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标题: [其他] 军迷们来谈谈站桩射击的利弊吧？ [打印本页]

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-10 11:46 标题: 军迷们来谈谈站桩射击的利弊吧？

老看到有人喷BH4的站桩射击如何如何的弱智，而给予那些能边跑边射的给予相当的肯定

那么究竟哪种射击方式更符合实际实况啊？

作者: azuth 时间: 2011-10-10 11:48

为什么BH的站桩射击合理，楼主你没考虑到BH里你射的是谁

作者: kailuhage 时间: 2011-10-10 11:52

为何做成站桩是根据游戏整个大系统而来的

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-10 11:53

引用:

原帖由 azuth 于 2011-10-10 11:48 发表
为什么BH的站桩射击合理，楼主你没考虑到BH里你射的是谁

速度不一的活动生物目标呀

作者: 古兰佐 时间: 2011-10-10 11:56

3DS的两作已经可以移动射击了，但只能非常缓慢地移动，所以想通过边横移边射击来回避敌人攻击是很难的，移动射击只是帮助调整射击视角用的而已。

如果为了追求“真实”可以边跑边开枪，那跑动时候开枪的命中率应该调整到非常低，BH这个生存恐怖类游戏，没发子弹都必须用到刀口上，届时在你入手无限弹之前，还是要站稳了才射的吧。

作者: azuth 时间: 2011-10-10 11:56

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-10 11:53 发表

速度不一的活动生物目标呀

BH有多少像传统射击游戏里，都是靠公平的对射来完成交手

作者: 地狱女武神 时间: 2011-10-10 12:05

如果所有的村民都拿着AK47对里昂狂扫，您还会坚持站桩射击吗？

作者: 古兰真经 时间: 2011-10-10 12:05

引用:

原帖由 azuth 于 2011-10-10 11:48 发表
为什么BH的站桩射击合理，楼主你没考虑到BH里你射的是谁

愚蠢

作者: kony 时间: 2011-10-10 12:15

现在的FPS设定大多数是需要你站定了射才会准，象以前QUAKE3/UT你空中翻跟斗还能射这样的已经不太流行了

作者: hanzo 时间: 2011-10-10 12:15

我觉得移射是真实状态下很难完成的事情，当年CS的跳狙让我很无语，被那后座力撞一下弄不好就是脖子着地

真正要这么干，也就是max payne的子弹时间算是个相对能认同的系统

作者: 古兰真经 时间: 2011-10-10 12:20

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-10-10 12:15 发表
我觉得移射是真实状态下很难完成的事情，当年CS的跳狙让我很无语，被那后座力撞一下弄不好就是脖子着地

真正要这么干，也就是max payne的子弹时间算是个相对能认同的系统

现在真能边跑边打还打得准的只有那群斯巴达了
战地之类你乱跑开枪不是打蛤蟆就是打鸟

当然10米内还是能砸死人

作者: kailuhage 时间: 2011-10-10 12:23

抬枪瞄准的时候边射边移动完全没问题

作者: 无梦 时间: 2011-10-10 12:27

军迷会告诉你
站桩射击：
你在500M左右能有20%左右的命中率，因为目标体也会动，当然如果对方傻逼跑直线你命中率可以上升。
前提是你敢站起来站桩。。。。因为你也是对方的靶子。
如果你是移动射击，那叫火力压制或者是弹幕。除非对人多到你闭眼也能打中，不然几乎不可能命中。
99%的精密射击都是必须停止下来，才有可能击中。
狙击手射击的时候连呼吸都要屏住。

现代战争，就算有先进电脑辅助的坦克为了精确击中目标也都要停下来，人手可能么。。。。
其实BIO更真实一些。。。只不过。。BIO的射击距离有过超过50M的么。。。。L4D那种状态其实也是不错的
游戏别太扣细节。。COD这方面做的不错

