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标题: [其他] 对于看好HTML5，而且认定HTML5会一统世界的人说说。 [打印本页]

作者: 炎怡 时间: 2011-10-16 14:57 标题: 对于看好HTML5，而且认定HTML5会一统世界的人说说。

哦，不管你相不相信，它已身处夭折的边缘。乔布斯曾经极力想向世人证明他们的设备不会支持Flash原因是Flash问题重重，他的努力曾受到很多人的欢迎。但是事实却越来越明晰… i系列的设备不能播放Flash…今天不能，明天不能永远也不行…

   请记住HTML5只是假设的一个标准，在不久的未来，如果HTML5不能相当成熟到一个水平…即使到2020年你也说不准它是否能够指望得上，所有HTML5上砸下去的投资将被废弃，如果HTML5不能：

   快速开发
   保证应用安全
   能容易赚钱

利益群体
   记住客户和开发人员才是利益的相关者，直到现在除了那些“被剥夺了完整体验网络创意权利的用户(iphone/ipad使用者)们”以外，没有人为HTML5真正流口水。

   开发人员需要的是直接，简单和快速的开发，他们需要技术花费小且维护简单，他们会考虑用开源，当然，学习时间要短。

   客户一方面需要漂亮，但必须是顶的上事的，视觉要好而且有足够的娱乐性，使用起来不麻烦以及功能强大。

   公司则更多考虑的是长期性，安全，能否能赚到钱以及是否开发费用小且维护花费低廉。

   所以事实很明晰，Flash无论哪个方面都胜过HTML5，这是不争的事实。

Silverlight会怎样呢？
   这里本不涉及Silverlight，但是由于你们中有部分对此有兴趣，我只想对网络用户说“曾经有一个技术指望过想抹杀Flash”呵呵，你晓得，后来却变成一个笑话！！

   如果你对Silverlight感兴趣，请读这里：
   http://programmers.stackexchange ... ft-kill-silverlight
   http://www.techdirt.com/articles/20100823/04030810730.shtml
   http://gigaom.com/video/microsof ... oining-html5-party/

   我猜Microsoft是意识到凭借SilverLight追赶Flash更大程度上是砸钱浪费钱，所以这就是他们为什么说SilverLight作为WPF的一部风面向桌面，这真让他的开发者心灰意冷呀。

但是，HTML5没有死，你在骗人

   你说的没错，但是我没有说谎，信不信由你，一个技术需要经得起时间的考验来证实自己，而不是吹嘘如何强大，目前Adobe Flash player 11 和AIR 3的出项让人对HTML5真想喷。我再次想提醒你，HTML5只是一个标准，这样你不要指望每个月看到它有更新出来酷的东西。所以不要期待HTML5带给你所有Flash能实现的。对于那些说HTML5会抹杀Flash，我希望他们不要认为这是一场龟兔赛跑游戏， Flash是不会坐着等待HTML5赶上来的。所以除非你有法术能乾坤大扭转，不然HTML5不会大面积使用的。

   NETFLIX thinks表态暂时不考虑HTML5视频方案: http://gigaom.com/video/netflix-no-plans-for-html5-video/
   看看YOUTUBE是如何表态的：http://www.technewsworld.com/story/70333.html

   我同意HTML5在某些场合确实能替代Flash，但这不意味着Flash就会被替代掉，它只说明“如果我有一个公司，我就会做CEO/执行总监的活儿，而不是做个看门人。所以我要找一个便宜的人来做这件事！！ - 这就是为什么考虑HTML5，对此你可以好好想想。”

i时代能够挽救HTML5的命吗？

   当然了，我们讨论了半天，不是说HTML5就没救了，只是它目前真是辜负众望呀！如果HTML5在接下来的4年里依旧没有起色，我敢肯定人们再也不会依恋他们手中的i系列设备了，但这只是我个人的观点，不是预言。

   说了这么多，其实我还是确实希望HTML5从事者能够做出来好东西，而不是在取笑那些为HTML付出辛勤劳动的公司Apple, Google以及那些HTML5的粉丝们。

作者: allen24 时间: 2011-10-16 15:01

flash啥时候能解决发热功耗和移动设备硬解的问题就好了

作者: arrow 时间: 2011-10-16 15:01

posted by wap, platform: MOTOROLA

flash挺好的，我用Atrix看在线视频打游戏都没有问题。那些愿意等HTML5的人，让他们等好了。

作者: 炎怡 时间: 2011-10-16 15:09

看以下的fp11 调用GPU的测试效果

初步测试在我的机子上(cpu2720,显卡6750m移动版)
大小80*80左右共60帧的影片剪辑，同屏600个，可以达到50M内存占用和最高5%CPU占用，CPU通常是0和1

[attach]356516[/attach]

[ 本帖最后由炎怡于 2011-10-16 15:10 编辑 ]

作者: OTZ. 时间: 2011-10-16 15:10

posted by wap, platform: iPhone

呵呵呵。

作者: 喜欢它likeit 时间: 2011-10-16 15:16

posted by wap, platform: HTC (Desire HD)

引用:

原帖由 @allen24 于 2011-10-16 15:01 发表
flash啥时候能解决发热功耗和移动设备硬解的问题就好了

flash可以自行进化，不存在html5能做而flash不可能做到的技术。

或者说如果html5足够好，flash可以发展出一套自己的html5

作者: 炎怡 时间: 2011-10-16 15:18

flash 对于HTML5态度是积极的

因为flash在去年就出了一个转换器，可以把swf直接转换成HTML5代码

该软件一直在更新

作者: jun4rui 时间: 2011-10-16 15:28

最近在研究HTML5的开发，结果好不容易一个大部分浏览器都支持的本地数据存储就伤透脑筋了，因为虽然这玩意是HTML5基础中的基础，但是各个浏览器实现起来还是不同，操蛋极了！

