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标题: [老游杂谈] 另发一帖吐一下槽，魂斗罗到底哪一作最高 [打印本页]

作者: qiuhong 时间: 2011-7-23 12:01 标题: 另发一帖吐一下槽，魂斗罗到底哪一作最高

RT
搞的郁闷的很，不得不发一帖来讨论讨论，毕竟群众的眼睛才是雪亮的
进入正题，魂斗罗究竟哪一作最高，反正我是认为MD版最高，不解释

作者: 严俊 时间: 2011-7-23 12:05

FC不解释

作者: jinny 时间: 2011-7-23 12:36

FC的1代吧，玩的时间最久了

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 12:41

完全抛开怀旧情结不提，客观评价：

PS2的真魂斗罗最高。。。。。

XBLA和PSN的那个铁血军团第二。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2011-7-23 12:43 编辑 ]

作者: sodoga 时间: 2011-7-23 12:45

posted by wap, platform: UC

FC一二代，其他都是渣

作者: Apocalypse 时间: 2011-7-23 12:55

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1﹑真魂﹑铁血兵团

作者: nilren 时间: 2011-7-23 13:01

1、铁血兵团
2、真魂斗罗
3、铁血叛乱

没玩过SFC版

作者: 朴智妍 时间: 2011-7-23 13:03

那个贴子人家也没说MD版不好玩，就是说MD版挂羊头卖狗肉，这话说的没错。

MD版就是一完全原创游戏。

作者: bentiancai 时间: 2011-7-23 13:16

NDS版最高
其次MD

作者: qiuhong 时间: 2011-7-23 13:16

看来我主观了，呵呵

作者: FireLiu 时间: 2011-7-23 13:43

人生无忧无虑的时候玩的都高。

作者: qiuhong 时间: 2011-7-23 13:56

LS的这句话最高

作者: sigouqishi 时间: 2011-7-23 14:16

posted by wap, platform: UC

fc的1代
md的
ds的

作者: lyt777 时间: 2011-7-23 14:56

其实我觉得魂斗罗每代都还不错，除了PS那作以外………………

作者: hechter 时间: 2011-7-23 15:51

魂斗罗玩的不多，不过铁血军团真心赞
主要是难度适中和FC的1接近，动作苦手的玩家都可以上手玩一玩

作者: 唐晓东 时间: 2011-7-23 16:16

FC12最高
GB1很高
不解释
MD是垃圾，不解释

作者: qiuhong 时间: 2011-7-23 16:24

呵呵，见仁见智。还是力挺MD

作者: hanzo 时间: 2011-7-23 17:29

时过境迁是没啥好解释的了，得到街机真传的是SFC版，MD版算是个热闹的外传

作者: csnlm 时间: 2011-7-23 17:38

FC最经典的那一版吧，NDS的感觉不怎么样

作者: tgid 时间: 2011-7-23 18:51

论感情fc最高，综合真魂最高。

作者: vdiy 时间: 2011-7-23 18:54

街机版最高
不解释

作者: ikki_fxy 时间: 2011-7-23 18:57

shin contra 最高！

作者: 小李子大脸猫 时间: 2011-7-23 19:43

PS2上的2作真魂和新魂都不错

当年和同学一起合作乐趣高

作者: Soviet所谓爱 时间: 2011-7-23 19:43

FC1代和MD的铁血兵团

作者: 真三国无双3 时间: 2011-7-23 20:09

这种讨论永远不会有结果的。

作者: 大盗贼 时间: 2011-7-23 20:44

posted by wap, platform: Nokia (E71)

魂斗罗2

作者: zero3rd 时间: 2011-7-23 20:46

各自的口味都不一样，不可能也没必要强制调和。

作者: segachzh 时间: 2011-7-23 21:07

无结果的东西，无法统一。喜欢哪个玩哪个吧。

大家散了:D

作者: kiyokawa 时间: 2011-7-23 21:09

MD最好，没悬念

作者: vdiy 时间: 2011-7-23 21:20

别讨论了,算了大家不欢而散吧:D

作者: orx 时间: 2011-7-23 21:51

必须是PS2的真魂啊~~无论是手感、难度、关卡设计、角色设计、画面气氛、BGM均无可挑剔。。

作者: ioman 时间: 2011-7-23 22:09

讨论这个问题真是想打瞌睡啊...

作者: 爱睡觉的多罗 时间: 2011-7-24 00:40

FC,MD,PS2

作者: 力丸and彩女 时间: 2011-7-24 01:01

讨论这个话题确实比较无趣，毕竟这个系列已渐行渐远，在现今恐怕已经很难有人会对这种单纯的2D动作射击游戏提得起精神。另外从这个帖子中大多数人的留言来看，确实当年FC两作以及MD的番外编作在我朝之影响至为深远，以致其回复更多是出于内心情结而未免有失客观公允。更加不可不提的一点是，相信在这帖子里发言的人中见识过上述此三作的要比街机原作两作及SFC版一作的多得多的多，因此其实想讨论出个令众人都信服的所以然委实是异想天开，因此本人在此只想阐述下心目中究竟应该什么才更加贴切原作初代中的那一句“魂斗羅とは、「熱い闘魂とゲリラ戦術の素質を持つ、最強の闘士」の呼称である。”

个人认为论及这个系列应该把16Bit时代及之前的六作（街机两作，FC两作，SFC一作，MD一作）与时隔八年之后PS2版《真魂斗罗》及之后的作品分隔开，毕竟不同的时代以及差别巨大的硬件条件下其游戏制作理念区别如同天壤，用PS2的那两作去与系列前世去做比较未免显得太过无聊了点，相信楼主在发这帖之时也没想用MD的《魂斗罗HandCorps》去与《真魂斗罗》较量一番是不是？

关于本系列在我朝更多的争议其实只在SFC《魂斗罗精神》与MD《魂斗罗HandCorps》这两者之间的孰高孰下...

