克只是说“理论数值”更强，FX5800还比R9700强呢。

:D :D :D :D :D

别脑补了，John Carmack has said that the PS3 has more raw performance than the Xbox 360, but it does come at a cost: it's harder to develop for.

作者: 阿色 时间: 2011-11-8 20:39

原来核心人员是索饭，其他非核心闲散人员是软饭，不错不错 :D

作者: AeroByLLk 时间: 2011-11-8 20:41

引用:

原帖由 NOKIA_N9 于 2011-11-8 20:36 发表

别脑补了，John Carmack has said that the PS3 has more raw performance than the Xbox 360, but it does come at a cost: it's harder to develop for.

脑补的认清楚词，performance~~~
另外，5年多了还拿什么不易开发当擦屁股纸，能别这么丢人行么。。。

作者: 阿色 时间: 2011-11-8 20:42

引用:

原帖由 NOKIA_N9 于 2011-11-8 20:36 发表

别脑补了，John Carmack has said that the PS3 has more raw performance than the Xbox 360, but it does come at a cost: it's harder to develop for.

哦，现在卡马克又是香的了 :D

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 20:50

引用:

原帖由 AeroByLLk 于 2011-11-8 20:41 发表

脑补的认清楚词，performance~~~
另外，5年多了还拿什么不易开发当擦屁股纸，能别这么丢人行么。。。

笑抽了，performance跟理论挂不上边。
没办法，谁让PS3独占那么强呢，最新的海域3画面简直神了。PS3不是难开发，而是SPU利用难，你没钱没时间没激情的不用SPU做游戏也没关系。

[ 本帖最后由 NOKIA_N9 于 2011-11-8 20:53 编辑 ]

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 20:51

引用:

原帖由阿色于 2011-11-8 20:42 发表

哦，现在卡马克又是香的了 :D

用卡马克的嘴来封一些人，是最佳的反击，成天大神大神地叫着，连大神的话都不认可了吗？

作者: chain416 时间: 2011-11-8 21:14

连cod这样的超级大作还是只能玩最劣化版，同情ps3玩家

作者: 恨水无痕 时间: 2011-11-8 21:19

引用:

原帖由 NOKIA_N9 于 2011-11-8 20:50 发表

笑抽了，performance跟理论挂不上边。
没办法，谁让PS3独占那么强呢，最新的海域3画面简直神了。PS3不是难开发，而是SPU利用难，你没钱没时间没激情的不用SPU做游戏也没关系。

天师又笑抽了:D
神机机能每次都让天师下不了台阿，还是独占不能比最高:D

作者: hexie 时间: 2011-11-8 21:56

确实spu难以优化，唯一做的好的比较就是DICE。看LOT和DF评测战地3ps3版软阴影、延迟渲染光影、FP16、动态模糊、AA、粒子效果都要好于xo版。xo版很多特效较ps3版缺失。简直是低特效和中特效差距，xo版比较好就是材质载入快点和撕裂稍低，但平均帧数低于ps3。spu利用好做特效还是可以的。

作者: chain416 时间: 2011-11-8 22:26

引用:

原帖由 hexie 于 2011-11-8 21:56 发表
确实spu难以优化，唯一做的好的比较就是DICE。看LOT和DF评测战地3ps3版软阴影、延迟渲染光影、FP16、动态模糊、AA、粒子效果都要好于xo版。xo版很多特效较ps3版缺失。简直是低特效和中特效差距，xo版比较好就是材质载 ...

战地就不要拿出来说了，棱角头余威尚在，xo的确难以望其项背。

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 22:51

引用:

原帖由 恨水无痕 于 2011-11-8 21:19 发表

天师又笑抽了:D
神机机能每次都让天师下不了台阿，还是独占不能比最高:D

不能比无非是可怜的XBOTS为XO落后机能洗白的说辞罢了，独占不能比那么CRYSIS1代如何成为当时PC游戏上公认的第一呢，难道不是和其他PC游戏比较的结果？单平台不同游戏能比，跨平台不同游戏就不能比了？不能比那么从接触游戏以来听到玩家讨论哪个游戏画面比另一个要好是怎么回事呢？