作者: REI99 时间: 2011-10-10 13:15

站定了射击可以接受
但假如我想做到向左侧移一步这个动作需要先原地向左旋转90度再向前跨一步再向右旋转90度回到原来的面对方向这就觉得不人道了

作者: REI99 时间: 2011-10-10 13:23

再者虽然只有站定了才能精确射击但你不能剥夺我移动时(不管多慢的移动)开枪的权利

很显然,面对巨大的近战型BOSS时，如果玩家能够绕着它灵活跑动并能够火力漫射的话，游戏就变得几乎没有难度了，主角的近战手段也会被迫演变成噱头。

所以移动也好、站桩射击也好，都是为了塑造游戏氛围、潜在的给玩家带来压迫感、提升游戏难度的手段而已。其他射击为主的游戏并不需要生化这种无处不在的压迫感，更追求爽快，自然不可能在操作上给与玩家这样的限制。

作者: 少先队员 时间: 2011-10-10 13:26

等浣熊市行动出来就知道了。。

作者: 苦中苦 时间: 2011-10-10 13:30

移动的时候当然能射击，只是弹道散射不同的问题，根据距离远近可以调节打发，FPS和TPS里面不逗这么设定的么。

只能站桩射击，敌人近了，跑远再站桩。

可以站桩也可以移动开枪，距离近了，可以边移动边开枪，即使弹道散射变大，因为距离关系也可以造成有效伤害输出。

作者: ABCDE 时间: 2011-10-10 13:30

现实中射击基本上都是停下来才射击的.连利比亚反对派这么业余的部队也是停下来再射的.

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-10 13:33

引用:

原帖由 地狱女武神 于 2011-10-10 12:05 发表
如果所有的村民都拿着AK47对里昂狂扫，您还会坚持站桩射击吗？

是啊,所以我觉得不该喷BH4的站桩射击啊

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-10 13:36

引用:

原帖由 ABCDE 于 2011-10-10 13:30 发表
现实中射击基本上都是停下来才射击的.连利比亚反对派这么业余的部队也是停下来再射的.

我理解你要表达的意思,但好象后半句说反了

作者: EpilogueSKM 时间: 2011-10-10 13:48

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所以说生化里的僵尸都是傻逼无脑型的，还是求生之路来的爽快。

作者: 愤怒的双翼 时间: 2011-10-10 14:05

站不站装，都无所谓，感觉到位，OK

作者: OpEth 时间: 2011-10-10 14:14

不要求移动射击，至少应该能端着枪边瞄准边走路吧，端着枪走路是真实的战术动作吧？

作者: HJYtm 时间: 2011-10-10 14:14

站着不动射都是傻逼，军迷会告诉你玩真实系都得先找掩体蹲着或者找草地树林阴影趴着才是正确的，但是生化饭会告诉你丧尸可以不靠眼睛靠气味知道你的位置所以你找地方趴着没用，然后再告诉你丧尸前期都没有枪，就算有枪射击技巧也很烂所以不用掩体于是直接站着不动射击才是最好的，于是生化5里面那些非主流掩体QTE被他们当做败笔

作者: 昵称无效 时间: 2011-10-10 14:31

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原帖由 @hanzo 于 2011-10-10 12:15 发表
我觉得移射是真实状态下很难完成的事情，当年CS的跳狙让我很无语，被那后座力撞一下弄不好就是脖子着地

真正要这么干，也就是max payne的子弹时间算是个相对能认同的系统

从cs1.0开始玩的人想问一下，那个版本的cs可以跳在空中狙？

作者: yang117 时间: 2011-10-10 14:41

喷BH是因为这个系列设定像个傻逼一样原地站桩
真实情况，谁站原地木头一样的射击啊
Take Cover!!这点在其他射击游戏中的概念非常重要，没有Cover出来就是死。
要瞄准射击当然是要静止状态，但是要有掩护的，不是直接站街上当靶子。

作者: hanzo 时间: 2011-10-10 14:59

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2011-10-10 13:48 发表
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所以说生化里的僵尸都是傻逼无脑型的，还是求生之路来的爽快。

两种爽快，生化的爽快是结合了趣味性的爽快，L4D只是快速清场的爽快

作者: hanzo 时间: 2011-10-10 15:00

引用:

原帖由 yang117 于 2011-10-10 14:41 发表
喷BH是因为这个系列设定像个傻逼一样原地站桩
真实情况，谁站原地木头一样的射击啊
Take Cover!!这点在其他射击游戏中的概念非常重要，没有Cover出来就是死。
要瞄准射击当然是要静止状态，但是要有掩护的，不是直 ...

