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标题: [讨论&乱弹] 少年回忆系列：雪代缘就是个BUG啊！ [打印本页]

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-2-1 17:24 标题: 少年回忆系列：雪代缘就是个BUG啊！

战完了圣斗士、七龙珠，现在来战战浪客剑心吧。

浪客剑心的最终boss雪代缘，这个角色真是个bug，从小背负着苦大仇深的命运，一个小屁孩背井离乡来到魔都，居然也成了类似黄四郎的地方一霸。
最让人觉得神奇的是，也没人教他武功，就靠一本《倭刀术》自学成才，武功居然那么厉害，如果不是剑心最后凭借着主角光环，发动了bug技龙鸣闪，而雪代缘又没有带耳栓，一下子被轰龙的叫声……哦不，被剑心的龙鸣闪弄得硬直，随后被轰龙的龙车……哦不，被剑心的必杀技一发逆转…………

事后证明，无论是四乃森苍紫也好，志志雄真实也好，不过是剑心眼前的一个绊脚石，一脚踢开了，而能把剑心逼到这样的地步的，连九头龙闪都失灵的人，雪代缘是第一个。

因此，雪代缘作为浪客剑心这部书里武功第二高强的人是没有疑问！！
问题只在于，没有什么背景，全靠自学的人能成为全书武功第二，实在是太BUG了口牙！！！！！！

[ 本帖最后由烟蒂末梢于 2011-2-1 22:52 编辑 ]

作者: DRAGONL 时间: 2011-2-1 18:30

怎么写到最后雪代缘变雪代巴了……姐姐这一刻灵魂附体啊~

作者: LILIT 时间: 2011-2-1 18:39

我只看追忆篇
漫画无视
虽然我知道没有漫画就没有追忆篇

作者: 古兰佐 时间: 2011-2-1 19:12

雪代巴那么厉害啊，不是被剑心砍死了么

作者: bigwizard 时间: 2011-2-1 19:33

boss显然是老师。

作者: coolswan 时间: 2011-2-1 19:51

后半段变姐姐了，神了

雪代巴是我看过的漫画里最优雅的女性没有之一

作者: 掌机至尊 时间: 2011-2-1 20:27

:D 比古清十郎才是真正的BUG啊

作者: Raven 时间: 2011-2-1 20:33

姑且认为他那本我倒术是葵花宝典一级的武功

作者: Apocalypse 时间: 2011-2-1 20:41

第一难道不是比古清十朗？

雪代缘应该还没有志志雄强

跟宗次郎差不多吧

作者: 孤高的弑神者 时间: 2011-2-1 21:13

LZ把帖子编辑一下吧
后半段灵魂附体了

作者: 比卡丘 时间: 2011-2-1 21:19

posted by wap, platform: UC

云里雾里

作者: zero3rd 时间: 2011-2-1 21:27

倭刀术的伏虎绝刀式恰好克制天翔龙闪，
而且剑心两次对阵雪代绿都不在状态，第一次精神上受到严重打击，第二次身体严重透支后才恢复了一点点体力。

剑心的不杀理念对实力的影响特别大，用力要控制，突刺不能用刀尖而要用刀柄

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-2-1 21:29 编辑 ]

作者: 错乱僧 时间: 2011-2-1 21:28

雪代缘武功第二，那就是说比古清十郎不算进排行了吧，比古清十郎加进去的话其余全上都是那菜啊。

作者: zero3rd 时间: 2011-2-1 21:32

引用:

原帖由 错乱僧 于 2011-2-1 21:28 发表
雪代缘武功第二，那就是说比古清十郎不算进排行了吧，比古清十郎加进去的话其余全上都是那菜啊。

雪代缘碰上天剑宗次郎估计会被瞬天杀秒杀，碰上志志雄真实也是被秒

作者: 睡睡平安 时间: 2011-2-1 21:32

赞同比古是大bug

作者: xiaolw 时间: 2011-2-1 21:47

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-1 21:32 发表

雪代缘碰上天剑宗次郎估计会被瞬天杀秒杀，碰上志志雄真实也是被秒

对宗次郎难说,有狂经脉加成应该能追上瞬天杀
对志志雄绝逼被秒,一个红莲腕就炸成白痴了....

作者: 错乱僧 时间: 2011-2-1 21:51

比古是世外高人设定，只是选的剑心这个徒弟是个半残废，完全不能发挥飞天御剑流天翔龙闪的威力啊。

作者: 扑街仔 时间: 2011-2-1 21:59

还是最爱宗次郎

作者: zero3rd 时间: 2011-2-1 21:59

引用:

原帖由 xiaolw 于 2011-2-1 21:47 发表

对宗次郎难说,有狂经脉加成应该能追上瞬天杀
对志志雄绝逼被秒,一个红莲腕就炸成白痴了....

