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标题: 我是不是土鳖了~~~~让子弹飞我怎么看不懂？ [打印本页]

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2011-8-22 23:28 标题: 我是不是土鳖了~~~~让子弹飞我怎么看不懂？

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昨天第一次看让，妈的整个一头大，感觉怎么看怎么不懂，也不了解姜老板要说什么，
还有黄四和汤师爷是不是全TM原地复活了？

作者: ZKF 时间: 2011-8-23 00:03

讲的就是刀乐儿和锯腿的故似。。。。。。。
和太阳比，子弹真没什么难的

作者: snake_kage 时间: 2011-8-23 00:07

看不懂说明你很正常。

特别是吃了几碗粉没给钱那段，什么狗屁剧情。

作者: tinjo 时间: 2011-8-23 00:16

我觉得这片没什么意思
也不知道怎么破6亿的
说搞笑嘛也算不上
总觉得在看文艺片憋着股劲讲故事
看完一遍不想看第二遍

作者: darkgame 时间: 2011-8-23 00:26

看不懂?让子弹飞一会~

作者: solbadguy 时间: 2011-8-23 10:26

LZ的理解力...我只看港剧的老婆只看一遍都知道大概意思了。

作者: freefreeek 时间: 2011-8-23 10:37

别老是去想他要表达什么内涵，其实剧情直白到不行了，怎么会看不懂？

作者: creepingdeath 时间: 2011-8-23 10:38

没办法，就是个荒诞剧……但偏偏一开始没那么荒诞……感觉片子前后像两个人剪出来的，很奇怪。

作者: 子虚乌有 时间: 2011-8-23 10:59

马拉火车还不荒诞？吃粉不给钱看不懂？有些人我真是无力吐槽

作者: lvcha 时间: 2011-8-23 11:03

当年我在本区说除了大奶无一亮点。被无数人骂。
很装b的片子。电影就电影吧，非得整成舞台剧。
表情夸张到傻。又不是周星星拍无厘头搞笑片。
剧情荒诞却又没有深度(或者深过头了我看不出来)

作者: lvcha 时间: 2011-8-23 11:08

引用:

原帖由 子虚乌有 于 2011-8-23 10:59 发表
马拉火车还不荒诞？吃粉不给钱看不懂？有些人我真是无力吐槽

吃粉那段看懂的同志请介绍介绍？
讽刺TG？
这是电影好不？又不是小品相声的。

要是没有讽刺。
安排那么突兀+恶心与全片风格不一致的一段干啥？

作者: 子虚乌有 时间: 2011-8-23 11:29

说了无力吐槽，您就别和我较真了，觉得大胸是亮点那就多去看看AV吧，那适合您。

作者: jonathan 时间: 2011-8-23 11:34

黑色幽默不黑怎么行。。。

作者: ntxdz 时间: 2011-8-23 12:45

posted by wap, platform: Nokia

本帖很多回复才是亮点

作者: 永农 时间: 2011-8-23 13:57

我愿意配合楼主让子弹再火一把

作者: migiry 时间: 2011-8-23 14:26

:D :D :D :D

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2011-8-23 14:46

黑色幽默。

作者: vice2015 时间: 2011-8-24 23:06

幽默本身又不是人人都懂。

作者: 烟雨江山 时间: 2011-8-24 23:19

感觉不错啊，米粉看不懂？你城里人吧？

作者: 君 时间: 2011-8-24 23:35

豆瓣的某一影评：
http://movie.douban.com/review/4534425/

作者: EricaE 时间: 2011-8-25 01:17

不荒诞到以审批员的智商第一遍看看不出所以然，还能站着把钱赚了又抽爽了耳光么

作者: cloud_198 时间: 2011-8-25 09:23

楼主你的贴子我也看不懂
一个土匪碰上一个恶霸，中间一个骗子在搅局，加点黑色幽默，很简单的剧情啊
别看网上那些什么深度解读，就算有内涵也没那么扯
黄四郎和汤师爷复活你是怎么看出来的？汤师爷屁股还在树上呢怎么复活法？

