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标题: [杂谈] ZT 个人觉得还是比较客观的日车德车观点 [打印本页]

作者: anubisx 时间: 2011-8-11 17:41 标题: ZT 个人觉得还是比较客观的日车德车观点

当然只是中国只是一般普通的大众化车型
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根据多年的质检工作经验，感觉日货有个共同的特点（当然也包括汽车）：一方面非常注重零部件的品质，另一方面也很在意成本。当然这个“在意成本”与我们所说的偷工减料完全两码事，他们通过最优化设计去掉冗余的设计以降低成本，最优化设计通常体现在优化（简化）结构和选取合理的材料（包括价格和性能）两方面。这是现代工业的核心理念，但也造成与奢侈品等顶级商品无缘的结果，这类产品遵循欧洲传统的为上流社会服务的生产理念，不太考虑成本和生产效率。这又回到了对冗余的理解上，有些在功能上冗余的设计其实在挑剔的用户眼里并不多余，复杂的机构有时是为了更好的手感，昂贵的材料也只为了更优的质感，日本厂商选择了舍去，欧洲的顶级货生产商选择了保留。不能说谁好谁差，只是市场定位不同。

　　这又引申出了一个问题。由于日本厂商对成本优化到了接近极限，那么欧美厂商在同样价格、同样利润的前提下提供更好的商品似乎异常困难，所以我们可以看到大众在平台先进的车上装个古老的发动机，把铝质下摇臂换成铸铁的，铝质前副车架换成钢的，轮胎换成韩泰的，减振器换成汇众的（之前是汇众萨克斯），还有不少零部件换成国内非世界知名厂商生产的。而日本车不需要这样做，他们依然可以选择知名零部件供应商（大多是日本原厂的供应商，只是这些供应商在中国设有工厂），有谁会想到花冠的喇叭是电装(DENSO)的,门扣是爱信(AISIN)的。

　　另外因理念的差异，同样是降低成本，欧美的做法是看是否能找到更便宜的供应商，标准放宽一点。而日系车为了降成本，减配的零部件选用功能简化的低端的型号，再不行，取消这项配置（花冠配置减得所剩无几，依然不用差零部件），不用质量打折的。日本车可靠性也许就是这样得来的。

　　所以我们会看到日系低端车采用稍窄的普利司通、邓禄普轮胎，非免维护的汤浅、日立蓄电池，而大众用尺寸加宽的韩泰替换固特异，风帆蓄电池替换VARTA。我们可以找到日系车这样那样的节省成本的痕迹，但大多数情况下原装车也这样。我个人认为国产化后欧系车比日本车减配要严重，因日本车本身成本稍低。

　　对日本货我们有时觉得不可理喻，一方面厂商努力降低成本，但他们依然对并不高端的零部件品质要求苛刻，加工一定要精密，材质一定要精良。哪怕是为了节省成本而选择塑料材质也要用一流的塑料。这看似矛盾的两方面其实是工业化大生产所推崇的做法。举个我们身边的例子：万宝龙钢笔数千元一支，质感一流，而办公常用的日本一次性中性笔仅十元左右，虽说不高档，但不可谓不精良。日本货在全球的竞争力并非是靠坑蒙拐骗得来的。

作者: KARUTO 时间: 2011-8-11 19:28

大众的问题是在于，在20万元上的车型生产时，还用着10万元车的标准搞成本缩减偷工减料，这很不理解…铸铁副车架减配高尔夫车主如是说

作者: 佐罗来的 时间: 2011-8-11 23:02

引用:

原帖由 KARUTO 于 2011-8-11 19:28 发表
大众的问题是在于，在20万元上的车型生产时，还用着10万元车的标准搞成本缩减偷工减料，这很不理解…铸铁副车架减配高尔夫车主如是说

你说的这个问题，其实尤其体现在上海大众的产品上，新帕就是最好的典型。

作者: holybell 时间: 2011-8-11 23:10

不仅仅是汽车，我再电器行业也发现日本人这个毛病了:D

作者: 爱你一棒陲 时间: 2011-8-11 23:16

丰田的品质管理和流水线一直都是样板吧？

作者: 隆子的三少爷 时间: 2011-8-11 23:27

好比我的307和老婆的tiida。
日产真是抠门到家了，安全带明显比307的薄和窄一些，甚至MDX也不如307的安全带也不如307厚实。
然后tiida的机油尺是一根薄铁片，而307我不知道为什么要弄成麻花狀，比tiida的重好几倍，但两者实现的功能没有区别。
但是tiida故障率就是比307低很多很多。

作者: airbox 时间: 2011-8-12 14:25

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作为一个在美资汽车零部件公司工作多年的硬件研发人员。我不同意LZ的说法。就最近做的竞争对手分析，日本D家的东西做的最偷工减料。别人外壳全金属的，他的是塑料外壳加金属底板。别人电路板至少四层，就他家是两层板。焊点七高八低，还有手工点胶的痕迹。就是一山寨厂的做工。这个还是关乎乘客性命的安全器件。所以你要说日车质量好是零部件好，我是无法赞同。还是有更深层次的原因在里面的。改天讨论。