狂经脉的速度加成大概和第三级的缩地差不多，
剑心能够对付宗次郎的第二级、第一级缩地还有瞬天杀是因为破了宗次郎的“无”，可以预判宗次郎的动向。

作者: zero3rd 时间: 2011-2-1 22:01

引用:

原帖由 错乱僧 于 2011-2-1 21:51 发表
比古是世外高人设定，只是选的剑心这个徒弟是个半残废，完全不能发挥飞天御剑流天翔龙闪的威力啊。

身材是先天残废，心理上自我限制不杀又废了很大的功力，就这样也是数一数二的好手，难怪比古认为飞天御剑流的实力和火轮船一样。

作者: 错乱僧 时间: 2011-2-1 22:08

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-1 22:01 发表

身材是先天残废，心理上自我限制不杀又废了很大的功力，就这样也是数一数二的好手，难怪比古认为飞天御剑流的实力和火轮船一样。

所以说要说BUG就是飞天御剑流了，设定超出其他流派太多。小日本的玩意和天朝武侠比完全不够看啊。

作者: 颠倒是非 时间: 2011-2-1 22:21

同意比古大BUG~！！绝对的~！雪代缘真算不上BUG~~

作者: waterfirestart 时间: 2011-2-1 22:24

能格挡天翔龙闪，确实牛逼。他那一身的神经看着都觉得疼。。。。。

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-2-1 22:54

天剑宗次郎估计连齐藤一都搞不定
怎么打得过雪代缘

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-2-1 22:57

齐藤一这人的实力实在是难以估计的
要说他只会两招，牙突和牙突零式
但……

作者: Raven 时间: 2011-2-1 23:08

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2011-2-1 22:57 发表
齐藤一这人的实力实在是难以估计的
要说他只会两招，牙突和牙突零式
但……

牙突一共有4式的

零式算是奥义

作者: keith 时间: 2011-2-2 00:44

斋藤一，谢谢

作者: czhls 时间: 2011-2-2 00:49

斋藤一在原作的实力设定本来就是和剑心不相上下，空手战强于不会二重极的左之助，当然也强于剑心。还差点偷袭杀掉志志雄了，和志志雄打要不是体力不行估计也不会下风太多。反派唯一bug的也就是志志雄，但其实也就bug在肉体，烧伤前的状态下就不一定能把剑心逼到那个地步了。
psp马上要出格斗了，可以期待一下。

作者: 碎南瓜 时间: 2011-2-2 11:55

追忆篇OVA最好看，雪代巴是我看动漫以来，存在感最强的女主角

作者: weiges 时间: 2011-2-2 12:13

同意屁股才是大Bug

作者: 星之尘 时间: 2011-2-2 15:02

剑心要是不用逆刃刀，九头龙闪就能秒一票人了，包括志志雄，剑心从良后实力下降太多

作者: jolinheart 时间: 2011-2-2 15:05

幕末的剑心才是最大的BUG.........一个人能单挑斋藤一，种田总司等一票新选组

作者: yyss527 时间: 2011-2-2 16:06

飞天御剑流的师徒才是最强……其他人都得在后，逆刃刀换成真刀的话斋藤早在出场不久就嗝屁了（当时被一刀斩在后颈），志志雄结实挨个九头龙闪估计当场就得倒地不起，更别说后来腰肋中了天翔龙闪应该是一刀两断……

[ 本帖最后由 yyss527 于 2011-2-2 16:08 编辑 ]

作者: coolswan 时间: 2011-2-2 16:22

引用:

原帖由 jolinheart 于 2011-2-2 15:05 发表
幕末的剑心才是最大的BUG.........一个人能单挑斋藤一，种田总司等一票新选组

当时的新选组这种正宗流派出身的警察有时根本比不过邪门歪道。

刽子手冈田以藏可以一人砍死一票

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2011-2-2 16:41

比古清十郎才是BUG，好像剑心都评价师傅是变态，强的不是人。。。

作者: zero17 时间: 2011-2-2 18:19

志志雄强处不就是耐打么……
不带护额早就被秒掉了。估计宗次郎可以打赢他。

作者: zero3rd 时间: 2011-2-3 10:54

引用:

原帖由 zero17 于 2011-2-2 18:19 发表
志志雄强处不就是耐打么……
不带护额早就被秒掉了。估计宗次郎可以打赢他。

我当初的感觉也是这样，
你再耐打也是血肉之躯，用刀子砍看你耐打不！
第三级缩地+无感情已经把剑心打得满地找牙，
就志志雄那和剑心差不多的速度，碰上认真的宗次郎只会被秒，
而且志志雄还没有剑心那么纤细敏感的观察能力。

