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标题: [杂谈] 讨论下，国产的发动机现在到什么水平了？ [打印本页]

作者: SimbaKing 时间: 2011-8-24 12:12 标题: 讨论下，国产的发动机现在到什么水平了？

看水区前不久讨论国产飞机发动机，还有之前火箭发动机的报道，那个离P民太遥远，汽车发动机目前如何？

不算合资品牌的发动机国产化，就是号称自主研发的发动机到什么水平了？真的是自己研发的还是仿制的？长城，BYD什么的号称要出带套的，啥时候能出来，还是在吹牛？

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-24 12:22

我在汽车之家看到了这个帖子
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-492-11813179-1.html
我觉得国产车路还漫长的

作者: 玩NDS的穷人 时间: 2011-8-24 12:25

posted by wap, platform: iPhone

貌似只有奇瑞还行。

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-24 12:26

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-492-10938861-1.html
还这个.........
不到15天玻璃就掉了

作者: alcard 时间: 2011-8-24 12:42

又是杭州。。。什么车在杭州产来着？

作者: iorilu 时间: 2011-8-24 12:46

奇瑞在搞2.0TGDI, 据说国内油品不行, 不能量产

作者: 零太郎. 时间: 2011-8-24 13:01

理论技术方面其实不存在问题。最大的问题在于国产机器的做工和用料实在是。。。。。。。

作者: chenzhenmin 时间: 2011-8-24 13:12

理论也很匮乏，测试设备跟不上，基本上都是领导下死命令，必须搞出来，下面的人就忽悠，现在搞的发动机大部分都是仿制的

作者: chenzhenmin 时间: 2011-8-24 13:27

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2011-8-24 12:22 发表
我在汽车之家看到了这个帖子
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-492-11813179-1.html
我觉得国产车路还漫长的

看了这个帖子，绝壁气愤啊，以后死也不买国产车了，主要是买家也不是啥有权的人，要是有背景的，看4s还敢闹吗，现在中国就是权大于法，没有权的人只有被欺负死

作者: anubisx 时间: 2011-8-24 13:37

真正自主的几乎没有，奇瑞也是跟国外合作的。其他自主基本上就是山寨日本的

作者: superapple666 时间: 2011-8-24 19:19

奇瑞是跟奥地利avl合作的。不过奇瑞的人这样反驳：avl不生产任何一款发动机，它只是提供方案跟汽车厂商合作，宝马跟avl合作，发动机产权算宝马的，奇瑞跟avl合作，自主产权就是奇瑞的，云云

作者: 123321456 时间: 2011-8-24 20:58

长城也属于被4s店欺的……
我舅舅的C30就是，说明书里写的小保养要换机油，成都建国就敢说他们的保养计划是大保养才换，打电话给长城老板都不管。

作者: chenzhenmin 时间: 2011-8-24 22:29

反正打死我也不买国产车子，有全进口就买全进口的

作者: AndMe 时间: 2011-8-24 22:37

1.6以下的国产发动机还能混进主流水品, 1.6以上的不入流,2.0以上的直接出局
我估计还是发动机零件加工精度的问题, 倒不是达不到,而是要达到价格太过昂贵, 国产车基本定位就是10w以下的...

作者: 玩NDS的穷人 时间: 2011-8-25 09:06

引用:

原帖由 anubisx 于 2011-8-24 13:37 发表
真正自主的几乎没有，奇瑞也是跟国外合作的。其他自主基本上就是山寨日本的

韩国人以前不也是直接用的日本发动机么
你看现在什么伽马贝塔的都出来了

作者: xtpl 时间: 2011-8-25 09:33

长城车子还行，但售后据说不怎么样，所以我当初还是选了奇瑞。

前段时间在杭州19楼论坛上看到一个贴子，绚丽车主，新车不到一个月后档爆裂，4S不给免费换，说玻璃出门就不保，用户打电话给厂家投诉也没用，而我那奇瑞风云2的保修册上则清楚写明全车玻璃保三个月或5000公里，当时就觉得长城售后的确不咋地……

作者: 神奇 时间: 2011-8-25 09:36

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2011-8-24 12:22 发表
我在汽车之家看到了这个帖子
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-492-11813179-1.html
我觉得国产车路还漫长的