生化5里敌人会开枪了，就有cover了，其实生化4里村落中对付雷管和兵营里都有cover的要求，而且跑位本身就是找cover的过程

作者: 银色黎明 时间: 2011-10-10 15:22

只要移动速度不快，类似持枪瞄准的缓慢推进，个人是非常喜欢的。我还是喜欢AVG TPS类游戏有瞄准移动设定。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-10 15:24

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-10-10 14:14 发表
不要求移动射击，至少应该能端着枪边瞄准边走路吧，端着枪走路是真实的战术动作吧？

是的,我脑海中突然闪过几个类生化游戏确实是这样的...但突然想不起来是啥游戏了

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-10 15:27

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-10-10 15:00 发表

生化4跑位本身就是找cover的过程

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 15:35

引用:

原帖由 古兰佐 于 2011-10-10 11:56 发表
如果为了追求“真实”可以边跑边开枪，那跑动时候开枪的命中率应该调整到非常低

+100

至少举枪跑动的时候，枪的准星应该是小范围乱晃的

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 15:39

引用:

原帖由 REI99 于 2011-10-10 13:15 发表
站定了射击可以接受
但假如我想做到向左侧移一步这个动作需要先原地向左旋转90度再向前跨一步再向右旋转90度回到原来的面对方向这就觉得不人道了

不需要啊，BIO4可以左后或者右后移动，然后右摇杆调成侧面视角直接举枪反击

这样就完全解决了你想左侧一步或者右侧一步的动作

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 15:42

引用:

原帖由 地狱女武神 于 2011-10-10 12:05 发表
如果所有的村民都拿着AK47对里昂狂扫，您还会坚持站桩射击吗？

后期克劳撒对里昂一顿扫射就是剧情过场

而快速的危险一般就用QTE，这不就完美解决了么？

作者: allensakura 时间: 2011-10-10 15:44

我越來越覺得任天鼠在說零戰如何如何也能打贏P-51D

作者: survivorcn 时间: 2011-10-10 15:45

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只要生化允许移动射击就行了，大幅度调低移动射击的命中率。

作者: allensakura 时间: 2011-10-10 15:45

引用:

原帖由 任天鼠 于 2011-10-10 15:42 发表

后期克劳撒对里昂一顿扫射就是剧情过场

而快速的危险一般就用QTE，这不就完美解决了么？

那BH不就變成QTE遊戲了？

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 15:48

引用:

原帖由 allensakura 于 2011-10-10 15:45 发表

那BH不就變成QTE遊戲了？

但最终BH4控制得很好，不多不少，所以才神

像忍龙3那样泛滥的QTE演示，是人都会担心的啊

作者: allensakura 时间: 2011-10-10 15:49

引用:

原帖由 任天鼠 于 2011-10-10 15:48 发表

但最终BH4控制得很好，不多不少，所以才神

像忍龙3那样泛滥的QTE演示，是人都会担心的啊

如果村民全拿AK-47，照你說法就全程QTE了

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 15:54

引用:

原帖由 allensakura 于 2011-10-10 15:49 发表

如果村民全拿AK-47，照你說法就全程QTE了

照我的说法，我还提到了过场动画

4代里后期也有啊，不是靠直升飞机扫射清场了么？还请了两次

作者: allensakura 时间: 2011-10-10 16:01

引用:

原帖由 任天鼠 于 2011-10-10 15:54 发表

照我的说法，我还提到了过场动画

4代里后期也有啊，不是靠直升飞机扫射清场了么？还请了两次

那全程靠直昇機清場就好了阿
事實就是為了配合坦客操作，BH的村名就是不能全拿AK-47，只能拿著一堆近戰武器和射擊頻率極低又慢的原始遠攻武器

作者: Licker 时间: 2011-10-10 16:03

实际上3DS的雇佣兵对于平移和瞄准移动之类的处理已经非常好了，普通状态和瞄准状态都能通过按住L进行缓慢平移。

瞄准状态还可以缓慢前进和后退，代价是按住L移动时没办法控制准星，但对于距离比较远的敌人，可以瞄准后一边缓慢前进一边射击，只要一开始瞄准躯干部分就行，这样当3-4枪干掉前面敌人的同时，也稍稍与身后的敌人拉开了一定距离。