作者: 星之尘 时间: 2011-2-3 16:06

志志雄手下的那个瞎子也很牛叉，会心眼，把斋藤一的牙系剑法全看破了，可惜用了个山寨龟壳盾，被零式刺穿了，用金属盾的话死的绝B是斋藤

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2011-2-3 17:59

引用:

原帖由 zero17 于 2011-2-2 18:19 发表
志志雄强处不就是耐打么……
不带护额早就被秒掉了。估计宗次郎可以打赢他。

志志雄再聪明竟然连剑心的后台神人比古清十郎都不知道，不死才怪呢。。。

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-2-4 17:42

天剑宗次郎这厮也很bug
一个小P孩居然有如此实力
最后还是被剑心用了新招天翔龙闪才打败
而且宗次郎居然有圣斗士的技能“看破”
估计下次剑心再用天翔龙闪就打不中他了

作者: zero3rd 时间: 2011-2-5 11:20

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2011-2-4 17:42 发表
天剑宗次郎这厮也很bug
一个小P孩居然有如此实力
最后还是被剑心用了新招天翔龙闪才打败
而且宗次郎居然有圣斗士的技能“看破”
估计下次剑心再用天翔龙闪就打不中他了

看破这个技能明显是飞天御剑流更强，剑心轻松就破了宗次郎的无杀气

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-2-5 11:22 编辑 ]

作者: senna 时间: 2011-2-5 21:42

比古清十郎有点bug的可爱！！！

作者: 善良的大灰狼 时间: 2011-2-6 01:28

和月伸宏才是最大的BUG

一鸣惊人之后直接无声无息了

作者: yy77 时间: 2011-2-6 01:45

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狂经脉这个技能应该大于缩地吧。是全面提高了反应和速度啊。在剑术里面这可是非常重要的，那么强也是理所当然吧。

作者: bluefly 时间: 2011-2-6 03:16

引用:

原帖由 善良的大灰狼 于 2011-2-6 01:28 发表
和月伸宏才是最大的BUG

一鸣惊人之后直接无声无息了

貌似之后还画了一个手枪侠客之类的？？？

再然后就不知道了。

作者: hourousha 时间: 2011-2-6 09:19

引用:

原帖由 yy77 于 2011-2-6 01:45 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)
狂经脉这个技能应该大于缩地吧。是全面提高了反应和速度啊。在剑术里面这可是非常重要的，那么强也是理所当然吧。

我也觉得狂经脉的速度其实甚至在一级缩地之上，本来雪代缘的速度就比较惊人——沙滩决战第一次是完封九头龙闪九式，而第二次剑心干脆连九头龙闪第一招还没发完就被counter了，这速度已经不亚于宗次郎闪避九头龙闪多少了。这还是没使用狂经脉的情况下。而狂经脉出场后，就漫画描写，基本也是瞬移的程度，而且雪代缘也说了‘我的狂经脉速度和你们的性质不同：你们需要预估对手的动作从而提高反应，而我在对手动作后再做出反应也绰绰有余’。所以我觉得狂经脉大概是全书中最快的速度兼最快的反应，再加上雪代缘的力量与杀伤力也不差，对宗次郎应该没什么悬念。

作者: 大蛇丸 时间: 2011-2-6 11:25

为什么动画片在打完志志雄后变原创了,根本就没雪代的剧情

作者: keith 时间: 2011-2-6 16:04

原创的天草四郎看得我泪流满面

作者: zero3rd 时间: 2011-2-7 09:12

引用:

原帖由 hourousha 于 2011-2-6 09:19 发表

我也觉得狂经脉的速度其实甚至在一级缩地之上，本来雪代缘的速度就比较惊人——沙滩决战第一次是完封九头龙闪九式，而第二次剑心干脆连九头龙闪第一招还没发完就被counter了，这速度已经不亚于宗次郎闪避九头龙闪多 ...

宗次郎闪掉九头龙闪时用的是第三级缩地，而且还是第一次见到九头龙闪就闪掉了，
雪代缘早就通过志志雄一伙与剑心的决战知道了剑心的剑法，
两者最大的区别在于雪代缘是正面强拼，而宗次郎是砍背面，
雪代缘对阵的剑心身受重伤、在贫民窟不吃不喝了好几天，
宗次郎对阵的剑心只是身受重伤。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-2-7 09:16 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2011-2-7 11:49

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-7 09:12 发表

宗次郎闪掉九头龙闪时用的是第三级缩地，而且还是第一次见到九头龙闪就闪掉了，
雪代缘早就通过志志雄一伙与剑心的决战知道了剑心的剑法，
两者最大的区别在于雪代缘是正面强拼，而宗次郎是砍背面，
雪代缘对阵 ...