以下本人所有言论都是对于系列前世代六作而言~~~
做为一款发源于街机的2D动作射击系列，1987年发行的《魂斗罗》初代及时隔一年之后的续作《超级魂斗罗》（尤其是后者）其街机游戏风格极鲜明，以快速进行的节奏，多彩的版面与敌角设计，高强度的敌我对抗来形成游戏的高难度，因此高超的操作熟练度与反应速度是对操练街机版《魂斗罗》两作玩家的必备要求。而当这两作在日后被相继移植自当时的霸主级家用主机FC时，为了适应家用机硬件及其玩家群与街机的不同特性，KONAMI不得不在不降低游戏本身操作性的前提下对游戏本身做出大幅调整，其变动最大的部分就是对难度做出大辐弱化，首先是从街机的3：4纵屏显示变为电视机的4：3横屏显示以降低敌我角色在屏幕中的比例（此种做法最显而易见的变更点就是让游戏的进行节奏放缓），再其次就是大辐弱化敌方的攻击方式与攻击频率，以降低游戏对抗的激烈程度。可以这么说：FC《魂斗罗》两作其难度与街机原作相比基本上就是在过家家。当然了FC的这两作也绝非一无是处，在对街机版的原有版面做出极大调整后且又各自新增了三个原创版面，另外还对原有武器系统做了些须变动，如此一来就让那些以前接触过街机原作的玩家们感觉耳目一新，这些原创要素构成了FC版两作的最大亮点，尽管它们委实已经不能再称之为“熱い闘魂とゲリラ戦術の素質を持つ、最強の闘士”....

嘿嘿夜深睡觉去了，明天再来继续废话...

作者: saiya0 时间: 2011-7-24 01:39

我不是从SFC/MD时代走过来的。
最近正好在用模拟器玩这两台机子上的魂斗罗，我的感觉是SFC还是好玩一些。
MD魂斗罗显得有点乱。

作者: 7eleven 时间: 2011-7-24 01:41

引用:

原帖由 saiya0 于 2011-7-24 01:39 发表
我不是从SFC/MD时代走过来的。
最近正好在用模拟器玩这两台机子上的魂斗罗，我的感觉是SFC还是好玩一些。
MD魂斗罗显得有点乱。

SFC上的太难了！MD上的难度还勉强！玩熟练的话通关不成问题~~

作者: segachzh 时间: 2011-7-24 05:45

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2011-7-24 01:01 发表
讨论这个话题确实比较无趣，毕竟这个系列已渐行渐远，在现今恐怕已经很难有人会对这种单纯的2D动作射击游戏提得起精神。另外从这个帖子中大多数人的留言来看，确实当年FC两作以及MD的番外编作在我朝之影响至为深远， ...

中肯，确实要怎么比呢。本来就是源自街机的游戏。

作者: bentiancai 时间: 2011-7-24 06:25

没人点评一下NDS的魂斗罗4吗
绝对经典,难度远超16位机两作

作者: xuhuamao 时间: 2011-7-24 09:43

NDS的4代，除了敌人出现随机外，其他都很完美

作者: 猫猫猫 时间: 2011-7-24 10:48

街机二代(SUPERC)不解释

PS2上面一两做也很好

作者: OpEth 时间: 2011-7-24 11:32

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @力丸and彩女于 2011-7-24 01:01 发表
讨论这个话题确实比较无趣，毕竟这个系列已渐行渐远，在现今恐怕已经很难有人会对这种单纯的2D动作射击游戏提得起精神。另外从这个帖子中大多数人的留言来看，确实当年FC两作以及MD的番外编作在我朝之影响至为深远， ...

如果ps2之后的魂斗罗抛开不谈，那当然是街机版最高。。。。。

不过俺还是认为ps2上真魂斗罗无论难度还是手感，都配得上这个“真”字。。。。。

作者: 当XX遇上OO 时间: 2011-7-24 18:50

除了FC版就只玩过NDS版的，觉得很赞

作者: 三井 时间: 2011-7-24 18:51

FC的1代吧，群众基础最好的一作了。
当之无愧

作者: 古兰佐 时间: 2011-7-24 18:57

难道没人吐槽一下LZ这个根本不叫吐槽或者问一句，LZ你到底知道吐槽是啥意思么。

作者: 任风化雨 时间: 2011-7-24 18:59

家用机来说，本人认为SFC的魂斗罗最高

作者: KAGE 时间: 2011-7-25 08:59

MD最高,无庸置疑

http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6235678

要置疑的,先做这么个贴来看看~~

很奇怪这贴居然没有精华,看来怀旧区版主是不支持MD版的

作者: tdka 时间: 2011-7-25 09:00

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-7-25 08:59 发表
MD最高,无庸置疑

http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6235678

要置疑的,先做这么个贴来看看~~

很奇怪这贴居然没有精华,看来怀旧区版主是不支持MD版的

应该是被刷屏搞烦了

作者: KAGE 时间: 2011-7-25 09:02

引用:

原帖由 唐晓东 于 2011-7-23 16:16 发表
FC12最高
GB1很高
不解释
MD是垃圾，不解释

这段评论就是垃圾,不解释:D

作者: hanzo 时间: 2011-7-25 09:22

我一MD控也被刷屏搞烦了

魂斗罗真轮不到MD版排第一，也就是皮囊不错

作者: KAGE 时间: 2011-7-25 14:23

引用:

原帖由 tdka 于 2011-7-25 09:00 发表

应该是被刷屏搞烦了

什么刷屏?