作者: alifens 时间: 2011-8-12 14:30

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我整个人都客观了

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2011-8-12 14:38

我个人比较同意主楼观点，我是做软件的，日本项目和欧美项目都做过。那种风格上的区别就是从骨子里渗出来的。日本人就是偏执狂。虽然我还是喜欢做欧美项目，但是日本人的东西我用着很放心。

作者: clark99 时间: 2011-8-12 14:53

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这是黑大众的，还客观？

作者: 猛男乙 时间: 2011-8-12 14:56

看懂了，大致意思是日车就是好。欧洲车是渣不能买。

很客观嘛，哈哈

作者: 鬼舞者4 时间: 2011-8-12 16:27

没有真正的客观饭，你说日车好，大众饭会同意你？算了，自己觉得如何就好。

作者: stkoichi 时间: 2011-8-12 17:06

欧美车要买就买进口车，价格往30W以上看，比如BBA
雷克萨斯也卖个50W，我就觉得很坑了...那怕它燃油经济性很好，保养费用低。
家用车10W-15W日系车随便买...国产欧美车在这个价格区间感觉不出有优势。
20W的B级车就根本是日系的天下了。

作者: toshiya115 时间: 2011-8-12 17:09

引用:

原帖由 stkoichi 于 2011-8-12 17:06 发表
欧美车要买就买进口车，价格往30W以上看，比如BBA
雷克萨斯也卖个50W，我就觉得很坑了...那怕它燃油经济性很好，保养费用低。
家用车10W-15W日系车随便买...国产欧美车在这个价格区间感觉不出有优势。
20W的B级车 ...

大众青可不这么看。不过按GTI和途观加价的趋势，以后大众车都上30万也不无可能。

作者: alexonline 时间: 2011-8-12 17:10

觉得可能又是日德大战咯～

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2011-8-12 17:18

引用:

原帖由 stkoichi 于 2011-8-12 17:06 发表
欧美车要买就买进口车，价格往30W以上看，比如BBA
雷克萨斯也卖个50W，我就觉得很坑了...那怕它燃油经济性很好，保养费用低。
家用车10W-15W日系车随便买...国产欧美车在这个价格区间感觉不出有优势。
20W的B级车 ...

20W以上B级以前还有个锐志撑着，现在欧美一堆2.0T出来了，不管从外形还是性能上我真不知道日本B级车还有什么可拿出来与之抗衡的。放眼望去全是些老人车。

作者: 强棒奶娃 时间: 2011-8-12 17:27

太绝对了。:D

作者: anubisx 时间: 2011-8-12 17:42

引用:

原帖由 猛男乙 于 2011-8-12 14:56 发表
看懂了，大致意思是日车就是好。欧洲车是渣不能买。

很客观嘛，哈哈

哦，有问题?难道说的都是假的？对于主流A0 A级国产日车德车都简配了，只不过简配方式不同，大众保持全面功能但是减掉品质日车减掉某些功能但是没有减掉的部分保持优良品质。难道大众的锦湖轮胎下摆臂之类的简配不是事实？况且按照时间来看，大众相对过去越来越减反倒是日车相对过去细节配置还有进步。A0的POLO以前独一无二的一些优秀细节配置和做工越来越少越来越缩，比如4轮碟刹飞度以前没有现在有 POLO彻底消失了，发动机的差距就不说了。 A级的速腾，PQ35从综合性能来说绝对是这个级别标杆。ESP也是当时独一无二的全系标配。但是从新一代国产速腾NCS看，竟然用的是美版板车悬挂，跟自主大众的朗逸宝来还有什么区别？？？ESP也看不到了。价格会比速腾便宜？绝对不可能，宝来就不用卖了。比如以前日车这个级别是不会有什么稳定程序的，但现在卡罗拉思域高配一样有VSC/VSA 翼神中配开始全有逸致价格坑爹好歹全系都有，气囊什么的也比大众车多。当然这只是一些表面，但怎么看都是大众相对过去自己的优势一直在往下走，日车怎么说也是比过去更注重一些细节配置。我也说了主要还是集中在20万以下A0 A级市场。从B级车开始，价位摆在那，不管德日美大家都还是做得还可以，大众车依然也保持了自己的优势。

作者: GTFANS 时间: 2011-8-12 18:12

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原帖由 @stkoichi 于 2011-8-12 17:06 发表
欧美车要买就买进口车，价格往30W以上看，比如BBA
雷克萨斯也卖个50W，我就觉得很坑了...那怕它燃油经济性很好，保养费用低。
家用车10W15W日系车随便买...国产欧美车在这个价格区间感觉不出有优势。
20W的B级车就 ...