作者: hudihutian 时间: 2011-10-16 15:30

posted by wap, platform: iPad

html5的针对i设备的视频应用比flash强，其他何以见得

作者: JZF 时间: 2011-10-16 15:33

这么多人不知道iOS不支持flash的原因么？
并不是什么Flash问题重重。
应用太广泛并且不能受到store的控制呀。
如果html5或者其他之后发展到了flash的普及程度，而apple的经营策略未发生变化的话，apple照样不支持这些。

作者: xu33 时间: 2011-10-16 15:40

HTML5在移动设备的网络视频播放方面还是比FLASH强不少的

当然以后怎么样就不知道了

作者: zcomic 时间: 2011-10-16 16:52

其实很多人还不明白，FLASH真正强的不是FLASH标准，
而是那个叫“FLASH”的动画制作软件，在这软件上面，一个
毫无经验的人都可以花5分钟就学会制作一个复杂的图案变形
动画，而HTML5方面根本没有相对应的其他工具和方案，这就
让制作人员和客户想支持都没没法支持啊。

比如现在要求半天内做出一个客户的广告动画放到网站上，
客户说随便你用FLASH或者HTML5都行，能把动画效果做出来
就好，一般情况下谁会愿意费时费力弄HTML5啊，当然是FLASH
几十分钟就做好简单省事啦。

业界技术的发展趋势从来都不是普通消费者决定的，而是专业
制作人员决定的，软件是这样，IPHONE也是这样，专业人员
做什么就是什么，说什么就是什么，普通消费者只有接受的份。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-16 16:57 编辑 ]

作者: 2339923 时间: 2011-10-16 16:56

比较看好html5，但是要取代flash，估计没戏

作者: d2loader 时间: 2011-10-16 17:10

posted by wap, platform: SAMSUNG (I9000)

果粉只知道看视频看视频看视频。

但是全球有多少flash开发者和积累的开发资源呢？

忽视这点是很可笑的

作者: 总是注册不成功 时间: 2011-10-16 17:16

posted by wap, platform: Android

火车终有一天要怏过马车。

作者: MacPhisto 时间: 2011-10-16 17:22

别的不说. 现在大多数国外网站已经基本没有flash了(可能广告还是flash多, 不过我一直用adblock也看不到广告).

国内网站有flash的还是比较多的. 但一些大网站也在一点点去掉flash. 比如优酷电视剧频道的那个分页flash, 现在已经改用html5了.

作者: 7 时间: 2011-10-16 18:15

posted by wap

作为一个普通用户，什么好用什么，什么适合我用什么

作者: dirge 时间: 2011-10-16 18:25

posted by wap, platform: iPhone

那些说flash有进步的，想想要不是有html5围追堵截，flash肯搭理手机用户么？当初苹果要求其针对手机进行优化没人搭理，到现在主动针对手机优化…而且这还是有堆料神功加持。

作者: yang_yii 时间: 2011-10-16 18:42

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @JZF 于 2011-10-16 15:33 发表
这么多人不知道iOS不支持flash的原因么？
并不是什么Flash问题重重。
应用太广泛并且不能受到store的控制呀。
如果html5或者其他之后发展到了flash的普及程度，而apple的经营策略未发生变化的话，apple照样不支持 ...

flash最大的问题是闭源。业界里很多厂商不买帐是再正常不过的了。
flash的优势和劣势很明显，这个不用多扯。

作者: firesun 时间: 2011-10-16 18:47

posted by wap, platform: iPhone

这说明html5很好的帮忙改进了flash

作者: 多蒙 时间: 2011-10-16 19:08

posted by wap, platform: UC

这里没有专业前端，没一个说到点子上的。还都是跑题

作者: rinlord 时间: 2011-10-16 19:56

flash比html目前看来就是视频硬解的弱势，解决了，以现在手机的水平，应用完全没问题

作者: jun4rui 时间: 2011-10-16 20:07

引用:

原帖由多蒙于 2011-10-16 19:08 发表
posted by wap, platform: UC

这里没有专业前端，没一个说到点子上的。还都是跑题

专业前段会告诉你，IE6不支持的你就不用考虑了

作者: shinsuke 时间: 2011-10-16 23:28

挺好笑的

作者: lilu0 时间: 2011-10-16 23:47

posted by wap, platform: iPad

先把ie6淘汰了再说

作者: equal 时间: 2011-10-17 06:14

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

呃，走着瞧吧，真有那么强吗？

作者: u571 时间: 2011-10-17 06:24

引用:

原帖由 MacPhisto 于 2011-10-16 17:22 发表
别的不说. 现在大多数国外网站已经基本没有flash了(可能广告还是flash多, 不过我一直用adblock也看不到广告).

国内网站有flash的还是比较多的. 但一些大网站也在一点点去掉flash. 比如优酷电视剧频道的那个分页fl ...

那个不是html5好吧，很简单的javascript+JPG效果而已

其实html5使用范围比flash广，但是效率低速度慢毫无兼容性可言，活脱脱的新一代openGL VS DirectX

作者: mayokaze 时间: 2011-10-17 06:30

我不是专业前端,不过这个项目是我高中时闲的蛋疼写的
http://code.google.com/p/projectanotherdisplayer/
了解AVFUN和Bilibili历史的应该知道这东西的来头

从09年开始我就强调一个观点,以交互为主的应用还将长时间被flash垄断,但是以内容为主的(例如文本图片视频视频 )应用以后肯定会被html标准接管
这两者并不存在谁杀死谁,HTML5成熟以后flash也还可以做更多Html5做不到的事

但是我要说,flash也许对美工是神器,但是对程序员真是太不友好了,AS3有多烂我就不吐槽了,就说开发环境,当年用的flex builder3我是边骂边用,以致后来写的代码注释里面都很多粗口