长城这车，杭州一电台已经曝光了1个月了。。。

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-25 09:42

引用:

原帖由神奇于 2011-8-25 09:36 发表

长城这车，杭州一电台已经曝光了1个月了。。。

电台还是受众小了，换成电视台，报纸狂轰滥炸估计还有效果

作者: 东の君 时间: 2011-8-25 09:44

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2011-8-24 12:22 发表
我在汽车之家看到了这个帖子
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-492-11813179-1.html
我觉得国产车路还漫长的

这个太那啥了吧到底还有没有下限了。。。

作者: 神奇 时间: 2011-8-25 09:52

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2011-8-25 09:42 发表

电台还是受众小了，换成电视台，报纸狂轰滥炸估计还有效果

报纸貌似也上了

不过浙江地方小，影响力也不够

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-25 09:58

引用:

原帖由神奇于 2011-8-25 09:52 发表

报纸貌似也上了

不过浙江地方小，影响力也不够

报纸也还是不行，还是电视台的影响力大
不过人家这方面应该也有打点

作者: rual2samsung 时间: 2011-8-25 10:02

奇瑞的1.6dvvt。用在a3和瑞虎上了。功率和曲线看起来都很nb的样子，而且油耗从车主数据看也很好。
然后是1.0T的柴油。用在微车上。
2.0tgdi貌似没量产.

作者: 装机工 时间: 2011-8-25 10:17

给你们说个事儿，长安汽研院号称国内最大，但是下面模具厂的工人都能把汽研院的大学生一通狂骂，书生门到了工厂一个个跟龟孙子一样，呵呵呵，这个就………………其他你们懂得:D

作者: alexonline 时间: 2011-8-25 10:32

引用:

原帖由 零太郎. 于 2011-8-24 13:01 发表
理论技术方面其实不存在问题。最大的问题在于国产机器的做工和用料实在是。。。。。。。

听曾经在采埃弗做的同事说，采埃弗的机床都是德国老机器但是就是比国产便宜新机床精度高，所以宁用国外的老机器，也不用国内新机器，可以推断发动机制造咯……

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-25 10:46

引用:

原帖由 装机工 于 2011-8-25 10:17 发表
给你们说个事儿，长安汽研院号称国内最大，但是下面模具厂的工人都能把汽研院的大学生一通狂骂，书生门到了工厂一个个跟龟孙子一样，呵呵呵，这个就………………其他你们懂得:D

这个算正常吧？我以前做电脑硬件维修，带过的几个徒弟都是专门学这个的，好多术语我都不懂，我半路出家的，大学学的还是新闻。
可我发现修起来，啥都不懂的是他们，而且眼高手低，烙铁风枪都用不好，就想上手修东西......
是不是国内的教学有问题，理论跟实践都脱离了

作者: MichaelStar 时间: 2011-8-25 10:55

引用:

原帖由 装机工 于 2011-8-25 10:17 发表
给你们说个事儿，长安汽研院号称国内最大，但是下面模具厂的工人都能把汽研院的大学生一通狂骂，书生门到了工厂一个个跟龟孙子一样，呵呵呵，这个就………………其他你们懂得:D

中国学什么都这样，理论脱离实际，到了生产部门才知道啥也不会

作者: MichaelStar 时间: 2011-8-25 10:57

引用:

原帖由 alcard 于 2011-8-24 12:42 发表
又是杭州。。。什么车在杭州产来着？

吉利？就说是浙江的汽车公司，是在杭州吗？

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2011-8-25 10:58

工地上N年前的哈佛还在跑，还可以啊

作者: creepingdeath 时间: 2011-8-25 11:00

引用:

原帖由 chenzhenmin 于 2011-8-24 13:27 发表

看了这个帖子，绝壁气愤啊，以后死也不买国产车了，主要是买家也不是啥有权的人，要是有背景的，看4s还敢闹吗，现在中国就是权大于法，没有权的人只有被欺负死

我艹，看的我颤抖死了，这尼玛牛逼到一定地步了

作者: xtpl 时间: 2011-8-25 11:05

引用:

原帖由 MichaelStar 于 2011-8-25 10:57 发表

吉利？就说是浙江的汽车公司，是在杭州吗？

吉利是浙江台州的，杭州生产的汽车好像只有众泰的朗朗（电动汽车）和那台巴子的什么东风裕隆纳智捷……

作者: handsomeken 时间: 2011-8-25 11:20

引用:

原帖由 superapple666 于 2011-8-24 19:19 发表
奇瑞是跟奥地利avl合作的。不过奇瑞的人这样反驳：avl不生产任何一款发动机，它只是提供方案跟汽车厂商合作，宝马跟avl合作，发动机产权算宝马的，奇瑞跟avl合作，自主产权就是奇瑞的，云云

这种方式也的确是正常的啊……

作者: zhuliang 时间: 2011-8-25 11:42

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引用:

原帖由 @MichaelStar 于 2011-8-25 10:55 发表
中国学什么都这样，理论脱离实际，到了生产部门才知道啥也不会

应该是国内学校只教理论，实际操作需要的成本比起理论高太多，所以一般就随便搞了，很多学校实际操作用的设备还是十年前的。

作者: kdscw 时间: 2011-8-25 11:55

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原帖由 ppkkhh 于 2011-8-24 12:22 发表
我在汽车之家看到了这个帖子
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-492-11813179-1.html
我觉得国产车路还漫长的

我倒觉得车主维权过度了
车坏了就修呗，还能怎么样？

作者: 餐具中的杯具 时间: 2011-8-26 10:47

我倒觉得车主维权过度了
车坏了就修呗，还能怎么样？

+1

作者: allensakura 时间: 2011-8-26 11:07

引用:

原帖由 kdscw 于 2011-8-25 11:55 发表

我倒觉得车主维权过度了
车坏了就修呗，还能怎么样？

你看完了沒有？

作者: zwxworld 时间: 2011-8-26 11:18

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2011-8-24 12:22 发表
我在汽车之家看到了这个帖子
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-492-11813179-1.html
我觉得国产车路还漫长的

我觉得这车主脑子不开窍，这新车开两天有问题你送4S修不就得了，整个一得理不饶人啊，又要4S写保证书又要换车的，又不是车修好了又出毛病那还有得说。我同意楼上的说法，是维权过度了。

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-26 11:25

不过我想放国外是不是已经直接换车啦？
这哥们我只能说他的意识挺超前的。
如果是我也就那车走人了，再不甘心也没办法。
不过我们这样真的好吗？

作者: zwxworld 时间: 2011-8-26 11:29

这事简而言之就是车主觉得自己是上帝，而对于4S来说这样的上帝有成百上千个伺候不过来，然后“上帝”就觉得不爽要争取自己的上帝权利，然后就是口水仗扯皮战了。
说白了，你有80W那你就去雷克萨斯享受”准上帝“待遇，你要只有8W那你也就不要抱怨长城的桌布不干净了。

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-26 11:35

引用:

原帖由 zwxworld 于 2011-8-26 11:29 发表
这事简而言之就是车主觉得自己是上帝，而对于4S来说这样的上帝有成百上千个伺候不过来，然后“上帝”就觉得不爽要争取自己的上帝权利，然后就是口水仗扯皮战了。
说白了，你有80W那你就去雷克萨斯享受”准上帝“待遇 ...

这不是咱国人标准的思维方式嘛
车主从他和他朋友角度去看问题也没错，我认为。当然我没他们那么牛逼。
他觉得车的问题很严重，会威胁到驾驶的安全。所以他让厂家保证也情有可原，毕竟4s最开始说全面检测，又说没检测，跑了30公里测试没问题，然后又说整过这个地方整过那个地方，谁都觉得是骗人敷衍的。如果是一般人也就取回车，希望故障不再复发了......
毕竟车也是自己花了好几万买的，谁希望自己车有这有那的问题？难道自己花了几万就得当孙子去呢？

[ 本帖最后由 ppkkhh 于 2011-8-26 11:37 编辑 ]