作者: KAGE 时间: 2011-7-25 14:24

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-7-25 09:22 发表
我一MD控也被刷屏搞烦了

魂斗罗真轮不到MD版排第一，也就是皮囊不错

版面也好实质内容也好,94年的MD版都是之前92年SFC版基础上的进化

不能说徒有外表吧?

MD和3的区别,或许只是你们一直所说的所谓魂斗罗精神必须是人类与外星人战斗

人类内乱,就不能登大雅之堂了?

MD版是花梢,但绝对是有血有肉的

作者: 少先队员 时间: 2011-7-25 14:28

我是来问一下的。
SS上有一个俯视的游戏，当年买的时候我记得就是叫魂斗罗。。
是真的魂斗罗么？
就是第2还是第3关有个草屋里面还有街机可以玩的。。

作者: hanzo 时间: 2011-7-25 16:09

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-7-25 14:24 发表

版面也好实质内容也好,94年的MD版都是之前92年SFC版基础上的进化

不能说徒有外表吧?

MD和3的区别,或许只是你们一直所说的所谓魂斗罗精神必须是人类与外星人战斗

人类内乱,就不能登大雅之堂了?

MD版是 ...

事实上，你对魂斗罗的理解还在热闹+轻度的层面上，MD版对于射击控来讲真的就是一碟小菜，版面上各个结局的分支虽然多，但是中间很影响节奏的隧道里慢慢爬的大梨子一战是怎么也跳不过的，无比倒胃口

SFC版为啥好，因为跟真魂一样从头至尾战斗的烈度都非常高，因为没有真魂的固有武器设定，所以打法变化还不趋同，我说的深得街机版真味就是指这个，在当年来讲家用机上真正耐玩的射击作品无出其右，MD版虽然晚出几年而且热闹，挑战性和火爆度却远不如SFC版，KONAMI甚至史无前例地往里加了无敌铲腿，血槽，全武器秘技————在那个CU撑起最大市场的年代，秘技可以不用，可无敌技和血槽真是倒足了胃口啊。当然这跟KONAMI对待不同厂商的态度有一定关系，MD时代的例子很多，不展开了

[ 本帖最后由 hanzo 于 2011-7-25 16:17 编辑 ]

作者: HAIZEIDAREN 时间: 2011-7-25 16:33

引用:

原帖由 少先队员 于 2011-7-25 14:28 发表
我是来问一下的。
SS上有一个俯视的游戏，当年买的时候我记得就是叫魂斗罗。。
是真的魂斗罗么？
就是第2还是第3关有个草屋里面还有街机可以玩的。。

SS只有一个魂斗罗，就是战争遗产，PS出了战争遗产，还有个魂斗罗大冒险

可能是战争遗产，也可能是另一个游戏 BLOOD FACTORY

[attach]328124[/attach]
[attach]328125[/attach]

作者: mike11 时间: 2011-7-25 16:39

应该问魂斗罗哪代最差才是。。ps那代。。。。。。:D

作者: 少先队员 时间: 2011-7-25 16:39

引用:

原帖由 HAIZEIDAREN 于 2011-7-25 16:33 发表

SS只有一个魂斗罗，就是战争遗产，PS出了战争遗产，还有个魂斗罗大冒险

可能是战争遗产，也可能是另一个游戏 BLOOD FACTORY

328124
328125

确认了一下，玩过的是“战争遗产”
当时觉得做的不错，操作也很流畅，画面也OK。。。
就是难度高了点，一直没通关过。。

作者: HAIZEIDAREN 时间: 2011-7-25 16:42

引用:

原帖由 少先队员 于 2011-7-25 16:39 发表

确认了一下，玩过的是“战争遗产”
当时觉得做的不错，操作也很流畅，画面也OK。。。
就是难度高了点，一直没通关过。。

通关后也没惊喜的。。。折磨人的五关。。。

作者: KAGE 时间: 2011-7-26 00:10

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-7-25 16:09 发表

事实上，你对魂斗罗的理解还在热闹+轻度的层面上，MD版对于射击控来讲真的就是一碟小菜，版面上各个结局的分支虽然多，但是中间很影响节奏的隧道里慢慢爬的大梨子一战是怎么也跳不过的，无比倒胃口

SFC版为啥好，因为跟真魂一样从头至尾战斗的烈度都非常高，因为没有真魂的固有武器设定，所以打法变化还不趋同，我说的深得街机版真味就是指这个，在当年来讲家用机上真正耐玩的射击作品无出其右，MD版虽然晚出几年而且热闹，挑战性和火爆度却远不如SFC版，KONAMI甚至史无前例地往里加了无敌铲腿，血槽，全武器秘技————在那个CU撑起最大市场的年代，秘技可以不用，可无敌技和血槽真是倒足了胃口啊。当然这跟KONAMI对待不同厂商的态度有一定关系，MD时代的例子很多，不展开了