作者: u571 时间: 2011-10-17 08:56

移动平台html5的视频应用跟几年前WMP和realplay流媒体应用很相似，跟flash视频应用相比在其实根本是倒退

作者: cc0128 时间: 2011-10-17 09:16

posted by wap, platform: SAMSUNG (Nexus S)

引用:

原帖由 @u571 于 2011-10-17 06:24 发表
那个不是html5好吧，很简单的javascript+JPG效果而已

其实html5使用范围比flash广，但是效率低速度慢毫无兼容性可言，活脱脱的新一代openGL VS DirectX

除了ie678 ，其他的效率和兼容还好吧。

作者: u571 时间: 2011-10-17 09:21

引用:

原帖由 cc0128 于 2011-10-17 09:16 发表
posted by wap, platform: SAMSUNG (Nexus S)

除了ie678 ，其他的效率和兼容还好吧。

http://www.cnbeta.com/articles/144722.htm

你自己拿IE9，chrome，FF等最新版浏览器去试试就知道html5现在是什么处境了

作者: carronot 时间: 2011-10-17 09:26

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @lilu0 于 2011-10-16 23:47 发表
posted by wap, platform: iPad

先把ie6淘汰了再说

ie6已经世界快要绝种了，只是墙内活着好好的

作者: jun4rui 时间: 2011-10-17 09:34

引用:

原帖由 carronot 于 2011-10-17 09:26 发表
posted by wap, platform: UC

ie6已经世界快要绝种了，只是墙内活着好好的

不单单是IE6，IE全家都是HTML5的绊脚石，没有之一，看看目前的现状吧！
CSS3属性

CSS3选择器：

HTML5 WEB应用特性：

HTML5图像和对象：

HTML5音频：

HTML5视频：

HTML5表单元素：

HTML5表单属性：

任何对HTML5有深入了解的人，都免不了有一种蛋蛋的忧伤……

不过还好，还是有一些HTML5开发框架，可以保证以下在较大的兼容性下做一点事情。

作者: pop000ooo 时间: 2011-10-17 09:35 标题: 回复 4# 的帖子

4楼的图好专业，难不成是做flash开发的？

作者: sakuraltr 时间: 2011-10-17 09:42

说得就好像Adobe Flash CS是免费软件一样。。。。
哦，对，在天朝应该算免费软件。。。。

作者: zcomic 时间: 2011-10-17 10:58

引用:

原帖由 sakuraltr 于 2011-10-17 09:42 发表
说得就好像Adobe Flash CS是免费软件一样。。。。
哦，对，在天朝应该算免费软件。。。。

不仅不免费，还很贵，问题是是独此一家，别无分号，
你找个好用的HTML5专用的动画软件出来看看

作者: 旨旨 时间: 2011-10-17 11:05

ie 9和10主要是html5表单有问题……

作者: 炎怡 时间: 2011-10-17 11:28

引用:

原帖由 mayokaze 于 2011-10-17 06:30 发表
我不是专业前端,不过这个项目是我高中时闲的蛋疼写的
http://code.google.com/p/projectanotherdisplayer/
了解AVFUN和Bilibili历史的应该知道这东西的来头

从09年开始我就强调一个观点,以交互为主的应用还将长 ...

我部分同意这位朋友的观点，对于图片文字方面的处理html绝对是统治，因为完全flash根本完全没必要做这方面基础的东西。
而对于交互的东西或者说动画也是flash最为擅长的地方。
了解过html5开发的人都知道，html5没有sprite（精灵），没有MainTimeLine（时间轴）所以压根来说，他动画方面基本上就是很弱。
而且就跟本文一直在重复提起说的一个重要东西，html5只是一个标准，注意是一个标准，而不是像flash一样的固定插件。因为是一个标准就会导致，各个利益商家，对出自己的不同的标准。
就像现在网页开发当中的js和css，做这两个的兼容，特别是css，会把美工搞疯。而且说到视频，其实html5的视频标准根本没统一，大家可以自己查百度了解。

最后问一句，as3烂在那里，这句话我实在不能苟同。。。。as3这个语言也就是java的小子集吧。从属于java的，我做了几年的as3开发，真没发现它烂在那里，而且还对他内部的事件机制觉得十分不错。
fb3，也好用吧，就是eclipse。只是flex 3.5的SDK，bug挺多的。这个倒是真的，特别是在焦点管理器中。而一般开发游戏的话，都不会使用flex项目，一般都是使用的as项目。所以说到烂到不行，我十分奇怪。
估计你经常用的是vs开发环境？

作者: jun4rui 时间: 2011-10-17 11:39

是的，能把CSS统一，做前端的就要感谢上帝了，HTML5暂时还是不要指望

作者: mayokaze 时间: 2011-10-17 12:01 标题: 回复 40# 的帖子

我并不是专业的flash开发者,当年玩起flex3只是一厢情愿为了给A站换个好点的播放器解决一些当时很恼人的问题,只不过后来A战猴子不领情反而无心插柳成就了B站这个是老账就不多说了

说点当时的体会吧
AS自带的数据结构简单粗暴,当时我为了解决某些性能问题不得不自己重写了几个集合类
AS跟JS同属ecmascript但两者的灵活性真是不可同日而语,actionscript里面闭包,lamda函数,遍历器都及其丑陋
当年的flex3甚至没有线程的概念,只有个难用到爆的events来实现异步...