问题就在于雪代缘counter九头龙闪时还没使用狂经脉啊。而宗次郎闪九头龙闪用的是二级缩地。
当然如果确切说，完封九头龙闪和第一招前counter，应该反应的是出招速度而不是移动速度，也就是说认真而非狂经脉状态的雪代缘的出招速度不亚于，甚至略高于非天翔龙闪时的剑心（也就是说比神速略高，超神速低）。这点要比宗次郎略强。
舜天杀vs天翔龙闪是超神速移动+神速拔刀 vs 神速移动+超神速拔刀，所以就综合速度是旗鼓相当，区别在于舜天杀的杀伤力甚至低于天翔龙闪的1st hit，而虎伏绝刀式vs天翔龙闪则是以静制动借力打力，并没有着重速度方面的比拼，结果就是根据剑心的心理，胜一次败一次。
至于受伤严重这点，其实再看一遍漫画就发现基本雪代缘自残的情况多，这也符合漫画中的表述——狂经脉倭刀术虽然力量速度占优，可是却是牺牲防御达成的，防御全靠意志力硬挺。从受伤严重与否这点并不能说明宗次郎和雪代缘的强弱，一方面宗次郎只是中了天翔的1st hit就出局了，再者在中之前有一次已经被剑心抓住空隙只是没进攻。
说到移动速度的比拼你可以仔细看看剑心两次对战的对比，宗次郎的一级至三级缩地在剑心无法预测的前提下都能格挡（宗次郎情绪出现波动能被预测的时就被剑心轻易闪开而出现上一段说的那次间隙）。至于剑心被砍背，更大的原因是九头龙闪的出招硬直导致。而狂经脉vs剑心，第一招剑心能闪开，第二招能将将挡住，然后剑心心中默想‘速度还在持续加快’接着就是连续中招，而雪代缘和宗次郎在感情方面是两个极端，完全没有宗次郎‘气息遮蔽’的能耐，也就是说剑心在能感受气息的前提下依然对狂经脉的速度毫无办法。除了使用龙鸣闪破坏对方平衡使狂经脉失效外完全没有其他办法。
因此，狂经脉的速度毫无疑问是明显高于一级缩地的。现在唯一的疑问就是狂经脉的速度和零级缩地（也就是号称看不到的缩地，舜天杀的版本）速度谁快谁慢的问题，书中对狂经脉和零级缩地的描写都是‘就算能预知也反映不过来’的程度。所以退一步说，两者速度旗鼓相当吧。不过狂经脉的重点之一是提升反射神经（简单说是所有速度皆提升）。因此对动作的频率与反应速度加成比零级缩地要大——毕竟后者重在移动速度。因此杀伤力有限的舜天杀指望对狂经脉雪代缘有用，实在是不怎么靠谱。
稍微总结一下
移动速度：宗次郎=雪代缘>剑心——你如果实在坚持想说宗次郎>=雪代缘那也无所谓。
反应速度：雪代缘>宗次郎>剑心——这个没什么疑问吧
出招速度：剑心>=雪代缘>宗次郎——这是考虑狂经脉提升所有速度的情况，当然如果你坚持剑心>雪代缘那也行
招式境界：剑心>雪代缘>宗次郎——这个应该很明显，不过倭刀术和飞天御剑流的差距也并不太大。
招式杀伤力：雪代缘>剑心>宗次郎——没什么疑问吧，大概除了超级系的不二和bug比古，雪代缘应该是全书杀伤力最大的了，嗯你说鲸波的阿姆斯特朗炮……faint
防御力：剑心>宗次郎>=雪代缘——剑心主角死不了，似乎就可以看作防御力无敌的证明，呵呵……

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-2-7 12:00 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2011-2-7 20:54

剑心对战时的身体状况，
剑心对战宗次郎，之前剑心与苍紫打过一场，最大的伤害是脖子上的两道伤痕，
剑心第一次对战雪代缘，剑心和傀儡师交战一场，受到一定伤害，最大的问题是精神上很不稳定，造成最后的比拼时输给了伏虎绝刀式，
剑心第二次对战雪代缘的时候，伤势较重不说（剑心正中的伏虎绝刀式），没有治疗，没有饮食，没有睡觉，虚弱很多天后才得到救治和睡眠，一觉醒来就去和雪代缘交战。