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-8 22:53

引用:

原帖由 chain416 于 2011-11-8 22:26 发表

战地就不要拿出来说了，棱角头余威尚在，xo的确难以望其项背。

一个场景的棱角头（还是bug），哪比得上XO版全程AA和HDR完败啊，哈哈哈。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-8 23:04

引用:

原帖由 NOKIA_N9 于 2011-11-8 22:53 发表

一个场景的棱角头（还是bug），哪比得上XO版全程AA和HDR完败啊，哈哈哈。

不是还有布制钢盔么

作者: Minstrelboy 时间: 2011-11-9 06:17

引用:

原帖由 AeroByLLk 于 2011-11-8 20:31 发表
谁定的规矩说那些是二等画面啊？

再说二等都比不过还用得着一等的吗，看看PC看看XB，
除非天师证明PC或XB多平台游戏不如游戏机不如PS2只能看独占，否则船长3也救不了。

天师一直靠“神机独占最强”这个概念脑补呢
不然你让天师怎么活啊

作者: chain416 时间: 2011-11-9 07:59

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @NOKIA_N9 于 2011-11-8 22:53 发表
一个场景的棱角头（还是bug），哪比得上XO版全程AA和HDR完败啊，哈哈哈。

数字游戏，找张截图说明ps3hdr更好吧，找不出请继续笑抽。

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-9 08:04

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-11-8 23:04 发表

不是还有布制钢盔么

全程吗？

作者: 愤怒的双翼 时间: 2011-11-9 08:04

本期FAMI通评分11、9
PS3：「コールオブデューティモダン・ウォーフェア3 字幕版」【10/10/9/10】
360：「コールオブデューティモダン・ウォーフェア3 字幕版」10/10/9/10】

http://ameblo.jp/sinobi/

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-9 08:04

引用:

原帖由 chain416 于 2011-11-9 07:59 发表
posted by wap, platform: iPad

数字游戏，找张截图说明ps3hdr更好吧，找不出请继续笑抽。

DF上就就有啊，XO都出现光斑贴图了，渣死了，FP10再怎么用美工优化，依然不敌FP16。

作者: gogo798fd 时间: 2011-11-9 08:16

看了上面的谈论，我怎么就想起了PS和ss的技能之争啊？SS不也是号称是准64位机，双CPU机能无限，要能真正发挥这两块CPU的威力出来，绝对秒PS。可事实呢？大家都看得到有几个厂商肯去优化协同这两块CPU？连世嘉自己都懒得去做。PS3比SS情况要好不少，但也是同样道理，这年头肯对PS3的构架认真下功夫优化的厂商确实不多，跨平台的就更少

作者: LionHeart 时间: 2011-11-9 08:49

NOKIA_N9是天师？

作者: leon2510 时间: 2011-11-9 09:24

后来又看了看PC版截图！PS3版使命召唤3在很多方面还是更接近PC版

作者: ss8472 时间: 2011-11-9 09:35

使命召唤3哪儿来的PC版？

作者: Minstrelboy 时间: 2011-11-9 09:58

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2011-11-9 08:49 发表
NOKIA_N9是天师？

除了天师，你看还有谁没事就自己抽抽

作者: unicornck 时间: 2011-11-9 10:00

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2011-11-9 08:49 发表
NOKIA_N9是天师？