两年多以前写padplayer时发牢骚的原话

引用:

1.泛型支持太挫了，感觉是语言设计者左右为难的结果，类型不动不静，要么就干脆动态根本就没泛型什么事了嘛
2.语言层面没有线程概念，虽然把事情简单了但是某些时候特别不方便
3.闭包支持严重不足，只支持返回本地的闭包
4.没有metaprogramming
5.getter setter那叫一个（仅次于java的）恶心，IDE还不支持自动生成
6.没有mixin机制，某些需要类似多继承（注意是类似，多继承被证明是一个失败的设计，但是Mixin不是）的场合相当难办，需要非常难看的interfacehack
7.基础库缺少常用的数据结构，写个链表写个sortedTreeSet都要自己动手（嘛..这不算语言缺点..我只是想说在AS里面写一个数据结构比在ruby里面写一个同样接口的数据结构实在麻烦太多了）

eclipse我觉得算是个中规中矩的IDE,优点在于跨平台免费和插件丰富支持的语言足够多,但是flex builder至少当年的3是用的我吐血
运行速度龟速,调试功能基本形同虚设,代码提示我已经忘了好不好了,反正是肯定还不如eclipse之于java

最后说一下我入门语言是C,但是真正让我学会编程的语言是java,我第一个IDE就是eclipse,个人感情上说我还是比较喜欢java系的东西,但是这玩意实在是越来越不争气(我看中语言特性的进化,而不是应用或是占有率)
而Flash,好歹曾经学过,我自然也希望越来越好,毕竟多一种技能多一个混饭的机会但是当年的flex3+as3真是把我恶心到了

[ 本帖最后由 mayokaze 于 2011-10-17 12:03 编辑 ]

作者: 好蓝啊 时间: 2011-10-17 12:02

貌似前端很多

作者: lilu0 时间: 2011-10-17 12:08

引用:

原帖由 carronot 于 2011-10-17 09:26 发表
posted by wap, platform: UC

ie6已经世界快要绝种了，只是墙内活着好好的

问题你在墙内还是墙外

作者: shinken4503 时间: 2011-10-17 12:09

引用:

原帖由 mayokaze 于 2011-10-17 12:01 发表
我并不是专业的flash开发者,当年玩起flex3只是一厢情愿为了给A站换个好点的播放器解决一些当时很恼人的问题,只不过后来A战猴子不领情反而无心插柳成就了B站这个是老账就不多说了

说点当时的体会吧
AS自带的数据结 ...

好吧，那我想问一个问题，为什么AB现在都不能像NICO那样，弹幕的字号不能和播放窗口同比放大

作者: mayokaze 时间: 2011-10-17 12:15

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-10-17 12:09 发表

好吧，那我想问一个问题，为什么AB现在都不能像NICO那样，弹幕的字号不能和播放窗口同比放大

http://padsample.appspot.com/byvid.html
当年的sample,是同比放大的,不过后来好像他们都改成保持原字号了
现在的AB站都跟我一毛钱关系都没了,这个话题就此打住吧

顺便看到了这个我泪流满面了
http://padsample.appspot.com/PAD.swf?vid=19699229
当年的我还是个每天蹲点看channel 9的微软青啊

作者: 炎怡 时间: 2011-10-17 12:26

引用:

原帖由 mayokaze 于 2011-10-17 12:01 发表
我并不是专业的flash开发者,当年玩起flex3只是一厢情愿为了给A站换个好点的播放器解决一些当时很恼人的问题,只不过后来A战猴子不领情反而无心插柳成就了B站这个是老账就不多说了

说点当时的体会吧
AS自带的数据结 ...

恩，你说的这几点，现在部分有改观。
说几点，as3语言是不带任何跟线程有关类库是因为flashplayer播放器这个东西是不允许用户是用线程，其实fp是可以支持多线程，只是adobe不允许使用多线程，因此大家才使用自定义事件来模拟一些东西。
对于事件机制这个东西，可能因为熟悉程度或者使用程度不同，导致我和你观点上有一些差距，我是觉得他的事件机制很好，捕获阶段,目标阶段和冒泡阶段。当然这个东西，我觉得还是仁者见仁智者见智，不能鼓吹因为我觉得好用就好用，毕竟事物都有两面性。
对于泛型来说，在fp10.3上面。泛型是比较好用的。只是我个人比较偏向用弱引用字典来做一些东西，使用泛型的频率较低。（研究了很多关于fp的gc机制导致，其实flash真正弱的是他的回收机制，简直是弱得没边了）
getter setter那叫一个（仅次于java的）恶心，IDE还不支持自动生成---- fb4以上开发工具支持
关于多继承的东西，我自神没用过，所以没发言权，现在还是觉得接口挺好用的，基本上项目都是以面向接口的方式制作
关于数据结构这方面，你可以采用很多第三方的包来使用。比如C++，他自己的类库也少，但是第三方的类库多啊。

最后说一句，现在开发flash很吃香，哈哈哈。因为中国有大量的人开发webgame，这个就是市场，现在as3开发webgame在沿海年薪在15W+吧。还是比开发网站的强多了。让一些开发C++的羡慕。毕竟AS3跟C/C++比还是简单得太多了太多了

作者: mayokaze 时间: 2011-10-17 12:44

引用:

原帖由炎怡于 2011-10-17 12:26 发表

恩，你说的这几点，现在部分有改观。
说几点，as3语言是不带任何跟线程有关类库是因为flashplayer播放器这个东西是不允许用户是用线程，其实fp是可以支持多线程，只是adobe不允许使用多线程，因此大家才使用自定 ...