感谢你如此认真的回复,但这还是无法动摇我的观念:D

对于游戏,不需要啥特别的理解+定位,我只是比较自己玩过的游戏而已.最早玩到SFC版,是在MD通关之后,感觉SFC版实在太经典,从第一关BGM响起那一刻,到穿着B蛋打BOSS龟头时候,始终都觉得太经典太CONTRA了.第二关,从空降那一刻开始起,整个人的心弦都被扣住了........直到后期搭载着导弹前进......SFC这作确实给人以洗礼的感觉....................................但是,还是觉得MD版更胜一筹.你说的那些拖延时间的版面,比如第四关BOSS前那场.确实,这里只能配合程序进行演出,此刻玩家只是在按部就班的演出.但不影响大局吧?SFC也不是自由行进游戏,很多地方也是在配合演出.至于滑铲和血槽的问题,完全可以采取两种应对态度.滑铲可以不用啊,如果真是CU或者想象CU一样进行游戏.同时,滑铲也并非万能的吧?也要控制火侯.而面对很多BOSS,滑铲也帮不了啥大忙.

血槽方面,或许日版对于LU更具亲和力吧~我估计大部分觉得SFC版优于MD版的朋友,一个主要指标就是,SFC版难度比MD版高很多.以难度来衡量魂斗罗游戏中的CONTRA魂含量~

但这些不能阻挡我一如既往的视MD版为最高.:D

另外,SFC版还有一大致命伤:BGM太难听了,难听的不能再难听了,与其说BGM,不如说是SOUND EFFECT.虽然ACT/SHT不是RPG游戏,对BGM要求没那么高,但起码要悦耳些吧?真魂斗罗各方面也很高,唯独缺点就是BGM实在太XX了.或许我欣赏不来,不过好歹还是买了张原版CD纪念.一直在幻想,如果真魂斗罗的BGM悦耳点,哪怕有几个好听的桥段,或许能超越MD版在我心中的地位.

DS外包的4代的BGM,相对好些.

最后点下题,MD版魂斗罗并不是一个热闹的花瓶,当然完全允许有人这么理解.我个人观点始终是:MD魂斗罗是一作华丽同时兼有魂斗罗精神的魂斗罗.同是是神作.SFC版在我心中,仅仅是个大作.去年6月优惠价620收了中古MD版.近日日雅自己选了个便宜的价格1200日元拍得SFC版.价格不能说明问题,价格无非是发行量和需求度的一项指标,收藏顺序先后,则反应了我个人的喜好:D

最后P.S.下,虽然SFC版BGM除了第一关以外都难听的无法入耳,但STAFF倒是很好听,象火纹皇骑的味道.不知道哪里有管弦乐的ARRANGE版本.

[ 本帖最后由 KAGE 于 2011-7-26 00:16 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-7-26 00:40

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-7-26 00:10 发表

感谢你如此认真的回复,但这还是无法动摇我的观念:D

对于游戏,不需要啥特别的理解+定位,我只是比较自己玩过的游戏而已.最早玩到SFC版,是在MD通关之后,感觉SFC版实在太经典,从第一关BGM响起那一刻,到穿着B蛋打 ...

MD版很好，就是不应该叫魂斗罗，变化是真的太大了，你把MD版魂斗罗和GUNSTAR HERO换个名字还真的不违和

作者: KAGE 时间: 2011-7-26 01:02

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-7-26 00:40 发表

MD版很好，就是不应该叫魂斗罗，变化是真的太大了，你把MD版魂斗罗和GUNSTAR HERO换个名字还真的不违和

我是FC上12外加CONTRA FORCE外加一堆国产魂斗罗(空中,水上,星际,森林)全部完了后接触的MD版

玩起来确实觉得变化很多,但我当年一点没觉得有啥不妥,现在也是.苹果弹散弹不都在吗?当然我对CONTRA的定义不仅仅是苹果蛋散蛋,只是打个比方:D

GUNSTAR不行,实在不行,所谓的TREASURE名作,我玩起来觉得简直如同XX

作者: 三下五去二 时间: 2011-7-26 01:34

posted by wap, platform: iPhone

都说超任的好，不过我感觉还是md的比较适合我。超任的那作难度太高了，md的我可以无压力通关。

作者: 三下五去二 时间: 2011-7-26 01:35

posted by wap, platform: iPhone

都说超任的好，不过我感觉还是md的比较适合我。超任的那作难度太高了，md的我可以无压力通关。

作者: hanzo 时间: 2011-7-26 09:48

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-7-26 01:02 发表

我是FC上12外加CONTRA FORCE外加一堆国产魂斗罗(空中,水上,星际,森林)全部完了后接触的MD版

玩起来确实觉得变化很多,但我当年一点没觉得有啥不妥,现在也是.苹果弹散弹不都在吗?当然我对CONTRA的定义不仅仅是苹 ...