给我来10辆ls600hl，我砸锅卖铁卖房借高利贷都要凑出500万，转手卖掉比炒房赚钱还快啊。

本帖最后由 GTFANS 于 2011-8-12 18:22 通过手机版编辑

作者: 鬼舞者4 时间: 2011-8-12 18:15

日本人绝壁不懂得中国人想要的是什么，简单几个字，就是要表面看的到，摸的着，也就是要有噱头。

作者: rb 时间: 2011-8-12 18:24

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原帖由 鬼舞者4 于 2011-8-12 18:15 发表
日本人绝壁不懂得中国人想要的是什么，简单几个字，就是要表面看的到，摸的着，也就是要有噱头。

不可能，省油他们最懂了

作者: rb 时间: 2011-8-12 18:27

引用:

原帖由 airbox 于 2011-8-12 14:25 发表
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作为一个在美资汽车零部件公司工作多年的硬件研发人员。我不同意LZ的说法。就最近做的竞争对手分析，日本D家的东西做的最偷工减料。别人外壳全金属的，他的是塑料外壳加金属 ...

求“更深层次原因”。

我也比较过YV厂和C厂的相同产品，某倒闭厂的电路板的档次可真不能比啊 :D

另外，某倒闭厂LXXX车的遮阳板用两张硬板纸做内芯的事情还真令人屎尿未及啊，233max

作者: microxx 时间: 2011-8-12 18:58

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各有特点而已，只是不对某些人群的要求罢了。

作者: 雾桑 时间: 2011-8-12 19:16

上面有几楼的观点很有意思，其实我希望大家从各自的工作经验来对比一下欧美和日本。

就我来说，我是做税务咨询的，专攻转让定价分析。按中国税法规定，符合一定标准（例如关联购销超过2亿）的企业必须准备转让定价的同期资料准备。

我们的客户基本全部都是跨国企业的在华公司。但从国籍分布来看，非常有意思，日本企业占着显著的比例，接近40%；欧洲企业明显少了很多；很意外地是美国企业比例也不高；韩国、台湾企业么，被税务机关查到了再急匆匆找我们的非常多。

在苏州地区，转让定价被税务机关调查最多的集中在台湾企业，日资企业很少。在这样的背景下，我接触的日本企业中，按照税法规定需求准备资料的占到的90%以上。

我们对此感到奇怪，服务组老大是台湾人，她说在全球范围内都这样，日本企业的法律合规性绝对最高。

以上跟车无直接关系，但从一个侧面说明个人对日本企业的合规性信任而已。　　

[ 本帖最后由雾桑于 2011-8-12 19:17 编辑 ]

作者: sarion 时间: 2011-8-12 19:27

大众到也没必要喷，上海那家被德国人看得死死的，真没什么利润，所以你看同档次的车，上海大众的基本上都是卖的最贵的，还减配，17大众东北人野一点，稍微好一点

作者: =0= 时间: 2011-8-13 00:55

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原帖由 井冈山剿匪记 于 2011-8-12 17:18 发表

20W以上B级以前还有个锐志撑着，现在欧美一堆2.0T出来了，不管从外形还是性能上我真不知道日本B级车还有什么可拿出来与之抗衡的。放眼望去全是些老人车。

还有G37

作者: llboy 时间: 2011-8-13 01:09

我买的b和a都是进口的，该坑爹还是坑爹，准备给最后一还没用过的b一次尝试，完了就更好比较了。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2011-8-13 01:11

引用:

原帖由 =0= 于 2011-8-13 00:55 发表

还有G37

我说的是20多W的，口误

作者: rb 时间: 2011-8-13 22:28

引用:

原帖由雾桑于 2011-8-12 19:16 发表
上面有几楼的观点很有意思，其实我希望大家从各自的工作经验来对比一下欧美和日本。

就我来说，我是做税务咨询的，专攻转让定价分析。按中国税法规定，符合一定标准（例如关联购销超过2亿）的企业必须准备转让定价 ...

鬼子出了名的胆小，因此就特别守法。钻空子的都是汉奸，出各种主意。

不过这个和减配没关系

作者: 猫猫猫 时间: 2011-8-13 22:43

引用:

原帖由 rb 于 2011-8-12 18:27 发表

求“更深层次原因”。

我也比较过YV厂和C厂的相同产品，某倒闭厂的电路板的档次可真不能比啊 :D

另外，某倒闭厂LXXX车的遮阳板用两张硬板纸做内芯的事情还真令人屎尿未及啊，233max

倒闭的Lxxx是啥....想不起来?

作者: 便秘的耶酥 时间: 2011-8-14 00:25

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看完lz说的怎么让我想到了xo跟ps3……

作者: 总理 时间: 2011-8-14 07:21

大众关门声10W VS日系车20W

就这点就秒了日车了
中国人很奇怪，也很贱
一边叫着：麻痹！欧美车就他妈的耗油！开不起啊！
一边逢人便吹：您看我X越的车门，就是他妈的厚实！老美就是实在！

作者: carmark 时间: 2011-8-14 07:51

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大众一家就代表德车了啊
双b才是国内说的德车的主流吧

作者: 玩NDS的穷人 时间: 2011-8-14 08:46

引用:

原帖由 carmark 于 2011-8-14 07:51 发表
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大众一家就代表德车了啊
双b才是国内说的德车的主流吧

明显的回帖不看帖
10W块能买到BBA么？？

作者: 善良的大灰狼 时间: 2011-8-14 11:07

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引用:

原帖由 @便秘的耶酥于 2011-8-14 00:25 发表
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看完lz说的怎么让我想到了xo跟ps3……

我想到的是PSP和NDS……

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