当年为了对付那个弱的没边的GC我都自己写对象池了....
关于事件机制我不否认有他优势的地方,毕竟多线程玩不好危害程度是核武级别,而事件机制相对来说就可控得多,但是对于喜欢自己蛋疼造轮子的人来说就感觉处处束手束脚了
另外mixin不是多继承,远高于多继承,目前有这种特性的语言我只接触过两个->ruby和ObjectiveC,这两者因为有此类特性的存在继承结构能得到极大程度的精简

比起同源的JS来说,AS在语言特性上还是太弱了(但也好过Java这个渣渣),但我想这也跟他的定位有关,让美工出身的人去玩黑魔法一样的JS函数式编程,我想也不是adobe希望看到的
其实现在我对这些看得也比较淡了,当年还是高中生年轻气盛,现在学校要写java我也忍忍就过去了,最糟糕的是傻逼老外连在注释里面吐下槽都要扣我分说我childish.虽然心里还是会喊haskell和ruby最高但是已经不在追求研究语言本身带给我的欢乐了,现阶段解决问题(拿到奖学金)比什么都重要,有空还不如当当果青打打嘴炮不涉及自身利益

作者: zcomic 时间: 2011-10-17 12:54

引用:

原帖由 mayokaze 于 2011-10-17 12:44 发表

当年为了对付那个弱的没边的GC我都自己写对象池了....
关于事件机制我不否认有他优势的地方,毕竟多线程玩不好危害程度是核武级别,而事件机制相对来说就可控得多,但是对于喜欢自己蛋疼造轮子的人来说就感觉处处束手 ...

AS说到低就是个软件附属品，就好比你指望一个3D软件的自身脚本功能有多强大，纯属不现实啊。
这种东西就不能拿它当一个独立语言这样的层次来看的

就好比手机拍照功能，拿它跟专业单反比纯属蛋疼行为

作者: mayokaze 时间: 2011-10-17 12:55

引用:

原帖由 zcomic 于 2011-10-17 12:54 发表

AS说到低就是个软件附属品，就好比你指望一个3D软件的自身脚本功能有多强大，纯属不现实啊。
这种东西就不能拿它当一个独立语言这样的层次来看的

就好比手机拍照功能，拿它跟专业单反比纯属蛋疼行为

你一定没用过emacs lisp....
而且adobe的野心远非一个设计软件,我个人比较看好他家的air平台

作者: zcomic 时间: 2011-10-17 13:00

引用:

原帖由 mayokaze 于 2011-10-17 12:55 发表

你一定没用过emacs lisp....
而且adobe的野心远非一个设计软件,我个人比较看好他家的air平台

我本来就不是程序员嘛，当然没用过啦
不过AS我稍微看过些，最初它就是为解决FLASH上面的
交互问题诞生的一个小玩意，当然简单、丑陋、缺陷多，很正常

你去看看其他的专业视觉设计软件，哪个软件的自带脚本语言
不是这样丑陋简单粗暴的，自带的都这样，毕竟只是个附属品而已，
不可能做得有多完善。所以现在厂商做软件在脚本方面干脆都流行
兼容python了

野心归野心，现实归现实，腾讯还想做操作系统呢……

作者: mayokaze 时间: 2011-10-17 13:06

问题是adobe出了针对程序员的flex
如果不是有这个东西我根本不会接触flash
既然针对程序员,我吐下槽也没什么不对吧?
又不是我非要越界去用flash然后盯着AS喷

作者: sakuraltr 时间: 2011-10-17 13:09

引用:

原帖由 zcomic 于 2011-10-17 10:58 发表

不仅不免费，还很贵，问题是是独此一家，别无分号，
你找个好用的HTML5专用的动画软件出来看看

Hype只要30美金：http://itunes.apple.com/cn/app/hype/id436931759?mt=12
Windows下有什么我不了解。

感觉Adobe对Flash这个收购来的东西不是很上心，Flash Player一直都是漏洞不断修补又很慢很慢，性能问题也是一直都没有怎么改善。

对了，LZ可以发表一下对Adobe收购PhoneGap的看法吗？你估计Adobe以后会把Flash放在公司产品线的什么位置？

作者: 宫本新治郎 时间: 2011-10-17 13:31

Flash可是Adobe当年花了34亿美元换来的干儿子(Marcomedia其他东西基本都被抛弃了),是HTML5这种没爹没娘能比得了的吗

现在Adobe待这个干儿子不比自己亲生儿子差,花了很大人力搞硬件3D和移动平台的优化

据说Android这个月就能用上FP11~~加上jobs去世,这将是Android进一步扩张.打压ios的重头.

作者: zcomic 时间: 2011-10-17 13:38

引用:

原帖由 mayokaze 于 2011-10-17 13:06 发表
问题是adobe出了针对程序员的flex
如果不是有这个东西我根本不会接触flash
既然针对程序员,我吐下槽也没什么不对吧?
又不是我非要越界去用flash然后盯着AS喷

photoshop还支持导入3D模型绘制贴图呢，
屎一样的性能和功能，你看连喷都没人喷，大家都知道差的要死。

adobe脑残的方面太多了，我不是维护它 :D
只能说要在基于它那些东西的基础上做点事，勉强还算能接受，至少
能解决点问题，但你非要拿高标准去衡量的话，那肯定还是觉得缺陷多多了

毕竟地基不同啊，很多东西差是差在源头上的，一开始没打个好的
地基，随着时代发展，会觉得有很多问题，从一开始适用于某些方面
勉强还能凑合逐渐发展到野心越大越觉得力不从心

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-17 13:44 编辑 ]

作者: zcomic 时间: 2011-10-17 13:52

引用:

原帖由 sakuraltr 于 2011-10-17 13:09 发表

Hype只要30美金：http://itunes.apple.com/cn/app/hype/id436931759?mt=12
Windows下有什么我不了解。

感觉Adobe对Flash这个收购来的东西不是很上心，Flash Player一直都是漏洞不断修补又很慢很慢，性能问题 ...

没查到多少关于Hype的资料，看上去怎么觉得有像Dreamweaver
里面做点简单JS动画的那种类型。

这方面的软件要想媲美FLASH，至少一个优秀高效的矢量绘画功能是
必不可少的

作者: HKE 时间: 2011-10-17 14:17

posted by wap, platform: iPhone

flash支持骨骼动画制作...

