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标题: 混合动力怎么做才正确呢据说有的弄到后来比普通的更耗油 [打印本页]

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-2 03:10 标题: 混合动力怎么做才正确呢据说有的弄到后来比普通的更耗油

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据说都是低速时候太多发动机都提高钻速发电去了

作者: himura 时间: 2011-11-2 06:41

从能量守恒的观点来看, 感觉不可能.
低速路段就算再多, 能量也不会被白白浪费的.
能量是守恒的, 电池充满了就满了, 不会再充了, 不会再构成发动机阻力的.
而电池总是在为动力服务的, 并不会浪费.

举个简单的例子, 家用小马达, 空载, 人肉来摇动摇把, 阻力是很小的. 因为没有用电器.
如果连着一个小电灯, 那么阻力就大了.

[attach]362081[/attach]
参考普锐斯工作原理
只有减速的时候才会充电.
把本来白白浪费的动能转换为电能. (普通车辆则把动能通过刹车皮转换为热能)

[ 本帖最后由 himura 于 2011-11-2 06:48 编辑 ]

作者: 晓炎 时间: 2011-11-2 06:51

普锐斯是低速省油、高速费油，高速时电动机是不工作的，就成了台普通的汽油车了。

作者: 九七年後不動心 时间: 2011-11-2 08:21

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市区开混动把，郊区基本无所谓，直接上插电？

作者: 隆子的三少爷 时间: 2011-11-2 09:03

topgear不是验证了普锐斯在赛道上疯跑的话，比同等速度下的M3还耗油么？

作者: fengfenghh 时间: 2011-11-2 09:12

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原帖由 隆子的三少爷 于 2011-11-2 09:03 发表
topgear不是验证了普锐斯在赛道上疯跑的话，比同等速度下的M3还耗油么？

最新一期还说纯电动其实比用油还贵。。。

作者: xx88 时间: 2011-11-2 09:20

混合动力本来就应该一步到位柴电混合，人家造潜艇的100年前就明白的道理，现在的车商怎么就不明白呢？

作者: himura 时间: 2011-11-2 09:37

个人感觉小车的混合动力意义不大
要搞就搞个凌志的SUV混合动力.....

作者: RANKS 时间: 2011-11-2 09:42

超小发电机组加上电池组。不愿意这么做只是因为不愿意放弃传统动力布局车辆的利润吧

作者: zhuliang 时间: 2011-11-2 12:44

引用:

原帖由 RANKS 于 2011-11-2 09:42 发表
超小发电机组加上电池组。不愿意这么做只是因为不愿意放弃传统动力布局车辆的利润吧

靠什么发电?柴油发电再用电机驱动?转换效率不要太反人类.

作者: zhuliang 时间: 2011-11-2 12:47

引用:

原帖由 niutou 于 2011-11-2 09:57 发表

油电混动靠谱。
纯电山寨厂也在搞

纯电不解决充电时间太长的问题永远不可能普及.

作者: hmds 时间: 2011-11-2 13:17

不要人云亦云，tp那个是极端条件，这有车主的评测，自己看
http://www.xincheping.com/Carbarn/Diary/5110.htm

作者: fengfenghh 时间: 2011-11-2 13:35

引用:

原帖由 hmds 于 2011-11-2 13:17 发表
不要人云亦云，tp那个是极端条件，这有车主的评测，自己看
http://www.xincheping.com/Carbarn/Diary/5110.htm

在2008年，普锐斯在欧洲的销量达到了100000辆。不过普锐斯早在2000年就已经引入了欧洲市场，它花了很久的时间才达到六位数字。欧洲市场对于柴油车型的热爱阻碍了混合动力的发展，但是丰田依然有信心总有一天普锐斯能够在那里掀起热潮。从2008年到现在，普锐斯在欧洲的销量数字已经翻了一翻，达到了200000辆。虽然这是丰田在欧洲市场上取得的新高，但是相对于普锐斯在全球的销量来说，这还是很小的一部分，到今年秋季，全球销量预计将达到200万辆。

如果是这么好为什么在欧洲卖得这么差？要知道欧洲油价比美国高多了。。

[ 本帖最后由 fengfenghh 于 2011-11-2 13:36 编辑 ]