而当敌人距离很近的时候，又可以一边射击一边后退，能暂时摆脱困境。

这种方法在狭长的场景里很有用，比如村庄集市和基地。

以上是3DS雇佣兵单人模式全关卡全角色全部SS评价，联机模式除一部分EX关卡（主要是因为队友不给力）外全关卡全角色全部SS评价后的一些体会。

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 16:07

引用:

原帖由 allensakura 于 2011-10-10 16:01 发表

那全程靠直昇機清場就好了阿
事實就是為了配合坦客操作，BH的村名就是不能全拿AK-47，只能拿著一堆近戰武器和射擊頻率極低又慢的原始遠攻武器

直升机后面也被灭了，没办法清场，不都交待好的么

4代的敌人本来就是设定成只会用低级武器，最多扔扔炸弹、射射弓箭，火箭筒一发射......后期的坐台机枪已经算是寄生虫的高级操作了

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 16:10

3DS版雇佣兵大体操作已经很好了

准心如果随着移动而抖动就神了

作者: allensakura 时间: 2011-10-10 16:18

說BH4不足的地方不是說BH4高評價，就是拿3DS傭兵出來
可是3DS傭兵就是7分阿，這時候又不談評價了？

作者: edwang 时间: 2011-10-10 16:21

各有各的味道
不能因为各有缺点就互相否定

作者: 任天鼠 时间: 2011-10-10 16:28

引用:

原帖由 allensakura 于 2011-10-10 16:18 发表
說BH4不足的地方不是說BH4高評價，就是拿3DS傭兵出來
可是3DS傭兵就是7分阿，這時候又不談評價了？

不谈我举例7分干嘛？可玩性没4高么当然只能拿这分数，刷刷刷其实很无聊，虽然游戏时间可以有够长的

作者: waterfirestart 时间: 2011-10-10 17:04

posted by wap

生4既不算打枪游戏也不是割草游戏，无需面对枪战，无需面对蝗虫般袭来的大片丧尸，举枪移动还有掩体系统的缺失根本不影响其游戏性，而它本身的操控性在这种系统和关卡设计下也是非常流畅的。

作者: Apocalypse 时间: 2011-10-10 17:14

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站桩射击＋体术是不错的设定
如果要加强射击部分，必然会削弱体术
不信看看年底的浣熊市吧

作者: 天堂任狗追 时间: 2011-10-10 17:34

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由@waterfirestart于2011-10-10 17:04发表posted by wap生4既不算打枪游戏也不是割草游戏，无需面对枪战，无需面对蝗虫般袭来的大片丧尸，举枪移动还有掩体系统的缺失根本不影响其游戏性，而它本身的操控性在这种系统和关卡设计下也是非常流畅的。

是的，就是这个理，拿其他游戏的惯性思维套在bio4上明显就不对，这样的思维下，gow3不能跳，子弹打完了不能把枪仍出去攻击敌人，是不是也要吐槽一番？

本帖最后由天堂任狗追于 2011-10-10 17:53 通过手机版编辑

作者: hudihutian 时间: 2011-10-10 21:09

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gow3怎么不能跳，你翻掩体时候不跳?

还是非像马里奥但丁隼龙那样一蹦三尺才叫跳?

作者: 信步闲庭 时间: 2011-10-10 21:31

引用:

原帖由 古兰真经 于 2011-10-10 12:05 发表

愚蠢

说实话，这游戏真的很渣，尤其是氛围营造方面

作者: 信步闲庭 时间: 2011-10-10 21:44 标题: 回复 21# 的帖子

L4D那种快速清场的爽快才是无脑加快餐

作者: ylgtx 时间: 2011-10-11 18:35

能移动射击的游戏大部分射击也是在站桩状态下完成的

作者: Apocalypse 时间: 2011-10-11 21:24

posted by wap, platform: Nokia (E71)

其实很简单，搞成死亡空间那样就可以了，对于avg来说完全足够了

作者: allensakura 时间: 2011-10-11 23:23

引用:

原帖由 信步闲庭 于 2011-10-10 21:31 发表

说实话，这游戏真的很渣，尤其是氛围营造方面

原來BH5、傭兵氣氛營造的很好

作者: hfatty2003 时间: 2011-10-12 08:59

引用:

原帖由无梦于 2011-10-10 12:27 发表
军迷会告诉你
站桩射击：
你在500M左右能有20%左右的命中率，因为目标体也会动，当然如果对方傻逼跑直线你命中率可以上升。
前提是你敢站起来站桩。。。。因为你也是对方的靶子。
如果你是移动射击，那叫火力压制 ...