当然,不了解的同学都以为flash就是用来看flv视频的....偏偏那只是flash最旁门的本事之一
当然flash也有他的缺点,占用资源,耗费cpu,网页肥大,受限网络带宽等等,但flash做基础动画和矢量运算动画,在民用开发上是无敌的
说as再烂,as也是根植于脚本语言的,有js基础,入门as如同翻个手心手背

至于flash为什么没落被踩,各位同学知道目前网络上存在的flash game有多少吗?flash的在线程序有多少吗?
是apple 害怕了,知道不?

作者: zcomic 时间: 2011-10-17 14:26

引用:

原帖由 HKE 于 2011-10-17 14:17 发表
posted by wap, platform: iPhone

flash支持骨骼动画制作...

当然,不了解的同学都以为flash就是用来看flv视频的....偏偏那只是flash最旁门的本事之一

没错，当初视频网站刚兴起来，我还奇怪怎么网络视频都套在FLASH里面呢，
之前印象里FLASH主要是做矢量图形动画的。
后来才知道是这方面当初缺失标准，刚好FLASH支持这个功能，又是浏览器标准
必备插件，结果各大网站就都这么用了

FLASH的动画制作功能好用到令人发指，经常看到老外的专业动画人员说就平面
动画而言，掌握FLASH是个必备技能（不论是网络动画还是影视动画）。不管是
制作草样还是做成品，FLASH都是个不容忽视的工具，实在太方便好用了

就光说一个基本的矢量绘画功能，那手感，直接拿出来叫板任何一个专门的矢量
绘画软件都不逊色，甚至更强大（自由绘画方面来说）。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-17 14:32 编辑 ]

作者: 炎怡 时间: 2011-10-17 15:42

关于ADOBE把flash放在公司什么位置

我在这行业不长，4年多。以前玩AS2，现在AS3

我自我感觉ADOBE对FLASH很用心。

从flash8 到 flash cs3 完全是一个恐怖的进化

语言上从一个纯脚本的AS2到面向设计的AS3（对于语言，我没什么看法，好用能带来效益就是好语言，呵呵）
虚拟机从AVM1到AVM2这个也是质的飞跃。
对出专门面向开发人员的flex（flash cs3这个软件还是美术软件，对于开发人员来说，不是很好用和友好），提供企业级快速开发的基于flex框架的组件（淘宝里面的看物品图的系统就是flex快速开发的）
AIR的出现，借此开始跨平台的桌面软件。（使用现在FB4.5基于AIR开发android，ios移动设备十分快捷方便）
还有10月出的，flashplayer11和air3带来的就更威武了，最重要的支持GPU渲染，大家可以看我4L发得图，如果以以前FP10的来显然600个影片剪辑，机器早就挂了。但是现在的效率，大家能看到。而AIR3支持GPU带来就是可以使用移动设备的移动显卡。他宣传的效率是1000倍，呵呵，这个还是夸大。

用android设备的朋友，现在的fp已经更新到了11的版本，不妨大家试试在线视频，至少说比FP10好一些了。明显的区别。

现在fp11和air3的应用还没来到，再等等吧。我相信fp11和air3的威力还是很大的。（PS:其实adobe官方都没还公布如何调用GPU渲染2D，只能自己探索，希望adobe快点出教程吧，呵呵）

作者: sijigh 时间: 2011-10-17 15:45

posted by wap, platform: Chrome

毛毛，吃药了

作者: 炎怡 时间: 2011-10-17 15:50

................卧槽司机来了·····························

作者: HKE 时间: 2011-10-17 16:37

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @炎怡于 2011/10/17 15:42 发表
关于ADOBE把flash放在公司什么位置

我在这行业不长，4年多。以前玩AS2，现在AS3

我自我感觉ADOBE对FLASH很用心。

从flash8 到 flash cs3 完全是一个恐怖的进化

语言上从一个纯脚本的AS2到面向设计的AS3（ ...

要我说,html5对于flash来说不只是敌对而已,而是释放了flash在视频播放上的压力
flash的全站我藏了一大堆,这些都是html+js完全无法想象得到的,更别说能实现了

放个轮播图?,屁事噢付K

回去贴几个让你们提提神

作者: xu33 时间: 2011-10-17 20:05

HYPE是基于CSS3的应该没有矢量绘图功能而且是MAC ONLY

作者: d2loader 时间: 2011-10-17 20:32

引用:

原帖由 sakuraltr 于 2011-10-17 13:09 发表

Hype只要30美金：http://itunes.apple.com/cn/app/hype/id436931759?mt=12
Windows下有什么我不了解。

感觉Adobe对Flash这个收购来的东西不是很上心，Flash Player一直都是漏洞不断修补又很慢很慢，性能问题 ...

GIMP不要钱而且可以干很多ps能干的事情为什么PS还是卖的这么好呢？

仔细想想，可怕极了。

作者: jun4rui 时间: 2011-10-17 20:41

其实说到底，就是目前根本没有可以和Flash一战的玩意，如果有更好的，大家都会去用了

作者: HKE 时间: 2011-10-17 21:44

posted by wap, platform: iPhone

http://www.yugop.com/
http://www.pitagora.tv/ita/popup.html
http://ripestudio.com/_index.php
http://www.muchcreative.com/
http://www.urban-lab.com.ar/eng/site.html
http://mx.studio724.com/
http://www.zielinska.pl/

以上都是几年前的老站了,各位感觉那点是 html+js可以做到的?

本帖最后由 HKE 于 2011-10-17 21:44 通过手机版编辑

作者: Redofish 时间: 2011-10-17 22:24

posted by wap, platform: iPad

哎哟tg居然也有这么认真讨论问题的时候

作者: 炎怡 时间: 2011-10-17 22:54

引用:

原帖由 HKE 于 2011-10-17 21:44 发表
posted by wap, platform: iPhone

http://www.yugop.com/
http://www.pitagora.tv/ita/popup.html
http://ripestudio.com/_index.php
http://www.muchcreative.com/
http://www.urban-lab.com.ar/eng/site.html ...