作者: zwxworld 时间: 2011-8-26 11:37

而且用宝马堵4S就更搞笑了，这是想表达个啥意思？哥不差钱？哥有后台？你真不差钱有后台你卖个毛的V80，直接上GL8不得了。

作者: breakdown 时间: 2011-8-26 11:38

其他不清楚，byd是三菱改。。。。。。

作者: zwxworld 时间: 2011-8-26 11:42

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2011-8-26 11:35 发表

这不是咱国人标准的思维方式嘛
车主从他和他朋友角度去看问题也没错，我认为。当然我没他们那么牛逼。
他觉得车的问题很严重，会威胁到驾驶的安全。所以他让厂家保证也情有可原，毕竟4s最开始说全面检测，又说没 ...

所以说我们在天朝生活要摆正心态，既不能有封建王朝时的奴才心理，也不能有发达国家的主人翁心态，咱就是个得过且过的屁民。

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-26 11:51

引用:

原帖由 zwxworld 于 2011-8-26 11:42 发表

所以说我们在天朝生活要摆正心态，既不能有封建王朝时的奴才心理，也不能有发达国家的主人翁心态，咱就是个得过且过的屁民。

牛逼了就去搞他，不牛逼的就认了

作者: zhuliang 时间: 2011-8-26 12:23

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原帖由 @ppkkhh 于 2011-8-26 11:25 发表
不过我想放国外是不是已经直接换车啦？
这哥们我只能说他的意识挺超前的。
如果是我也就那车走人了，再不甘心也没办法。
不过我们这样真的好吗？

美国都要同样的问题出现三次呢？

作者: ppkkhh 时间: 2011-8-26 12:27

引用:

原帖由 zhuliang 于 2011-8-26 12:23 发表
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美国都要同样的问题出现三次呢？

我不知道呢

作者: 爱你一棒陲 时间: 2011-8-27 01:28

国产火箭发动机基本脱胎于df-5,也不是多先进可靠,要不然几十年了咋没法胜任高密度发射?每次连续发十几次就出事?还是工艺水平跟不上.
汽车发动机其实拆开了就是一大坨铸造金属块,看起来根本不高科技,但看似简单的东西里面有太多成熟技术积淀.

作者: frostboy126 时间: 2011-8-30 00:06

自主品牌里发动机技术比较强的也就奇瑞和吉利了，奇瑞第一代发动机与AVL合作，用奇瑞自己的话说就像老师教学生怎么做发动机一样，生产出来的发动机无一例外都是高转速型，起步肉，市区油耗大，现在装配在新A3上的第二代发动机群就是学生自己做得作业了，基本上都具备了DVVT+可变进气歧管，很好的利用的双峰值的特性，动力性和经济性有很好的平衡。
用在风云2 上的那台477F说来倒真是奇瑞自己在人家成熟产品上改来的，虽然没有什么先进的技术，但明显能看出来在调校上是下了功夫的。
吉利最早从仿制丰田8A开始起家，一路仿制到现在，技术水平也是很强的，一款1.8L CVVT装配在众多车型上，经受住了市场和时间的考验，现在DVVT也顺利开发出来了，其实在国内油品如此之烂的情况下TGDI还真没什么市场，还不如涡轮增压来的实在。

作者: LTFYH 时间: 2011-8-30 21:08

现在自主的发动机可靠性应该说还是到了可以市场化的地步

作者: 动感操人 时间: 2011-8-30 21:41

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@动感操人 mark

作者: chenzhenmin 时间: 2011-8-30 22:44

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国内花几年学习？国内光说不练，国外先学电焊和材料学，基础相关学科数学和物理，得学2年，理论知识第3年才学，而且不光是在教室学，更多在车间，4人一辆车，一边拆，一边讲理论，各个品牌车都有，国内能拆的大概也就普桑了

作者: ptgt3rsr 时间: 2011-9-13 21:57

引用:

原帖由 玩NDS的穷人 于 2011-8-25 09:06 发表

韩国人以前不也是直接用的日本发动机么
你看现在什么伽马贝塔的都出来了

到现在为止，什么伽马贝塔还是三菱的底子。。。。

作者: xxhunter 时间: 2011-9-14 14:41

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手机马克回家看牛比4S

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