情绪对武者的影响是极大的，对付志志雄真实的时候斋藤一就阻止过剑心与宇水的对决，
宗次郎能够抑制自己情感的时候即使是第三级缩地也能面对剑心占尽上风，第二级缩地可以完胜剑心，但是一旦情绪化后即使是第一级的缩地也奈剑心不得，最后的瞬天杀也不是他真正的全力，只是他在无情感被破的时候能够使出的最大力量而已。
剑心和雪代缘的第一次对战也是情绪影响战力的典范，剑心精神不稳定造成全程被雪代缘压制。

志志雄真实的速度和剑心相近，在知道了剑心的天翔龙闪的提示是出左脚的情况下，虽然速度上较宗次郎慢，但是依然从容躲过天翔龙闪第一击，在温泉时见过剑心使出龙翔闪后于剑心实战时空手就档下了龙翔闪，这充分说明了招式被看破对招式本身的发挥影响有多大，
因此宗次郎不能躲过第一击而雪代缘能够躲过第一击，并不代表雪代缘的速度快过宗次郎，只能说雪代缘的情报收集很到位（傀儡师观看完了剑心一行对志志雄一行所有的战斗）。
浪客剑心里面所有的一流高手，如苍紫、斋藤一、志志雄、剑心、雪代缘、宗次郎，都有见过对手一次招式就能看破的能力。

正如剑心和比古对拼一样，正面完封九头龙闪只能说没使用狂经脉的雪代缘，在腕力、体重还有速度这三样综合上整体和剑心差距不大，雪代缘的重量和腕力都比剑心强，而速度是剑心更快（原著雪代缘口述自己比剑心力量更强，剑心比自己速度更快，而两人的体重一目了然）

使用龙鸣闪并不是剑心没有办法击败雪代缘，而是因为剑心想要在尽量减少对雪代缘的身体上的伤害的前提下击败雪代缘，事实上龙鸣闪虽然效果显著，但是对精神状态已经狂乱化的雪代缘最终还是没有影响到战力。

剑心与狂经脉状态下的雪代缘打，站在原地不同的剑心闪过了雪代缘的背后一击，而且还能挡住接下来的横刀一勒的追击，之后剑心被狂打还是因为雪代缘把刀扔了改用拳脚贴身肉搏，
而剑心和宗次郎的交战中，剑心是迎着宗次郎使出宗次郎第一次见到的九头龙闪，当时连剑心都以为自己击中了对手，宗次郎也露出了吃惊的表情，结果对手毫发未损还瞬移至剑心身后给了剑心一刀狠的，这不单说明宗次郎的移动速度快，其反应速度也很快，要不是宗次郎自己的情绪出了问题，接下来追击剑心必死无疑。

移动速度：宗次郎>狂经脉雪代缘>剑心>普通雪代缘

反应速度：狂经脉雪代缘和宗次郎>剑心>普通雪代缘——宗次郎的天剑资质、自创缩地，没有经验的前提下零距离躲闪九头龙闪，我个人很难把他和狂经脉雪代缘分出高下

出招速度：宗次郎=剑心=雪代缘这个根据剑心战志志雄真实和剑心战雪代缘看得十分充分，在招式被看破的情况下基本上大家的速度都差不多

招式境界：剑心>宗次郎=雪代缘——浪客剑心里面根本没有什么招式境界，只有人的境界，招式都是死的，人是活的，剑心是活人之剑、守护之剑，宗次郎是杀戮之剑、无情之剑，雪代缘是复仇之剑、忿恨之剑，因此宗次郎和雪代缘的境界都逊色于剑心，两个人半斤八两，而从与剑心交手之后两人的表现来看，宗次郎的表现要比雪代缘要强一些。

招式杀伤力：剑心>雪代缘>宗次郎——剑心和雪代缘的最后一战，天翔龙闪第一击就吸掉了雪代缘手中的倭刀，剑心和宗次郎的战斗，天翔龙闪第一击击断宗次郎的菊一文字。

防御力：剑心=宗次郎=雪代缘——浪客剑心里面有精神凌驾于肉体，任何一流高手都能当小强，不死不休。

PS:全书杀伤力最大的是安慈的二重极，左之助用其喷出的水柱就可以挡住重机枪的子弹，至于鲸波的阿姆斯特朗炮左之助还拿斩马刀短距离内反弹过。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-2-7 21:01 编辑 ]

作者: Raven 时间: 2011-2-7 21:31

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2011-2-6 11:25 发表
为什么动画片在打完志志雄后变原创了,根本就没雪代的剧情

这类长篇漫画改TV的，烂尾很常见啊

灌篮全国大赛没了，圣斗士冥王当年也没做

作者: hourousha 时间: 2011-2-7 22:14

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-7 20:54 发表
剑心对战时的身体状况，
剑心对战宗次郎，之前剑心与苍紫打过一场，最大的伤害是脖子上的两道伤痕，
剑心第一次对战雪代缘，剑心和傀儡师交战一场，受到一定伤害，最大的问题是精神上很不稳定，造成最后的比拼时输 ...