除了天师还有谁会时时刻刻都笑抽了？

作者: survivorcn 时间: 2011-11-9 10:02

优化了销量也不如对手，还不如省掉这笔钱。

作者: liu2596960 时间: 2011-11-9 11:12

翻译自Gamersmint
这已经不是这个业界老鸟第一次对PS主机表现出不满了，卡马克曾经公开表示过PS3是本世代第二佳平台，360才是次世代第一平台。
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大神卡马克发话，Rage运行在xbox 360上看上去就像是下一代的主机游戏
Rage is being developed for PC (lead platform), Xbox 360 and PS3. The Xbox 360 being developer friendly and like a PC speaks volumes which will translate into the better console version. John Carmack himself has gone on record to state "the Xbox 360 version of RAGE just about matches the 60fps frame rate of the PC version, while the PS3 only runs the game at around 20-30fps". This alone will separate the two console versions by miles. Though id software has stated they expect all platforms to run at 60fps by end of development, I have my doubts. Record shows most Multi-platform games tend to run and look better on the Xbox 360. But rage to run at a full 60fps at 720p is simply a glimpse into the future.
id Software最新FPS游戏Rage基于本时代的图像技术和其他技术开发的，得益于xbox 360强大的性能和友好的开发环境，使得Rage运行在xbox 360上看上去就像是个下时代游戏。

红字标出的比较有意思了，
大神卡马克介绍Xbox 360的Rage将和PC一样，运行在60帧，而ps3则很可怜的只有20-30帧。

作者: LionHeart 时间: 2011-11-9 11:17

引用:

原帖由 unicornck 于 2011-11-9 10:00 发表

除了天师还有谁会时时刻刻都笑抽了？

不停换马甲是因为都小黑屋了？

作者: aweiwei 时间: 2011-11-9 11:17

posted by wap, platform: SAMSUNG (Nexus S)

天师你快抽过去吧……

作者: 模拟器高手 时间: 2011-11-9 11:21

舔屎和M版在TG绝比有SM倾向呀，你喷的越凶，它们就越爽。

作者: chain416 时间: 2011-11-9 11:24

posted by wap, platform: Nokia (E52)

引用:

原帖由 @SilverLionHeart 于 2011-11-9 11:17 发表
不停换马甲是因为都小黑屋了？

主号连同几个拼音马甲都进去了，后面跟的年份都不够用的，只好搞个新id。

作者: 暴皮 时间: 2011-11-9 12:03

posted by wap, platform: Android

哈哈，只有一处出现的棱角头就是bug，只有一处出现的布头盔也是bug，但是只有一处出现的光斑就一定是机能不足，同样只有一处缺少眩晕特效就变成了全程效果缺失，天师和队友的信仰力战斗指数高到破表了

作者: LionHeart 时间: 2011-11-9 12:47

引用:

原帖由暴皮于 2011-11-9 12:03 发表
posted by wap, platform: Android

哈哈，只有一处出现的棱角头就是bug，只有一处出现的布头盔也是bug，但是只有一处出现的光斑就一定是机能不足，同样只有一处缺少眩晕特效就变成了全程效果缺失，天师和队友的信仰 ...

这我还真觉得后者说事比前者说事靠谱啊，前者棱角头不还是被拿出来说事了

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-9 13:02

引用:

原帖由暴皮于 2011-11-9 12:03 发表
posted by wap, platform: Android

哈哈，只有一处出现的棱角头就是bug，只有一处出现的布头盔也是bug，但是只有一处出现的光斑就一定是机能不足，同样只有一处缺少眩晕特效就变成了全程效果缺失，天师和队友的信仰 ...

棱角头已经有人专门拍摄PS3版截图了，结果压根儿没有，可见是bug，至于HDR的格式，这是实打实的差距，没什么好说的，从来没听说过一款游戏支持HDR，只在个别场景的某个光源上面支持。

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-9 13:03

引用:

原帖由 liu2596960 于 2011-11-9 11:12 发表
翻译自Gamersmint
这已经不是这个业界老鸟第一次对PS主机表现出不满了，卡马克曾经公开表示过PS3是本世代第二佳平台，360才是次世代第一平台。
---------------------------------------------------------------- ...