这应该就是问题所在

国内玩家习惯把FC版作为正统来看，而在日本市场，FC并不受好评，难度相对街机版的大幅缩水不无原因

SFC版绝非只胜在刻意拔高难度，而在于不同难度下BOSS的攻击模式，形态，甚至小兵的AI都会发生变化，这个不仔细玩是感觉不出细腻的，音乐是MD版胜出，这也是十六位机时代K社的强项之一，所以游戏容量也大出SFC版一倍

作者: 九头鹰 时间: 2011-7-26 09:52

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-7-26 01:02 发表

我是FC上12外加CONTRA FORCE外加一堆国产魂斗罗(空中,水上,星际,森林)全部完了后接触的MD版

玩起来确实觉得变化很多,但我当年一点没觉得有啥不妥,现在也是.苹果弹散弹不都在吗?当然我对CONTRA的定义不仅仅是苹 ...

请不要把火枪拖进来，说实话同类型游戏火枪是无出其右的（仅指MD版），不管是哪一作的魂斗罗，在火枪面前都是渣
火枪的玩法需要你静下心去慢慢体会，仅仅凭一开始的感觉是连这个游戏的皮毛都触及不了的。

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-7-26 09:58

我只能打通FC的1、2
所以这两作最高

MD不开启秘籍打不通
SFC的没玩过
PS2上的那两作完全玩不来

作者: 古兰佐 时间: 2011-7-26 10:12

3的难度不高，只比街机版的1难度高，和街机版的2还有NDS的4比都算是简单的了。当然和MD FC GB的几作比肯定是算难的了。但也不是那种难到令人发指的地步，多记版面多练习，完全是能过的，配合30条命和选关秘技，可以随时反复练习任何你想要练习的版面，最终练到能一命通关的时候很有成就感。

MD版虽然花样很丰富，但难度实在是。。。MD版是那个时候射击游戏改走全程BOSS RUSH路线的早期作品，但是BOSS的攻击模式调整不足，那些BOSS放在普通的射击游戏里也就算了，一个BOSS RUSH游戏里一路上的BOSS竟然都只有几种模式那就有点匪夷所思了。BOSS简单路上杂兵战又少是硬伤，当年看表哥无伤通关一次后自己也能模仿这一命通关。

作者: 九头鹰 时间: 2011-7-26 10:18

首先大家要清楚一点，魂斗罗应该分成两条线，一条是街机风格，一条是家用机风格。
当时由于FC技能的限制，很多街机游戏移植FC都会受到很大的限制，这种限制甚至于用缩水画面和音效都无法弥补。所以很多厂商在移植的时候往往会用一种重新制作的态度来制作游戏，让游戏更符合家用机的机能和游戏需求。
这期间比如C社、K社、TECHNOS、等等，他们很多的移植作品你会发现街机和家用机完全是两个游戏，这些游戏的家用机版本相对街机难度降低了不少，但是由于当时移植厂商的用心，增加了很多更适合家用机得玩法和要素，街机和家用机两个版本虽然外表近似但是游戏的真髓完全不相同。其中最著名的比如希魔复活，街机和家用机完全不同，其实魂斗罗也属于这种情况，还包括大家熟悉的双截龙2、SD快打旋风、怒等等。
所以谈论哪一个魂斗罗最高，我想应该分成街机和家用机两条线（我是指风格），国内对家用机风格感情很深，但是CU对街机风格更有感情，所以大家得出的结论就会不同。

作者: leon2236 时间: 2011-7-26 10:33

FC的1代绝对最高

作者: hanzo 时间: 2011-7-26 10:33

引用:

原帖由 古兰佐 于 2011-7-26 10:12 发表
3的难度不高，只比街机版的1难度高，和街机版的2还有NDS的4比都算是简单的了。当然和MD FC GB的几作比肯定是算难的了。但也不是那种难到令人发指的地步，多记版面多练习，完全是能过的，配合30条命和选关秘技，可以随 ...

我觉得MD版放在当时K社的游戏里就是一个学生作品的水平，包装很华丽，武器和动作系统的设置是很失败的。在当年的游戏里加入无限提升武器的秘技就是自毁销量的白痴行为，这是今天的玩家所不能理解的

作者: shinken4503 时间: 2011-7-26 12:31

引用:

原帖由 九头鹰 于 2011-7-26 10:18 发表
首先大家要清楚一点，魂斗罗应该分成两条线，一条是街机风格，一条是家用机风格。
当时由于FC技能的限制，很多街机游戏移植FC都会受到很大的限制，这种限制甚至于用缩水画面和音效都无法弥补。所以很多厂商在移植的 ...

无法想象不玩AC STG的人会对STG有什么深刻的认识，东方饭论外

作者: starman 时间: 2011-7-26 12:44

真魂，新铁血人设太2逼，其他不出错

作者: KAGE 时间: 2011-7-26 14:45

引用:

原帖由 九头鹰 于 2011-7-26 09:52 发表

请不要把火枪拖进来，说实话同类型游戏火枪是无出其右的（仅指MD版），不管是哪一作的魂斗罗，在火枪面前都是渣
火枪的玩法需要你静下心去慢慢体会，仅仅凭一开始的感觉是连这个游戏的皮毛都触及不了的。

TREASURE被神话了

GUNSTAR也好,GRADIUS 5也好,都只是图个热闹

在MD CONTRA面前,GUNSTAR就是渣

作者: KAGE 时间: 2011-7-26 14:49

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-7-26 10:33 发表

我觉得MD版放在当时K社的游戏里就是一个学生作品的水平，包装很华丽，武器和动作系统的设置是很失败的。在当年的游戏里加入无限提升武器的秘技就是自毁销量的白痴行为，这是今天的玩家所不能理解的

学生作品...