作者: 朱爷吉祥 时间: 2011-11-2 13:35

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原帖由 xx88 于 2011-11-2 09:20 发表
混合动力本来就应该一步到位柴电混合，人家造潜艇的100年前就明白的道理，现在的车商怎么就不明白呢？

拜托柴电混合是为了安静好吧，到底谁不明白啊

作者: fengfenghh 时间: 2011-11-2 13:41

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2011-11-2 13:35 发表

拜托柴电混合是为了安静好吧，到底谁不明白啊

是你不懂吧。。。柴油发动机什么时候比汽油安静。。。。

作者: 鬼舞者4 时间: 2011-11-2 13:47

话说最近我一箱油55L跑了690公里，神车高六1点6自动，因为最近天气凉了不开空调，路况也非常好。另外CT200H一箱油45L台湾有人跑了1000公里。

作者: hmds 时间: 2011-11-2 13:47

引用:

原帖由 fengfenghh 于 2011-11-2 13:35 发表

在2008年，普锐斯在欧洲的销量达到了100000辆。不过普锐斯早在2000年就已经引入了欧洲市场，它花了很久的时间才达到六位数字。欧洲市场对于柴油车型的热爱阻碍了混合动力的发展，但是丰田依然有信心总有一天普锐 ...

你引用的这段话里不是说了，欧洲佬对柴油车型的热爱阻碍了混动
而且最最重要的原因是，欧洲人喜欢的hatchback，wagon等等乱七八糟的车型在欧洲都能找到柴油版本，柴油车型相当普及
既然油耗差距不大，为什么欧洲佬要选择普锐斯这种没有驾驶乐趣的车呢

作者: anubisx 时间: 2011-11-2 14:03

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以前有个对比，rx400h对es350，纯高速上rx比350多不到半升油。混合路况纯市区最多能省一半。

作者: fengfenghh 时间: 2011-11-2 14:08

引用:

原帖由 anubisx 于 2011-11-2 14:03 发表
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以前有个对比，rx400h对es350，纯高速上rx比350多不到半升油。混合路况纯市区最多能省一半。

同意。。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2011-11-2 14:35

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原帖由 fengfenghh 于 2011-11-2 13:41 发表

是你不懂吧。。。柴油发动机什么时候比汽油安静。。。。

卧艹服了，啥也不说了

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-2 19:32

如果是大型商用车呢如城市公交呢
上汽正在和VOLVO琢磨那个新能源商用车技术

7700 HYBIRD就是这么给弄进来了尼玛为啥发动机5升变速箱12速电池容量比国产任何混合动力公交都小

作者: ofanjx 时间: 2011-11-2 20:04

混动和电动主要是短途及低速优势。现在的电池技术是所有相关行业的瓶颈。。。

作者: clark99 时间: 2011-11-2 22:21

混动省油没啥争议的
那个和M3比油耗的测试纯粹恶搞而已，用m3的经济时速比普锐斯的最大输出不是蛋疼么
13L那篇文章已经说明问题了

[ 本帖最后由 clark99 于 2011-11-2 22:24 编辑 ]

作者: 3hfc 时间: 2011-11-3 11:27

电池性能会不断衰竭到坏掉。混合动力省油，也会从省油，到不省油到更费油。

厂家说的每年省油多少的公式是骗人的。

作者: fishpopopo 时间: 2011-11-3 16:22

电池坏掉了以后自己掏钱换？那之前省的油就全白搭了！

作者: rb 时间: 2011-11-3 20:04

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原帖由 zhuliang 于 2011-11-2 12:44 发表

靠什么发电?柴油发电再用电机驱动?转换效率不要太反人类.

volt就是啊……

那玛莎拉蒂还是谁的车用小燃气轮机发电再驱动，还是跑车咧

作者: rb 时间: 2011-11-3 20:05

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原帖由 朱爷吉祥 于 2011-11-2 13:35 发表

拜托柴电混合是为了安静好吧，到底谁不明白啊

哥们儿侬好叫，柴电潜艇是因为在水底只能用电驱动，你在水底发动个柴油机我试试……安静是结果。。。。

作者: rb 时间: 2011-11-3 20:07

引用:

原帖由 anubisx 于 2011-11-2 14:03 发表
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以前有个对比，rx400h对es350，纯高速上rx比350多不到半升油。混合路况纯市区最多能省一半。

rx400的发动机本来冗余功率就足，这种轻混合动力的高速油耗差距很小，因为即使去掉电动机，它的发动机还是足够驱动自己。

而重混合动力的小发动机在高速上能拖动车跑上120不错了，油耗那更别提。

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-3 20:30

重度混合如果马达再带一把的话,,

作者: sailingw 时间: 2011-11-3 20:45

潜艇是在水面前进的时候用柴油驱动，同时给电动机充电，在水底前进的时候只用电机
所以柴电潜艇都不能长期潜行，必须得上浮充电，不然就上不去了
内燃机工作时需要氧气，怎么可能在水下使用啊……

[ 本帖最后由 sailingw 于 2011-11-3 20:49 编辑 ]

作者: BD 时间: 2011-11-4 09:18

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原帖由晓炎于 2011-11-2 06:51 发表
普锐斯是低速省油、高速费油，高速时电动机是不工作的，就成了台普通的汽油车了。

你恐怕连Prius是圆的还是方的都不知道吧。
电动机永远是在工作的，只要电池还有电，和速度一点关系都没有。
在加速的时候是电动机先输出，一旦满足不了加速需求，汽油机输入立刻并入，然后同时输出。一旦加速需求降低到电动机可以维持，汽油发动机立即关闭。
Prius专门做了动力输出显示指示器在车内，用户可以切换到这个模式来计时看动力是如何输出，如何回收到电池里面的。

作者: BD 时间: 2011-11-4 09:20

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原帖由 隆子的三少爷 于 2011-11-2 09:03 发表
topgear不是验证了普锐斯在赛道上疯跑的话，比同等速度下的M3还耗油么？

TOPGEAR的那种极限测试99%的人一辈子都不会在这种情况下开车，当极限加速持续让电动机输出却没有任何机会回收电能的情况下，很快电池里面的电能就用尽了。然后Prius就和普通汽车一点区别都没有了，而M3我相信用了无数的技术来优化纯汽油发动机的情况下的油耗，自然情况不同了。另外一台M3可以换好几台Prius吧。

作者: BD 时间: 2011-11-4 09:22

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原帖由 fengfenghh 于 2011-11-2 13:35 发表

在2008年，普锐斯在欧洲的销量达到了100000辆。不过普锐斯早在2000年就已经引入了欧洲市场，它花了很久的时间才达到六位数字。欧洲市场对于柴油车型的热爱阻碍了混合动力的发展，但是丰田依然有信心总有一天普锐 ...

2008年的Prius还是第二代。你可以去搜搜第三代Prius上市之后的热卖基本上一年多就让Prius的整体销量翻番了。第三代Prius上市后一年多，都是日本汽车销量第一。其他市场包括北美都是占据Hybrid市场一半以上份额。

作者: BD 时间: 2011-11-4 09:25

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原帖由 鬼舞者4 于 2011-11-2 13:47 发表
话说最近我一箱油55L跑了690公里，神车高六1点6自动，因为最近天气凉了不开空调，路况也非常好。另外CT200H一箱油45L台湾有人跑了1000公里。

我自己开Prius最好成绩是4.5L/100KM，35L油开了将近800KM（满油箱45L，但是35L开始提醒加油）。这还是在高速和城内混合路况，并且有比较大陡坡要爬的情况下。

作者: BD 时间: 2011-11-4 09:30

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原帖由 rb 于 2011-11-3 20:07 发表

rx400的发动机本来冗余功率就足，这种轻混合动力的高速油耗差距很小，因为即使去掉电动机，它的发动机还是足够驱动自己。

而重混合动力的小发动机在高速上能拖动车跑上120不错了，油耗那更别提。

Hybrid细分下来可以有很多种类，甚至类似新BMW 3系这种整合了一堆Auto Start-Stop, Brake Energy Regeneration和ECO PRO mode的车型也可以叫Hybrid（Micro-Hybrid）。
RX这类的Hybrid是介于Micro-Hybrid和Prius这种全Hybrid之间的，所以油耗节省的效果达不到Prius这种水平。