保存了。呵呵。用硕思破解了之后学习下，有几个用box2D物理引擎做的网站实在不错。创意满满。好网站。

作者: xu33 时间: 2011-10-17 23:22

引用:

原帖由炎怡于 2011-10-17 22:54 发表

保存了。呵呵。用硕思破解了之后学习下，有几个用box2D物理引擎做的网站实在不错。创意满满。好网站。

感动，有人用我们公司的产品

[ 本帖最后由 xu33 于 2011-10-17 23:25 编辑 ]

作者: arcwater 时间: 2011-10-18 05:51

mark

作者: Crusher 时间: 2011-10-18 08:28

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

ie系列是html5的绊脚石
ps：作为一名前sun 员工，java被你们说的这么不堪，连js都不如了，好伤心！

作者: Crusher 时间: 2011-10-18 08:39

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

另外我觉得移动平台上，html5暂时优势比较明显，无论是从开发的角度还是技术的可控性上看。
如果要说程序员的薪金，我举个自己团队的例子，9月份组建的html5小组，薪资平均水平大于一条狗，就这样还是招不到合适的人

作者: xu33 时间: 2011-10-18 09:56

posted by wap, platform: iPhone

LS是哪里的能否联系一下已经PM

本帖最后由 xu33 于 2011-10-18 09:57 通过手机版编辑

作者: zcomic 时间: 2011-10-18 10:46

引用:

原帖由 Crusher 于 2011-10-18 08:39 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

另外我觉得移动平台上，html5暂时优势比较明显，无论是从开发的角度还是技术的可控性上看。
如果要说程序员的薪金，我举个自己团队的例子，9月份组建的html5小组，薪资平均 ...

苛刻一点来说，很一般，赚得不够多，为什么这么说？我来给你分析一下
显然目前HTML5处于行业发展初期，而你的团队正是行业发展初期就受益的，
人数很少的一个人群，如果这样的条件下都不能发财，那这个行业真谈不上光明前途。
因为HTML5显然并不比其他很多IT技术高端到哪去，等到市场做大做烂的时候
还不知道弄成什么样呢。

我们来看看几个典型的例子：
十几年前电脑装修效果图刚兴起来的时候，中等水平以上的，两年内赚个百万家产并不难，现在呢？
几年前网页游戏刚兴起来的时候，做个像样点的网页游戏出来，月入百万（团队）很轻松，现在呢？
很多年前，中国股市刚建起来的时候，前两批进入股市的人，短期内身家百万的比比皆是，现在呢？（这个性质特殊可以无视……）
苹果app商店刚建立起来不久的时候，一两个人合伙做个像样点的手机游戏很容易卖得百万美元，现在呢？
……
行业初期好赚钱的例子太多，哪个不比你这HTML5团队牛，如果HTML5行业初期普遍都只有一条狗的水平，
那HTML5真的没太多前途可言，也就是个很普通的技术发展方向而已

上面这些不是来喷你说你这团队差赚钱少的，只是从一个行业发展的角度来谈的

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-18 10:59 编辑 ]

作者: Crusher 时间: 2011-10-18 10:59

引用:

原帖由 zcomic 于 2011-10-18 10:46 发表

苛刻一点来说，很一般，赚得不够多，为什么这么说？我来给你分析一下
显然目前HTML5处于行业发展初期，而你的团队正是行业发展初期就受益的，
人数很少的一个人群，如果这样的条件下都不能发财，那这个行业真谈 ...

如你所说，HTML5不是具体行业，而是技术方向，所以和网页游戏之类初期大赚特赚没可比性吧
有可能我们用HTML5做东西亏得一塌糊涂，但也有人赚的钵满盆溢，也只能说明我们这团队不行，而不是HTML5不行

现在HTML5的最大的障碍是各个浏览器实现不兼容，比起当初的css有过之而无不及，这个解决不了，确实会慢慢死掉

我们希望我们的应用能够实现一次开发大部分移动平台都能运行，最快最好的切入点就是HTML5，所以我们用它。

当然技术这东西，仁者见仁，各有利弊，刻意贬低一方面于人于事都没有什么意义，取其精华去其糟粕，选最适合自己团队的东西才是最重要的

作者: cc0128 时间: 2011-10-18 11:00

引用:

原帖由 HKE 于 2011-10-17 21:44 发表
posted by wap, platform: iPhone

http://www.yugop.com/
http://www.pitagora.tv/ita/popup.html
http://ripestudio.com/_index.php
http://www.muchcreative.com/
http://www.urban-lab.com.ar/eng/site.html ...

看了头2个。感觉html5毫无压力。。。
不过ie678系列另外说。。。

作者: zcomic 时间: 2011-10-18 11:03

引用:

原帖由 cc0128 于 2011-10-18 11:00 发表

看了头2个。感觉html5毫无压力。。。
不过ie678系列另外说。。。

http://club.tgfcer.com/thread-6381926-1-1.html
http://www.tgfcer.com/club/redir ... amp;goto=nextoldset
FLASH上可以玩虚幻3级别的游戏了，HTML5毫无压力吗？:D

我怎么觉得HTML5压力很大啊

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-18 11:06 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2011-10-18 11:06

webgl
http://chrysaora.com/

html
http://hakim.se/experiments/html5/sketch/#786af119
http://mrdoob.com/92/Google_Gravity_HTML5

这没认真找。

作者: zcomic 时间: 2011-10-18 11:07

引用:

原帖由 cc0128 于 2011-10-18 11:06 发表
webgl
http://chrysaora.com/

html
http://hakim.se/experiments/html5/sketch/#786af119
http://mrdoob.com/92/Google_Gravity_HTML5

这没认真找。

WEBGL等需要另装插件，FLASH不用另装插件的（因为已经是标准必备插件了）
另外你真的觉得你举的这几个例子达到虚幻3级别了？？

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-18 11:10 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2011-10-18 11:11

引用:

原帖由 zcomic 于 2011-10-18 11:03 发表

 http://club.tgfcer.com/thread-6381926-1-1.html
http://www.tgfcer.com/club/redir ... amp;goto=nextoldset
FLASH上可以玩虚幻3级别的游戏了，HTML5毫无压力吗？:D

http://www.blogcdn. ...