这评价不知道是太客观还是太主观了

可能我属于学生玩家,从87年到现在,都以学生形态在玩游戏~~MD CONTRA的武器和动作系统不觉得有啥失败的

你提到的无限武器提升秘技,我至今还不知道是啥

作者: hanzo 时间: 2011-7-26 15:37

暂停后UUDDAUUDDBUUDDC

MD版上市的时候我是魔都第一批拿到卡带的，应该不比任何人缺发言权

作者: KAGE 时间: 2011-7-26 15:43

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原帖由 hanzo 于 2011-7-26 15:37 发表
暂停后UUDDAUUDDBUUDDC

MD版上市的时候我是魔都第一批拿到卡带的，应该不比任何人缺发言权

这个秘技倒一直没留神么...不过自从FC后我基本不关心秘技甚至金手指,这种折腾游戏的东西都不是好东西

各人对游戏都可以有自己的见解吧,这和先玩到晚玩到应该没啥联系吧,何况1994年的游戏......

OK,你心里的学生作品,在我心里就是神作

作者: 朴智妍 时间: 2011-7-26 15:55

难度越高就越好玩？这逻辑真好笑。

作者: 古兰佐 时间: 2011-7-26 15:59

当然不是难度越高越好，但是难度低到令人发指的话就有种被制作公司侮辱智商的感觉了。

作者: hanzo 时间: 2011-7-26 16:07

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原帖由 钟欣桐 于 2011-7-26 15:55 发表
难度越高就越好玩？这逻辑真好笑。

仔细看63楼

作者: 朴智妍 时间: 2011-7-26 16:41

要是说SFC版比MD版好，我不反对，因为我没玩过SFC版，但要是因为游戏难度高低来评论游戏好坏，我觉得这个评论就有些无力了。
一个好游戏的难度就应该是不管CU，LU都能接受，这才是好游戏，MD日版的难度就恰到好处。
相信开70人和无限武器的玩家不比手心玩出汗玩家所获得乐趣少，有几个玩家会在意不同难度下BOSS的攻击模式，形态，甚至小兵的AI变化这些细节？

要我说，喜欢SFC版的人都是小众非主流，魂斗罗在国内能有这么高评价和口碑，都是MD，FC版的功劳。

作者: KAGE 时间: 2011-7-26 17:38

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原帖由 古兰佐 于 2011-7-26 15:59 发表
当然不是难度越高越好，但是难度低到令人发指的话就有种被制作公司侮辱智商的感觉了。

你是高手达人,自然觉得MD魂斗罗难度低,而且是低到令人发指:D

甚至是被游戏公司侮辱了智商

我一芥菜鸟,觉得MD魂斗罗难度适中又好玩,就可以了

各人心中都有一杆秤,秤出来的东西也是给自己看的.何必用自己的标准去强加于人?

作者: shinken4503 时间: 2011-7-26 17:53

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原帖由 KAGE 于 2011-7-26 17:38 发表

你是高手达人,自然觉得MD魂斗罗难度低,而且是低到令人发指:D

甚至是被游戏公司侮辱了智商

我一芥菜鸟,觉得MD魂斗罗难度适中又好玩,就可以了

各人心中都有一杆秤,秤出来的东西也是给自己看的.何必 ...

这个就像只玩KOF97、98的人说自己精通FTG一样，没有经历一定数量难度相对较高的AC STG的人来谈STG我认为是比较片面的

作者: KAGE 时间: 2011-7-27 00:30

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原帖由 shinken4503 于 2011-7-26 17:53 发表

这个就像只玩KOF97、98的人说自己精通FTG一样，没有经历一定数量难度相对较高的AC STG的人来谈STG我认为是比较片面的

难度高点的游戏打不好/无爱,说自己喜欢难度低的某游戏(比如MD CONTRA HARD CORPS),也不行?需要资格证书?

好歹所有的魂斗罗,无论难的还是简单的,都硬着头皮通了,就不能说MD版最喜欢了?

所幸所有的恶魔城我都通关了,不然以后连说自己喜欢恶魔城系列都没资格了

终于有点体会那些只玩月下的玩家,一说月下好,就被喷的心情了

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OK,明白了,关键是我不该说MD版是神作,如果只是老老实实说自己最喜欢这作,应该不会扯出那么多达人秀

但我还是要吼一句:CONTRA HARD CORPS是最好玩的最棒的一作CONTRA,是神作

自己最喜欢的游戏之一就是神作

这点,不需要哪个专家来授权:D

[ 本帖最后由 KAGE 于 2011-7-27 00:32 编辑 ]

作者: KAGE 时间: 2011-7-27 00:40

神作,安息吧:D

作者: 雷飞 时间: 2011-7-27 00:48

最渣的我知道，那个3D魂斗罗

作者: 屠狗者 时间: 2011-7-27 01:16

最渣的我一直认为是新魂斗罗。PS那个好歹头尾两关还行

作者: 屠狗者 时间: 2011-7-27 01:27

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原帖由 古兰佐 于 2011-7-26 10:12 发表
3的难度不高，只比街机版的1难度高，和街机版的2还有NDS的4比都算是简单的了。当然和MD FC GB的几作比肯定是算难的了。但也不是那种难到令人发指的地步，多记版面多练习，完全是能过的，配合30条命和选关秘技，可以随 ...