猴年马月的消息了？RAGE最后分析的帧数，PS3版本平均还略强哦，哈哈哈。

作者: chain416 时间: 2011-11-9 13:50

posted by wap, platform: Nokia (E52)

引用:

原帖由 @NOKIA_N9 于 2011-11-9 13:02 发表
棱角头已经有人专门拍摄PS3版截图了，结果压根儿没有，可见是bug，至于HDR的格式，这是实打实的差距，没什么好说的，从来没听说过一款游戏支持HDR，只在个别场景的某个光源上面支持。

拿个不是棱角头的截图出来呗，嘴炮打多了容易笑抽哦～

作者: AeroByLLk 时间: 2011-11-9 14:27

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2011-11-9 11:21 发表
舔屎和M版在TG绝比有SM倾向呀，你喷的越凶，它们就越爽。

那个M版还是个缩卵专业户。
给你看一泡屎：

引用:

原帖由mapledot于 2009-11-13 11:51 发表
感谢大家支持。俺现在不战了，研究游戏为主。对人要宽容~~现在有人骂街我都当没看见，没办法，要改变别人的想法是不现实的。不能要求别人，只能管好自己。

:D

[ 本帖最后由 AeroByLLk 于 2011-11-9 14:28 编辑 ]

作者: 暴皮 时间: 2011-11-9 14:34

引用:

原帖由 SilverLionHeart 于 2011-11-9 12:47 发表

这我还真觉得后者说事比前者说事靠谱啊，前者棱角头不还是被拿出来说事了

真没什么靠谱不靠谱的，光斑的地方DF原文就说了，只有这一处过场有，包括联机的时候，手电筒光斑满场飞来飞去瞎狗眼也没有人遇到过锯齿，因此可能是bug，
动态模糊也确认了只有PC有，PS3比360多的就是地震那一个场景缺少眩晕的模糊效果，这种效果并不像真的动态模糊那样耗机能，不太可能出于优化的理由去掉。

而且其他的后处理特效就我所知两版本无区别，宣称360全程缺失的，只能是无机也无脑的猪队友。

从单机流程的BUG数量来说，认为都是bug是不奇怪的吧？
别忘了GT的对比视频上，PS3还在一个应该完全不需要低模的场景用了头盔看起来像布袋的低摸

我的意思是,都是只出现了一次的问题，在天师嘴里，PS3的是BUG，360就是机能弱，信仰力真的是很无敌

顺便一说，棱角头的事我个人没买神机版，拿去B3D问人了，有人说那个位置PS3比360版往前走多走一小段（可能就2~3米）就能出高模，所以反而很有可能不是bug而是PS3版实际上lod设置比360略近……当然回帖那个人不是什么权威，要当他搞错了也完全可以。

而且前面不是有猪一样的队友还在拿着中关村在线的傻逼脑补文在说事么……
那文章里面说360做不了延迟渲染的PPT截图的出处，我找到了，是DICE在sigraph2011做的讲座，那PPT的讲的是……

“我们在360上是怎么做分块延迟渲染的”
以及
“360上每个小分块能实现8~9个光源效果”

……所以说，信仰真是无敌的

[ 本帖最后由暴皮于 2011-11-9 14:39 编辑 ]

作者: Minstrelboy 时间: 2011-11-9 14:39

引用:

原帖由暴皮于 2011-11-9 14:34 发表

真没什么靠谱不靠谱的，光斑的地方DF原文就说了，只有这一处过场有，包括联机的时候，手电筒光斑满场飞来飞去瞎狗眼也没有人遇到过锯齿，因此可能是bug，
动态模糊也确认了只有PC有，PS3比360多的就是地震那一个 ...

你还真正儿八经的和天师论理啊，那你已经输了。

作者: 暴皮 时间: 2011-11-9 14:43

引用:

原帖由 Minstrelboy 于 2011-11-9 14:39 发表

你还真正儿八经的和天师论理啊，那你已经输了。

所以天师发言的我都不回啊……
但是不出来说一下真实的情况他们就会脑补自己赢了

……当然说了真实的情况他们还是会脑补自己胜利就是了

作者: chain416 时间: 2011-11-9 14:46

posted by wap, platform: Nokia (E52)

天师只要用出：“跨平台都是二流，只有神机独占是一流”，随后笑抽倒地不起的必杀技，就是无敌的。

作者: chain416 时间: 2011-11-9 14:55

posted by wap, platform: Nokia (E52)

天师只要用出：“跨平台都是二流，只有神机独占是一流”，随后笑抽倒地不起的必杀技，就是无敌的。

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-9 16:25

引用:

原帖由 chain416 于 2011-11-9 13:50 发表
posted by wap, platform: Nokia (E52)