作者: foxhounds 时间: 2011-8-25 10:21

问题1：故事发生在什么时间？ 1920.
　　葛优演的马县长，在刚进鹅城不久就说：“不好，我们来晚了，前任县长已经把税预征到90年后了，都到2010年了”。原著中故事发生在193X年，是姜文特意改到1920年的。
　　问题2：黄四郎只是个地主恶霸么？没那么简单
　　黄四郎交给假麻子（胡军）地雷时，说了很多：“北中国我不知道，但这种限量版地雷，整个南国只有两个”；“第一个在辛亥革命时炸了第一响”；“惊天，动地，还泣鬼神”；“1910，made in U.S”
　　辛亥革命发生于1911年，这1910年才生产。黄四郎不但知道辛亥革命的地雷是什么型号，还拥有唯一一颗双胞胎地雷。请问，黄四郎在辛亥革命中，发挥了什么作用？
　　黄四郎参与了在武昌起义的核心策划，是辛亥革命的老资格革命党！不信？下面还有佐证
　　
　　问题3：张麻子只是个土匪么？当然不是
　　电影里很明白的说了，张牧之，早年追随松坡将军（蔡锷），17岁时即为其麾下手枪队长。是讲武堂出来的（考虑到蔡锷，应为1909年成立的云南陆军讲武堂）。蔡锷在日本死后（1916），张牧之回国，落草。
　　蔡锷何人？梁启超高徒，民国开国元勋，护国军神。 1911年辛亥武昌起义后20日，蔡锷就在云南发动重九起义响应革命。1915年又发动护国讨袁并取得胜利。张牧之早年即追随他，也算是辛亥革命党对老资格。
　　张牧之和黄四郎还曾是革命战友？影片给出了明显的线索
　　问题4：1900的一面之缘？
　　张牧之与马邦德赴黄四郎的鸿门宴时，黄四郎说。“20年前，我和张麻子曾有一面之缘”。从影片可以看出，黄四郎一开始就知道假县长就是张牧之就是张麻子。这句一面之缘，是他刻意点开的敲山震虎。影片确凿的发生在1920年。 20年前就是1900年。
　　黄四郎和张牧之在这一年见过面？那一年发生了什么？我们继续从张17岁当上蔡锷手枪队长入手。
　　问题是，张牧之现在多少岁，又是那一年遇上蔡锷的呢？
　　蔡锷1882年12月出生，1899年在时务学堂的老师唐才常德资助下赴日本留学，1904年毕业于日本陆军士官学校毕业。回国后先后在湖南广西云南等地练兵。
　　如果张是1904年后见到的蔡锷，那么1900年时张牧之不超过13岁。这样的孩子不应引起黄四郎的注意。且1920年时33岁，似乎又嫩了一些。蔡锷活到此时也不过三十七岁。 1899年之前的蔡锷不过是个16岁不到的学生，虽然已经声名不弱，但也不至于配个手枪队长吧。张蔡相逢，应为1899-1904年蔡锷留学时发生。17岁的张牧之，又为何会给一个留学生作手枪队长呢？
　　查了一下，1900年时，唐才常策划在武汉发动“自立军起义”。蔡锷闻讯即回国响应老师。但唐看他年纪小，就派他去湖南送信。后来唐才常被张之洞拍平，蔡锷身在湖南躲过此劫，又回了日本（其实这时候他才改名叫蔡锷，才去学军事）。我以为，张牧之当上蔡锷手枪队长，正是这一年。估计是唐才常不放心蔡锷一个人走，派了张牧之这个同龄毛头小伙子，给他当的保镖--”手枪队长”（估计是光头小队长）。这样算，1920年影片发生时张牧之37岁，也很符合人物形象。
　　黄四郎会在1900年认识张牧之，两种可能。1是黄也参与了自立军起义，在武汉或者湖南见过蔡锷与张牧之。 2是蔡锷把这个手枪小战士一起带到了日本，然后在日本和黄有过一面之缘。
　　我更倾向于后者，因为黄四郎和张牧之，显然都在日本混过不短地时间。
　　问题5：张牧之黄四郎都混过日本？应该是，他们都对介错很熟
　　先来介绍一下介错：
　　日本人不爱上吊爱切腹，他们觉得切死自己挺光荣的。但切腹挺难操作，一刀捅进去，一时死不了还特别疼。身体倒得七扭八歪，挣扎起来满地的血，死相难看，特别不体面。故很多时候切腹者会让一个信赖的朋友当「介错」。介错人手持长刀站在其身后，在自杀者的短刀切腹的一瞬间砍下他的脑袋。
　　切腹大家都熟，但介错就相对冷僻。更别说在没网络和电视的1920年，如果不是对日本文化相当熟悉的人，根本说不出这俩字吧。
　　黄四郎在鸿门宴上说“要是这三个人供出我来，我就切腹，请兄台当我的介错”。张牧之说“你搞错了，介错人用的是长刀”。两个人应该都在日本待过相当长的时间。尤其是黄四郎，好端端的中国人没事谁能扯到切腹去。张牧之要在日本混，只能是1900-1904年。因为1904年蔡锷回国后就没怎么去日本（其实我也不熟，蒙的），作为蔡锷的手枪队长，张牧之也不能去日本。等1916年8月，蔡锷病重去日本治病，当时张牧之一定跟着去了日本，但估计这段时间他可没兴趣研究什么切腹。何况11月初蔡锷就病逝了。
　　
　　回答了这5个问题后，我们重新看黄四郎这个人。他留过西洋，也留过东洋。说话爱拽文，冒成语，国学功底算不错。你若把他看作一个土财主，这些设定显然有很蹩脚；但若把他看作早期便追随孙中山的革命党，那些设定就很恰当。