这个和我说的有冲突？那几个里面有虚幻3引擎的游戏？

作者: cc0128 时间: 2011-10-18 11:12

引用:

原帖由 zcomic 于 2011-10-18 11:07 发表

WEBGL等需要另装插件，FLASH不用另装插件的（因为已经是标准必备插件了）
另外你真的觉得你举的这几个例子达到虚幻3级别了？？

我说那几楼的网页。。你和我扯虚幻3干啥。。

作者: zcomic 时间: 2011-10-18 11:13

引用:

原帖由 cc0128 于 2011-10-18 11:12 发表

我说那几楼的网页。。你和我扯虚幻3干啥。。

只是说明一种技术的极限表现而已。。。就像硬件跑分一样，虽然实际应用中没有谁
会那样面面俱到把所有能力和功能都用到，但是跑分依然是性能先进与否的判断标准嘛

既然大家都是举例说明嘛，他举的是FLASH的例子，我举的也是FLASH，总不成我举的
就不算FLASH范围的吧 :D

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-18 11:16 编辑 ]

作者: 好蓝啊 时间: 2011-10-18 11:25

在搞html5，不过感觉flash是越来越威武了

作者: 田中健一 时间: 2011-10-18 11:40

果青都说FLASH是渣要淘汰了，看了这帖我确信安卓将赢得最后的胜利。

作者: zcomic 时间: 2011-10-18 11:44

其实FLASH真不是最理想的，毛病的确很多的，我个人对FLASH也很不
感冒，到现在都没兴趣学会用它。

可问题是这个世界真还没出现一套能完全代替它的，更好的技术方案，
只好勉为其难继续用啦。

就像虚幻3引擎一样，其实问题也不少，但是要找个明显好过它的？
基本没有，所以没辙只好继续用这个很贵又有不少毛病的引擎

[ 本帖最后由 zcomic 于 2011-10-18 11:46 编辑 ]

作者: lilu0 时间: 2011-10-18 11:46

有个屁好聊的，在中国起码10年内html5不会普及，因为那个人渣ie6！！现在他妈些js和css是最浪费时间的，因为要兼容他妈的ie6！！好多人性化的技术用不上，然而，客户是不会体谅你的！！

作者: HI 时间: 2011-10-18 12:21

flash 还是先解决安全问题吧

作者: 炎怡 时间: 2011-10-18 12:53

引用:

原帖由 xu33 于 2011-10-17 23:22 发表

感动，有人用我们公司的产品

硕思公司的？

:D 基本上搞flash都用你们家的破解产品。或者是ASV或者是吸血鬼，或者是自己从内存提

作者: 炎怡 时间: 2011-10-18 12:55

引用:

原帖由 HI 于 2011-10-18 12:21 发表
flash 还是先解决安全问题吧

你所指的是flash本身的安全沙箱问题还是开发flash设计的安全性问题？

作者: yy77 时间: 2011-10-18 12:59

posted by wap, platform: Nokia (E71)

html5毕竟是标准，不管哪个厂商都会有硬件加速和新软件支持。flash多少要慢一步。

作者: xu33 时间: 2011-10-18 13:20

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引用:

原帖由 @炎怡于 2011-10-18 12:53 发表
硕思公司的？

:D 基本上搞flash都用你们家的破解产品。或者是ASV或者是吸血鬼，或者是自己从内存提

是啊做的东西有人用还是挺开心的

作者: 炎怡 时间: 2011-10-18 13:29

引用:

原帖由 xu33 于 2011-10-18 13:20 发表
posted by wap, platform: iPhone

是啊做的东西有人用还是挺开心的

硕思的东西，应该是做flash的都会用，提取资源查看代码等等。。。。。。感谢分享，呵呵

作者: zcomic 时间: 2011-10-19 11:48

引用:

原帖由 yy77 于 2011-10-18 12:59 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

html5毕竟是标准，不管哪个厂商都会有硬件加速和新软件支持。flash多少要慢一步。

OpenGL也是标准，你看现在在民用市场被DX打得找不着北

作者: jinwyp 时间: 2011-10-19 22:51

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html5已经死了
我用air做的app都在apple store发布了。说苹果不支持flash 那是不支持swf flash全平台直接生成apk 和ipa 很多人觉得flash不行那是不了解flash.

反正一个有游戏公司从html换到了flash 上线一个月赚了一个亿 html5要想做东西基本不考谱

最后看看adobe max 刚刚开完的视频, 新的东西超牛比的 http://max.adobe.com/online/?promoid=ISNVK

[ 本帖最后由 jinwyp 于 2011-10-20 11:44 编辑 ]

作者: mieumieu 时间: 2011-10-19 23:00

引用:

原帖由 zcomic 于 2011-10-19 11:48 发表

OpenGL也是标准，你看现在在民用市场被DX打得找不着北

OpenGL ES不是挺吃香的吗

DX也就PC和XO吧

作者: d2loader 时间: 2011-10-19 23:02

引用:

原帖由 jinwyp 于 2011-10-19 22:51 发表
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html5已经死了
我用air做的app都在apple store发不了。说苹果不支持flash 那是不支持swf flash全平台

反正一个有游戏公司从html换到了flash 上线一个月赚了一个亿 html5要想做 ...

网页游戏真TMD凶猛啊

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