1：雪代缘counter九头龙闪那和前一次的封住九击还不一样吧，如果出招速度不能做到更快如何做到后发先至呢？就好像天翔龙闪破九头龙闪一个性质。你不能说天翔龙闪破九头龙闪不是因为它的超神速而是剑心对九头龙闪很熟悉吧？
2：剑心被宗次郎砍中背部是因为出招后的硬直已经说过了，或许还要加上大意（以为打中）或者惊讶（知道没打中而无法相信）产生的短时间脑内空白，并不能以这个说明剑心无法闪避二级缩地的攻击。
3：狂经脉雪代缘头两击明显是速度一次比一次快，从剑心内心独白也已经很明显了，你可以回去再看看。因此头两击没有直接打中的原因不是狂经脉速度就这样，而是头两击还没有发挥到最高速度而已。和什么肉搏不肉搏没太大关系。
4：龙鸣闪直接破坏了雪代缘的平衡器官，换句话说，那时的雪代缘已经连战都站不稳，也无法打到剑心了，这怎能说没影响？充其量是对力量没有影响而已，但是命中率已经近乎于零了（书中明确写着）。之所以最后还有虎伏vs天翔，是由于这时剑心说‘我已无法将由我夺去生命的人还给你，但至少我要堂堂正正面对你的愤怒’换句话说，是剑心正面接受了最后的对决，其实中了龙鸣闪的雪代缘已经无法奈何剑心了。
5：你说不用龙鸣闪只用现有招数剑心也能打败雪代缘，实在是毫无根据。有些脑补过度……连斋藤四乃森他们都看出（无龙鸣闪）的剑心实在是一点活命的机会都没有而打算不顾规矩一拥而上了。
6：招式境界这问题，其实应该是本身流派的强度与使用人天分的结合，剑心可以随时创造新的招式自然最高，而倭刀术本把拳脚和剑法结合，有去巧的也有注重力量的，从招式的性能上讲并不比飞天御剑流差多少，只不过眼里只有复仇雪代缘的人的境界比剑心差一些。至于宗次郎，本人的天赋或许不比剑心差，不过流派的弱点太明显了——志志雄因为兵器的关系也没把自己的秘剑教给他。等于完全靠天赋来硬挺，不过从这个角度说或许宗次郎少年时要遇到比古当徒弟的话最终会比剑心更强？
7：至于防御力，剑心拿的是逆刃刀，别人拿的是真剑，这样剑心还能活下来，显然说明剑心防御力更高，当然这里面有主角光环的大量加成。雪代缘平常状态还成，靠着执着能硬挺，但使用了狂经脉后碰到龙鸣闪就等于实质性的失去战斗力。可以说是异常状态防御清零了吧，因此要说防御力，狂经脉的雪代缘最弱，当然这得看碰到谁，显然不是谁都能发明出龙鸣闪这种声波攻击的。

作者: edwang 时间: 2011-2-8 00:18

决定下一部就收这个完全版了

作者: zero3rd 时间: 2011-2-8 09:08

引用:

原帖由 hourousha 于 2011-2-7 22:14 发表

1：雪代缘counter九头龙闪那和前一次的封住九击还不一样吧，如果出招速度不能做到更快如何做到后发先至呢？就好像天翔龙闪破九头龙闪一个性质。你不能说天翔龙闪破九头龙闪不是因为它的超神速而是剑心对九头龙闪很 ...

1.雪代缘counter九头龙闪的时候恰好是在与剑心互拼一招之后直接上前用手击出的，剑心在前一招的比拼上因为力量的劣势已经就输了半招，造成了架势的崩溃，而雪代缘架势还是完好保持的，因此这个反击不能说明雪代缘的速度，只能说明雪代缘的拳脚功夫好，力量比剑心强而已。
2.那个命中背部不是在出招硬直后砍出的，严格地说浪客剑心里面也并没有什么出招硬直的概念。剑心在使出九头龙闪之后明显可以收招，之所以不收招，只是因为他以为自己命中了宗次郎而已，这说明了宗次郎有多快。
3.你的说法只能说明头两击比后面的速度慢，但是不能证明后面的攻击和前两击有着等级上的差距，且不说剑心的身体状况远不如和宗次郎对战时的身体状况，在双方身体紧贴的情况下，雪代缘用肉搏明显要比用刀砍有利，出招速度更快，事实上如果雪代缘想要用刀砍的话，还得先把卡在剑心上的倭刀然后收回，再拉开距离，准备架势然后出击，这明显要比松手出拳慢得多，即使用刀柄去砸，为了避免刀刃误伤自己，出招也有很大限制，我敢断言，当时如果雪代缘不将倭刀脱手的话，依然伤不到剑心。
4.龙鸣闪破坏了平衡感不错，但是之后雪代缘精神凌驾于肉体之上硬把耳朵给破坏了，平衡感也就恢复了。