街机2代的难度完全是糟糕的操作感糟糕的子弹弹道和窄的要命的竖屏带来的。4代是那个糟糕的分屏

[ 本帖最后由屠狗者于 2011-7-27 01:28 编辑 ]

作者: 兔子在云下 时间: 2011-7-27 16:04

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我觉得真魂挺难的，击破率上不去，新魂通关一遍拿新武器简单很多

作者: HAIZEIDAREN 时间: 2011-7-27 16:07

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原帖由 KAGE 于 2011-7-27 00:40 发表
神作,安息吧:D

牛逼

作者: zero3rd 时间: 2011-7-27 17:03

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原帖由 hanzo 于 2011-7-26 10:33 发表

我觉得MD版放在当时K社的游戏里就是一个学生作品的水平，包装很华丽，武器和动作系统的设置是很失败的。在当年的游戏里加入无限提升武器的秘技就是自毁销量的白痴行为，这是今天的玩家所不能理解的

连这种彩蛋设计都能用来说事了。。。。。。

作者: hanzo 时间: 2011-7-27 17:45

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原帖由 zero3rd 于 2011-7-27 17:03 发表

连这种彩蛋设计都能用来说事了。。。。。。

可以无限调用的秘技，和需要自己寻找的不影响游戏体验的彩蛋，拜托能分清楚些吗？

作者: zero3rd 时间: 2011-7-27 20:46

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原帖由 hanzo 于 2011-7-27 17:45 发表

可以无限调用的秘技，和需要自己寻找的不影响游戏体验的彩蛋，拜托能分清楚些吗？

这就和很多人喷生化5刷钱一样，你觉得不够难度或者太简单或者脑残，你完全可以不用，
游戏也不是强制你无限调用，
你不用，那么自然不影响游戏体验，你用了，那是你自己选择的，都不存在喷点，
一边调用一边喷，这是个什么逻辑我还真搞不清楚。

MD版魂斗罗并不是不可以喷，
像你前面说的SFC版不同难度下BOSS的攻击模式，形态，甚至小兵的AI都会发生变化，这就说得不错，
但是拿个彩蛋说事就十分无理了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-7-27 20:57 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2011-7-27 21:30

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魂斗罗的小兵有个毛的AI。。。。。

作者: bushsq001 时间: 2011-7-28 00:37

街机版SUPER CONTRA最高

作者: ioman 时间: 2011-7-28 01:05

这大姨妈还没走啊...还是交给版主给闭了...>*_*<

作者: 力丸and彩女 时间: 2011-7-28 02:47

几天没来了，今日接续前回...

虽然FC的两作魂斗罗较之街机原作在对抗性与火爆程度方面都逊色很多，但若换个角度与同时期FC绝大部分同类作品做横向比较的话仍不失其之硬朗。另一方面客观来说，局限于FC主机的机能，或许制作在它之上的《魂斗罗》大概也就只能到达这个程度了。

之下本人必须要多点言语来叙述日后的这两款续作...

[attach]328963[/attach] V.S [attach]328964[/attach]

在家用机的整个16Bit时代，KONAMI就只推出过两部系列续作，但是这两作在很多方面却显得差异巨大，以致直到今天关于这两作的争论还在玩家间无休无止...

今、魂斗羅最大の戦いが始まる...

在前作FC版《超级魂斗罗》发售两年后的92年2月，K社在任氏新主机SFC之上推出了系列新作《魂斗罗スピリッツ》（魂斗罗精神），从此这个发源于街机的系列新作开始成为家用机的原创作品，可也许正是因为没有街机版与之比较肘掣的缘故，K社却在此作中摒弃了此前在开发FC两作时向玩家妥协的制作理念，本作的推进节奏与对抗烈度可谓空前，其在难度方面对玩家操作技巧掌握的熟练度要求甚至超过了之前街机版两作，在游戏中玩家只要稍有疏忽闪失便会立刻丢命，那种夹缝中求生求胜的压迫感被体现得淋漓尽致。为了体现这个回归当年街机风格的制作理念，K社在本作中对系列以来秉持的系统进行了前所未有的进化，主角的动作能力与武器系统被大辐强化，在前作街机版《超级魂斗罗》中只能在俯视版面中存在的保险爆弹在本作中被常态化，而双武器使用选择又为游戏带来了些许战略意味（当然前提是在玩家熟悉版面流程的条件下）。而最最出彩的方面在于此系列一向以来的最大特色：版面场景流程与敌角形象的丰富多彩，在本作中则被发挥到了极致！本人当年初见本作时，内心由衷拜服制作者那天马行空般的想象力，以致令此前街机&FC四部作相形失色，此之谓“魂斗羅とは、熱き闘魂を生まれながらに持った、ゲリラ戦術の達人に与えられた名称である”，实至名归！

今、魂斗羅部隊が巨大な陰謀に立ち向かう...