作者: shixn 时间: 2011-11-4 14:03

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4.5个油还是最好成绩啊…略微有点失望…

作者: 鬼舞者4 时间: 2011-11-4 14:20

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原帖由 shixn 于 2011-11-4 14:03 发表
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4.5个油还是最好成绩啊…略微有点失望…

你要知道，说到底，这还是一台以汽油发动机为唯一动力来源的车。

作者: stkoichi 时间: 2011-11-4 14:59

电池可拆卸化，才是电动车普及的思路。
设立加电站，然后把所有车辆的电池模块化，统一化，比如像四驱车一样统一用5号电池，
加电站的小工直接帮你把车上没电的电池卸下来，然后换上一块满电的，付钱走人。

至于靠在那里加个十多小时充电方式完全就是反人类。。。

作者: ppst 时间: 2011-11-4 15:31

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原帖由 shixn 于 2011-11-4 14:03 发表
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4.5个油还是最好成绩啊…略微有点失望…

不充电4.5很不错了

作者: wuqu 时间: 2011-11-4 15:36

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原帖由 shixn 于 2011-11-4 14:03 发表
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4.5个油还是最好成绩啊…略微有点失望…

4.5还不满意啊

作者: T39的故事 时间: 2011-11-4 19:40

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原帖由 yangjuniori 于 2011-11-2 03:10 发表
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据说都是低速时候太多发动机都提高钻速发电去了

哪个混合动力用高转速发电啊？都是怠速发电的。

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-4 21:36

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是后来才把怠速调高的

作者: shixn 时间: 2011-11-4 21:46

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普瑞斯就是1.5排量的吧，我家自动酱油跑城市道路绝不超过八个，还不是最好成绩…普瑞斯我以为能省一半很轻松呢呢…

作者: BD 时间: 2011-11-4 22:41

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原帖由 @shixn 于 2011-11-4 21:46 发表
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普瑞斯就是1.5排量的吧，我家自动酱油跑城市道路绝不超过八个，还不是最好成绩…普瑞斯我以为能省一半很轻松呢呢…

第三代Prius是1.8，另外很多因素可以影响油耗，我上下班地势变化比较大，有不少路段要爬坡；油耗比国内绝大多数城市相对平缓的路口要高一些。
我之前泡北美Prius论坛的时候，很多人都能开到60MPG左右。

作者: himura 时间: 2011-11-4 22:50

BD, 我曾经以为Prius刹车的时候会充电, 究竟这是不是正确的理解?

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-5 04:38

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回收电能听说过哦上坡用掉的下坡能赚回来么

作者: BD 时间: 2011-11-5 09:22

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原帖由 himura 于 2011-11-4 22:50 发表
BD, 我曾经以为Prius刹车的时候会充电, 究竟这是不是正确的理解?

正确，但是不准确。准确的是只要不加速的溜车状态就会给电池充电。默认溜车可以溜很远，所以Prius有B档，挂B档之后溜车距离会缩短，但是充电效率会增加。

作者: BD 时间: 2011-11-5 11:03

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原帖由 yangjuniori 于 2011-11-5 04:38 发表
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回收电能听说过哦上坡用掉的下坡能赚回来么

当然赚不回来，所以我说如果有很多坡要爬的话，油耗会高。

作者: T39的故事 时间: 2011-11-6 14:30

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原帖由 yangjuniori 于 2011-11-5 04:38 发表
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回收电能听说过哦上坡用掉的下坡能赚回来么

他的这个电能不是回收来的，不要误会那是类似F1的kers，不是那回事。
丰田THS的电能是来自松开油门后，车子会自动切断电池的供电（假设之前是汽油机和电动机共同推动），然后用车轮滑行滚动时候，旋转带动变速箱里面一颗行星齿轮，然后带动发电机发电，为电池充电。
有时候松开油门，由于行驶环境不同，可能电脑没有启动充电，这个时候踩下刹车，可以立刻启动自发电程序。

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