后面待续

作者: hourousha 时间: 2011-2-8 09:53

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-8 09:08 发表
1.雪代缘counter九头龙闪的时候恰好是在与剑心互拼一招之后直接上前用手击出的，剑心在前一招的比拼上因为力量的劣势已经就输了半招，造成了架势的崩溃，而雪代缘架势还是完好保持的，因此这个反击不能说明雪代缘的速度，只能说明雪代缘的拳脚功夫好，力量比剑心强而已。
2.那个命中背部不是在出招硬直后砍出的，严格地说浪客剑心里面也并没有什么出招硬直的概念。剑心在使出九头龙闪之后明显可以收招，之所以不收招，只是因为他以为自己命中了宗次郎而已，这说明了宗次郎有多快。
3.你的说法只能说明头两击比后面的速度慢，但是不能证明后面的攻击和前两击有着等级上的差距，且不说剑心的身体状况远不如和宗次郎对战时的身体状况，在双方身体紧贴的情况下，雪代缘用肉搏明显要比用刀砍有利，出招速度更快，事实上如果雪代缘想要用刀砍的话，还得先把卡在剑心上的倭刀然后收回，再拉开距离，准备架势然后出击，这明显要比松手出拳慢得多，即使用刀柄去砸，为了避免刀刃误伤自己，出招也有很大限制，我敢断言，当时如果雪代缘不将倭刀脱手的话，依然伤不到剑心。
4.龙鸣闪破坏了平衡感不错，但是之后雪代缘精神凌驾于肉体之上硬把耳朵给破坏了，平衡感也就恢复了。

1：问题是九头龙闪只要出手就是神速（漫画中确已经出手），如果不能超越这个速度，就不可能在九头龙闪打到自己前击倒对手，使用同样的速度的招数力量再强也只能做到招招硬拼而后以力量分胜负。
2：所以啊，那只是说明了二级缩地超越了神速，所以可以闪开九头龙闪，至于后面砍背，其实并不能说明太多问题。
3：你这假设太多了，我还想说如果一直用刀那就不用画下去了，被砍几刀剑心就见雪代巴去了，第一击剑心可以完全闪开，但第二击比第一击速度提升，剑心档的就很勉强了，从这个趋势看，无法证明再下去用刀就伤不了剑心。因为事实上剑心对攻击的预判已经跟不上雪代缘的速度了。所以还是以漫画中原文为主，不要加太多假设为好。退一万步说，倭刀术本身也是刀剑与拳脚的结合武术，狂经脉下的拳脚无解也是无解不是？
4：那只是可以站起来了，但速度和反应已经大大降低，所以后面剑心才说‘无论你如何拼命攻击，依然打不到我’，因此这时候狂经脉等于已经失效了。

春节假期都快过完了，就不继续扯下去了。总结一下我的观点：狂经脉的雪代缘在全书中属于超一流强者，超越了剑心之前的所有对手（除了比古，如果比古算对手的话）。当然如果对手不是剑心的话，雪代缘很可能发挥不出最高水平——他的力量完全来自于憎恨。但就他与剑心的交战状况来看，确实体现了超一流的水平。

PS：其实不如讨论一下志志雄真实vs赖田宗次郎的胜负结果估计会很有趣。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-2-8 10:18 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2011-2-8 16:19

狂经脉如果没有精神凌驾于肉体之上的技能，基本上防御力为0，神经越敏感，疼痛感越强，哪怕是个小伤可能都问题多多。

至于狂经脉的力量提升，即使是雪代缘打疯了以后，也没有体现出超过志志雄的的力量（参看雪代缘拳打剑心和志志雄拳打左之助其杀伤力的不同）。

至于招式中的拳脚功夫，可以说，雪代缘要不是自己的力量和身体胜过剑心太多，单手都比剑心双手力量强，就凭单手出招为主的倭刀术根本不能和双手握刀的飞天御剑流比，因为力量上差太多了。
而且从比古清十郎战剑心可以看出，飞天御剑流一样可以看情况出拳脚，只是因为剑心先天二级残废，个子矮手脚短，在拳脚上下再多功夫也是白搭。