伪非军迷会告诉你，你的步枪作战距离也就200公尺以内，卧倒射击上了400公尺命中率就1x个巴仙左右了，所以像COD里那种一打一个准的游戏都是扯淡，上了200公尺以上弹道下垂已经比较明显了.
站立射击命中率高，移动射击那是扯淡，在你静止射击的时候就要注意好呼吸的节奏才能打准，再加上大小抖动你能瞄的准就不错了，更表说打的准了！
还有标准的部队射击指南会告诉你，不管打狙还是打什么，控制呼吸的方式是等到呼吸的顶点或低点再射击，抑制呼吸是愚蠢的！

[ 本帖最后由 hfatty2003 于 2011-10-12 09:08 编辑 ]

作者: Tiberium 时间: 2011-10-12 09:09

就没一个人提一下猫扑的战术教程么……丫详细解释了卡宾枪手枪喷子在不同情况下的战术动作，所以这事不能一概而论

站着开枪当然是稳当，但是还有如何互相掩护，如何通过拐角射击，如何快速移动，如何在慢速移动的过程下索敌以及开火

单兵战术复杂得很

作者: 犬神狼 时间: 2011-10-13 13:58

引用:

原帖由 hudihutian 于 2011-10-10 21:09 发表
posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

gow3怎么不能跳，你翻掩体时候不跳?

还是非像马里奥但丁隼龙那样一蹦三尺才叫跳?

非得有掩体才能跳,不能原地起跳,这得有多NC,多不真实啊

作者: lili2k2 时间: 2011-10-13 14:31

引用:

原帖由 犬神狼 于 2011-10-13 13:58 发表

非得有掩体才能跳,不能原地起跳,这得有多NC,多不真实啊

貌似tps类的都不行吧，生化45不也一样吗。。。
又不是纯ACT……

作者: hudihutian 时间: 2011-10-13 14:46

引用:

原帖由 犬神狼 于 2011-10-13 13:58 发表

非得有掩体才能跳,不能原地起跳,这得有多NC,多不真实啊

在战场上，不是跨掩体，没事瞎跳跳才是NC吧……

作者: 无梦 时间: 2011-10-13 16:45

引用:

原帖由 hfatty2003 于 2011-10-12 08:59 发表

你的步枪作战距离也就200公尺以内，卧倒射击上了400公尺命中率就1x个巴仙左右了

别说数据了，我就开口随便说说。。。。真要是一般人，你站500m开外，他一梭子打完都碰不到你。。。
500m能有1X和20命中率，几乎都是奥运会冠军级别。。。。。

作者: hfatty2003 时间: 2011-10-13 18:38

引用:

原帖由无梦于 2011-10-13 16:45 发表

别说数据了，我就开口随便说说。。。。真要是一般人，你站500m开外，他一梭子打完都碰不到你。。。
500m能有1X和20命中率，几乎都是奥运会冠军级别。。。。。

500公尺以上已经不是普通步枪的世界了，这之后都已经是专业狙击枪的世界了，就算是半专业的那种，比如SPR在这个距离都很难指望的上了。

另外不得不说一句的是，现在的射击游戏里之所以狙击手成堆，完全是因为游戏没能把狙击的难度做出来，再加上数量上又不限制，所以很多游戏都有人清一水的喜欢拿狙，其实玩玩ARMA2或者AA2你们就知道有多难掌控了，这里面还都没考虑风速呢。

作者: 无梦 时间: 2011-10-13 18:52

貌似这帖子就我们2个没偏题呀

作者: 古兰真经 时间: 2011-10-13 20:04

AR的设计思路就是300以内的战斗
500米开扫纯傻逼
这个姑且不论
各种游戏里面手枪数百米外指哪儿打哪儿才真心傻逼到爆炸
尤其生化系列，MAG系列一开枪，整个枪都直指天空了，还能保证100%命中，不愧天顶星超科技

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