拿个不是棱角头的截图出来呗，嘴炮打多了容易笑抽哦～

为什么要拿呢？你又是一个玩不到游戏，只能道听途说的人吗？

作者: cong2004 时间: 2011-11-9 16:38

奇怪,游戏都派街了,为啥还没有数毛贴呢

作者: chain416 时间: 2011-11-9 17:18

posted by wap, platform: Nokia (E52)

引用:

原帖由 @NOKIA_N9 于 2011-11-9 16:25 发表
为什么要拿呢？你又是一个玩不到游戏，只能道听途说的人吗？

我在视频看到了棱角头，而你就引用了一段不知哪里来的说法，图都没一张。“道听途说”果然是你的真实写照啊。

作者: hexie 时间: 2011-11-9 18:21

DF原话：
However here the flashlights seem to cause some issues for the 360, while the PS3 is much closer in look to the 'reference' PC version."
闪光xo有问题、ps3接近pc

"PlayStation 3 implements MLAA - a technology that actively seeks out jaggies and applies smoothing where appropriate. DICE hasn't confirmed what's being used on Xbox 360, but it certainly looks very much like NVIDIA's FXAA - an intelligent blur to all intents and purposes, that doesn't have the same edge-smoothing prowess as MLAA"
ps3MLAA好于xo，xoAA有点像FXAA，但是效果不如ps3的。

"Shadows look a touch more defined on the PlayStation 3, while appearing to look somewhat harsher on the Xbox 360. Ambient occlusion is implemented on both platforms, but the effect looks to be significantly "heavier" on the Xbox 360. "

阴影ps3好点。

"lashlights beamed into the player's face have some tremendous banding issues on the Xbox 360, giving a noticeably pixelised look that is absent on both the PC and PlayStation 3 versions of the game. "
挥光，估计镜头光晕，xo有问题，明显相较于pc和ps3缺失。

DICE's tile-based deferred shading set-up is one of the centrepieces of the game's visual look, and in almost all cases it's extremely difficult to tell the difference between the two consoles. However here the flashlights seem to cause some issues for the 360, while the PS3 is much closer in look to the 'reference' PC version

"In previous DICE titles, we've seen the Xbox 360 outperform the PlayStation 3 versions: not to any degree that would impact a purchasing decision, but certainly in a noticeable manner. However, it's clear from the developer's GDC and SIGGRAPH presentations that embracing the many-core architecture of the consoles and mastering the PS3's Cell SPUs in particular has been a priority for the Frostbite 2 tech team and with the new engine we see a much stronger approach in utilising the Sony platform's satellite processors for graphics-intensive work. "

where we see that some scenes operate with an advantage on Xbox 360, while others clearly perform better on the PlayStation 3- as good a sign as any that DICE has aggressively optimised for the strengths of each platform.

还有xofp10的问题，提到xo好点ao，但是要图放一起才有点差别，而且都不是很确定的。

LOT还有玩家投票

在综合LOT动态模糊和粒子效果，xo这次可以说特效完败，连AA也完败。

跨平台看开发商用心程度，xo和pc接近好开发，占点优势。都到主机末期了还在这里狂喷ps3跨平台，也太那啥，今年不少ps3跨平台大作也好于xo，如黑色洛城、传送门、brink。

[ 本帖最后由 hexie 于 2011-11-9 18:23 编辑 ]

作者: NOKIA_N9 时间: 2011-11-9 22:04

引用:

原帖由 chain416 于 2011-11-9 17:18 发表
posted by wap, platform: Nokia (E52)

我在视频看到了棱角头，而你就引用了一段不知哪里来的说法，图都没一张。“道听途说”果然是你的真实写照啊。

一个看视频的没实际玩过的怎么知道那其实是BUG呢？DF和LENS压根儿就没提，图的出处在这里，估计你又得转移说别的了吧。http://bbs.levelup.im/thread-63799-1-1.html

作者: gxy1301 时间: 2011-11-10 07:53

posted by wap, platform: HTC (Incredible)

23333 ps3 还能再战10年

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