又是个两年过去，94年9月推出的系列新作《魂斗罗ザ.ハードコア》（魂斗罗HardCops）被K社选择开发在SFC的市场竞争对手世嘉MD之上，显而易见的是K社的制作理念又发生了根本变化（MLGBD它居然又开始妥协了），本作相对于前作其各方面变更幅度之罕有令人瞠目结舌，人物&专有武器属性设定/血槽设定/物理攻击动作设定等等等等一系列画蛇添足之举在让这个游戏难度大大降低的同时，又使之被冠以《魂斗罗》之名显得如此不伦不类（MLGBD居然人狼和侏儒机器都冒出来了，这都啥跟啥啊...本人当年初见本作时心中那怎是一个惊诧莫名所能足以形容...）。可诧异归差异，本作的亮点也同样十分出彩，首先强于SFC前作的环节是引入了在当时家用机S.RPG类游戏中风行的多剧情选择分支/结局设定，使得游戏的耐玩性剧增。但遗憾的是K社并没在这个亮点上把劲给使足，游戏中某些版面的流程十分薄弱，以致沦为纯粹的Boss战。本作优势再者是将系列的NB之处：敌角形象与攻击方式的演出性又拔升到了一个新的高度。（当年初见那徒手拉起吊桥的巨怪，那变换星座攻击的Boss...又让本人打心眼里由衷赞叹了一回）。鉴于本作的优缺点都十分突出，因此做为K社给本作的性质定位——系列番外编还是十分恰如其份的。

最后声明一下：本人以上所述只是阐明个人观点，并无意将之加诸任何人之身，有不同观点论调欢迎提出互相切磋，那些喷啊战啊的什么在下就恕不奉陪了！

PS：我个人总觉得这两作在天朝玩家间这么些年来的系列中地位之争，其实很多时候都是SFC与MD不同阵营间的意气用事而已。

作者: 力丸and彩女 时间: 2011-7-28 03:08

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原帖由 OpEth 于 2011-7-27 21:30 发表
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魂斗罗的小兵有个毛的AI。。。。。

你试试SFC版的Normal与Hard，不同模式下那些扔雷或者放枪的杂鱼攻击角度，位置，频率都不带重复的...

总的来说SFC《魂斗罗精神》的整体风格大致与街机版《超级魂斗罗》最为接近，核心主题都是强调考验操作与应变。

也因此整个系列里个人最有爱的就是这两作。

作者: 力丸and彩女 时间: 2011-7-28 03:19

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原帖由 钟欣桐 于 2011-7-26 16:41 发表
难度越高就越好玩？这逻辑真好笑。

要是说SFC版比MD版好，我不反对，因为我没玩过SFC版，但要是因为游戏难度高低来评论游戏好坏，我觉得这个评论就有些无力了。
一个好游戏的难度就应该是不管CU，LU都能接受，这才是好游戏，MD日版的难度就恰到好处。 ...

当然不是说“难度越高越好玩”，这里需要分清的是何种因素形成的难度，因为操作性恶劣而造成高难度的ACT游戏是渣，而在我看来SFC《魂斗罗精神》的难度体现出的却完全是游戏设计者的深厚功力与奇巧构思~~~

SFC版在我朝接触过的玩家少，MD版在我朝接触过的玩家多，这点本人完全赞同，可是这与我们在这里讨论的东西有什么关系？

作者: SONIC3D 时间: 2011-7-28 03:28

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原帖由 力丸and彩女 于 2011-7-28 02:47 发表
几天没来了，今日接续前回...

虽然FC的两作魂斗罗较之街机原作在对抗性与火爆程度方面都逊色很多，但若换个角度与同时期FC绝大部分同类作品做横向比较的话仍不失其之硬朗。另一方面客观来说，局限于FC主机的机能， ...

MD魂斗罗美版欧版，没血槽，一碰即死，当然也就失特殊武器了，对于日版的血槽，我只能理解为制作团队知道日本宅男玩游戏伤血后会自己按Reset，所以多做几格血对体验高难度没有太多影响。。。呵呵

MD魂斗罗我认为最强子弹就是白子弹，也就是没有吃A弹前的A弹位置，其余子弹都是给入门和娱乐时候用的。白子弹的频率、直线目标定位的方便性、方向切换的瞬时性都是其他装饰性子弹或新手辅助型子弹无法比拟的。
所以MD魂斗罗建议用美版1条命白子弹方式通关5次，基本上可以得到要领。不过这游戏基本上也就只能算Boss战游戏了，游戏通常版面我觉得也是用来起装饰作用的，本来可能就是一个演示粒子特效机能和Boss战的Demo，然后穿插上一些关卡。不得不承认，这些Boss的能力设计都很有性格，绝不雷同。

SFC版在Game Play方面我很认同，更接近于FC在通常关卡和Boss上的比例分配，只是画面和音乐实在不让人满意。所以通关次数也不是非常多，也没有很大动力去不断练习。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2011-7-28 03:31 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2011-7-28 08:36

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原帖由 @力丸and彩女于 2011-7-28 03:08 发表
你试试SFC版的Normal与Hard，不同模式下那些扔雷或者放枪的杂鱼攻击角度，位置，频率都不带重复的...

总的来说SFC《魂斗罗精神》的整体风格大致与街机版《超级魂斗罗》最为接近，核心主题都是强调考验操作与应变。 ...

这叫AI？喷了。。。。。

作者: OpEth 时间: 2011-7-28 08:43

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都什么年代了，你们居然还在争论md的魂斗罗和sfc的魂斗罗哪个才是最好玩的魂斗罗，真是让人无语。。。。。

醒醒吧，现在已经二十一世纪了，去买台二手ps2玩玩真魂斗罗吧，那才是真正的魂斗罗最强作，无论任何方面都超越了16位机器上的前作。。。。。

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