　　黄四郎，不仅仅是一个简单的土财主。他是一个腐化的前革命者，现当权派。在鹅城，他是“官府”的代言人。
　　我总结一下暗线：
　　1900年，张牧之追随蔡锷到日本，并与黄四郎有一面之缘。
　　1900-1911年，张牧之和黄四郎在同一个革命阵营，但无交集。
　　1911年10月10日，辛亥武昌起义，黄四郎为核心成员。 10月30日，蔡锷在云南发动重九起义，张牧之也算核心成员。
　　1911年-1920年．辛亥胜利后，革命者黄四郎，开始利用手中的权利敛财。他投靠了实力军阀张敬尧（还是张宗昌？其实我没听清楚。总不能是张孝准吧）这座靠山后，愈发肆无忌惮，横征暴敛，更以故乡鹅城为根本苦心经营，控制了民国小半的烟土交易，大发其财。
　　辛亥胜利后，革命者张牧之，不求权钱，继续追随蔡锷。 1916年蔡锷死于日本，此后张牧之对时局失望，干脆落草为寇。
　　1920年，张牧之马邦德来到鹅城，电影开始。张黄斗法，掀起了一个小小的鹅城起义，胜利后张牧之分文不得，心爱的女人和他的兄弟们一起走了。这场“革命”，正如当年的辛亥革命，他什么也没得到，甚至失去了很多。他坐的chair，也被别的man抗走了。
　　这就是姜文在此电影里内藏的政治隐喻。谁会投入革命？蔡锷这样的英雄会，袁世凯这样的枭雄会，但最后得权的一定是袁世凯；张牧之这样的爷们会，黄四郎这样的投机者会，但最后得利的一定是黄四郎。当张牧之再次掀起鹅城革命，他不为财也不为权，不为女人也不为大众。他对黄四郎说：“没有你，对我很重要”。
　　如果你们觉得这个隐喻还不够过瘾，鸿门宴上还有句台词。“彼时彼刻？” “恰如此时此刻”（谢绝联想，请勿跨省）。
　　
　　问题6：姜文要干什么？ “让子弹飞一会”
　　
　　解决了前5个问题，我们就明白姜文如何同时取悦小装，大神和官府三个群体了。那就是打时间差。这是一部让子弹飞一会儿才能被解读出的电影，子弹中的火药藏在喜剧和商业的外壳之下，躲过了官府的剪刀手。他若明白无误的指出黄四郎是由XX手段走上统治阶级的恶棍，配合最后的“鹅城运动”，那这片死的绝对比宁浩的《无人区》还惨烈。等子弹飞完，官府醒过神儿来，影片都下映了。
　　
　　从技术手段来说，姜文为追求这个飞一会儿才明白的效果，刻意的将每一条重要的线索后埋一个包袱以转移注意力。比如张牧之刚刚自陈身份，说自己跟松坡将军混过。观众还没转过筋想清楚松坡是谁，葛优就跳出来插科打诨：“那一年，我十七岁，她也十七岁...”。在逗笑大家之余，将观众的注意力从“松坡”，“十七岁”这样的线索上转移开。避免影片立刻被看懂。
　　
　　姜文的电影爱悄悄的牵扯些政治，但要把子弹对着官府打，未免自讨死路。他准备打向谁？这就是本文最后要讨论的问题，也是姜文更大的野心所在。看官们可以把他野心想的特别不怕死，但我可不敢胡写。我觉得他把枪口对准时下电影界，对准某位电影界的官府代言人。
　　
　　让我们再回顾一下姜文那句“我姜文站着，也能把钱挣了”。这点野心，观众都看的出来，也不难理解这句有点揶揄闷头挣钱的冯小刚。冯导岂是在于这点揶揄的人？还主动客串了汤师爷，和葛优联袂出演赚钱众。（冯导不但拍片赚钱发挥稳定，客串也是稳定的头五分钟就死。）汤师爷落水而死，葛优演的马邦德为求活命，一直在冒充汤师爷。可以说，在电影里，葛优代表了冯小刚。马邦德说的，就是汤师爷说的。也是冯小刚说的。
　　
　　
　　
　　汤师爷要赚钱，他向谁跪？官府代言人“黄四爷”。他怎么着挣钱？黄四爷带头出钱，其他人就得跟着出钱，回头把钱还给黄四爷，得利三七开。
　　
　　张牧之要站着挣钱，也得在汤师爷的配合下，先忽悠“黄四爷”先出了一百八十万两银子才行。
　　
　　
　　
　　关键问题来了，汤师爷想赚钱得跪官府代言人黄四爷，冯导演想赚钱得跪那位爷？
　　
　　
　　
　　时下电影圈里，有没有一个“爷”，是公认的官府代言人呢。这位爷，如果像黄四爷一样恶劣，已成中国电影的毒瘤，就够好了。这位爷，如果像黄四爷一样发家，先投身于“导”，一步步的向官府靠拢，终究成“爷”，就再好不过了。
　　
　　有没有这样的一位爷，让姜文这种爷们电影人觉得。“X爷，没有你，对我很重要”。线索还在电影里
　　
　　理解子弹的政治隐喻，突破点在于姜文相对于原著，对故事发生时间的改动。
　　
　　理解子弹的现实所指，突破点在于姜文相对于原著，对角色姓名的改动。
　　在原著里，黄财主的原名叫黄天榜，”黄天棒”. 在电影里，叫作黄四郎，“黄四爷”。
　　
　　
　　
　　韩三爷，您得多么的无畏，才敢于把自己的名字，放在这片儿的出品人上？您给这电影投了多少钱来着，别是一千八百万
　　
　　（原著师爷姓陈，没县长这人。电影里分别安上汤，马二名。将将是个“冯”字，有点附会，放括号里图个好玩吧）
　　

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2011-8-25 10:53

引用:

原帖由 cloud_198 于 2011-8-25 09:23 发表
楼主你的贴子我也看不懂
一个土匪碰上一个恶霸，中间一个骗子在搅局，加点黑色幽默，很简单的剧情啊
别看网上那些什么深度解读，就算有内涵也没那么扯
黄四郎和汤师爷复活你是怎么看出来的？汤师爷屁股还在树上呢 ...

又看了一遍~~~~~
汤师爷挂树上的屁股上还有红色，不是汤自己的屁股啊，结束时候火车里也是黄四爷在笑，
什么片子啊，搞那么复杂

作者: R9600 时间: 2011-8-25 12:26

引用:

原帖由 子虚乌有 于 2011-8-23 10:59 发表
马拉火车还不荒诞？吃粉不给钱看不懂？有些人我真是无力吐槽

马拉火车在中国的历史上确实存在过

作者: whenkidspunk 时间: 2011-8-26 18:19

posted by wap, platform: Android

老婆也是不喜欢看说没劲
不过女的对政治不敏感，男的应该能看懂吧，觉得这片就是一政治寓言片

作者: mjs_fan 时间: 2011-8-26 21:48

妈呀，我这片没看过，订了铁盒。。。别让我失去兴趣啊

作者: azi 时间: 2011-8-27 00:21 标题: 回复 27# 的帖子

不会的，坦白说这片还是很不错的……

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