还有狂经脉的速度，狂经脉的速度到底有多快，其实看剑心使出龙鸣闪的时候就知道了，剑心出龙鸣闪的时候其实是大破绽的，如果狂经脉的速度比缩地还快或者和缩地一样快的话，剑心不要说能使出龙鸣闪，就是连命保不保得住都很难说。

还有，你一直所说的狂经脉的速度越来越快，我看了原著，剑心的台词明显是在对比使用狂经脉前后的雪代缘，而不是使用狂经脉以后的雪代缘。

因此基本上可以认为，狂经脉大致也就是缩地二级不到的速度，在左之助与志志雄之间的力量，和几乎为0的防御。

宗次郎破九头龙闪的时候可不是你说的超过神速那么简单，
宗次郎的第三级神速就超越了剑心的神速。
剑心用九头龙闪对付宗次郎的时候，是正面迎上宗次郎的，剑心自己误以为砍中宗次郎不说，就连旁观者左之助都以为砍中了宗次郎，
这说明在剑心出剑的时候，宗次郎正好处在剑心的招式范围，在旁观者和左之助眼中产生了残像，而且之后他兜圈子出现在剑心身后砍的这个过程中都没有被人看到，这就不是超越一点半点了。
志志雄对宗次郎的缩地下的结论是：快到肉眼看不见，而他对神速下的结论是：快到看不清

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-2-8 16:35 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2011-2-8 18:06

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-8 16:19 发表
狂经脉如果没有精神凌驾于肉体之上的技能，基本上防御力为0，神经越敏感，疼痛感越强，哪怕是个小伤可能都问题多多。
至于狂经脉的力量提升，即使是雪代缘打疯了以后，也没有体现出超过志志雄的的力量（参看雪代缘拳打剑心和志志雄拳打左之助其杀伤力的不同）。
至于招式中的拳脚功夫，可以说，雪代缘要不是自己的力量和身体胜过剑心太多，单手都比剑心双手力量强，就凭单手出招为主的倭刀术根本不能和双手握刀的飞天御剑流比，因为力量上差太多了。而且从比古清十郎战剑心可以看出，飞天御剑流一样可以看情况出拳脚，只是因为剑心先天二级残废，个子矮手脚短，在拳脚上下再多功夫也是白搭。
还有狂经脉的速度，狂经脉的速度到底有多快，其实看剑心使出龙鸣闪的时候就知道了，剑心出龙鸣闪的时候其实是大破绽的，如果狂经脉的速度比缩地还快或者和缩地一样快的话，剑心不要说能使出龙鸣闪，就是连命保不保得住都很难说。
还有，你一直所说的狂经脉的速度越来越快，我看了原著，剑心的台词明显是在对比使用狂经脉前后的雪代缘，而不是使用狂经脉以后的雪代缘。
因此基本上可以认为，狂经脉大致也就是缩地二级不到的速度，在左之助与志志雄之间的力量，和几乎为0的防御。

宗次郎破九头龙闪的时候可不是你说的超过神速那么简单，
宗次郎的第三级神速就超越了剑心的神速。
剑心用九头龙闪对付宗次郎的时候，是正面迎上宗次郎的，剑心自己误以为砍中宗次郎不说，就连旁观者左之助都以为砍中了宗次郎，
这说明在剑心出剑的时候，宗次郎正好处在剑心的招式范围，在旁观者和左之助眼中产生了残像，而且之后他兜圈子出现在剑心身后砍的这个过程中都没有被人看到，这就不是超越一点半点了。
志志雄对宗次郎的缩地下的结论是：快到肉眼看不见，而他对神速下的结论是：快到看不清

只能说我们看的不是同一版，完全版里剑心格挡住狂经脉第二击时写的就是‘速度还在不断增加’。
好在有日文原版可看。见下网址
http://www.iieye.cc/comicinfo/34514.html
看了后哪个翻译的更准确结论就很明显了。呵呵……
至于拿雪代缘拳打剑心和志志雄拳打左之助来对比雪代缘和志志雄的力量，我只能说：你很强大……不予评论。
雪代缘对龙鸣闪使用的是疾空刀式，那个是调到半空后俯冲攻击。强调的是倭刀术的高度优势与力量优势（类似于拉长助跑距离增加最终冲量的方式），你拿那个来比速度？faint
所以说，这话题就此打住吧，没兴趣再扯了~

作者: zero3rd 时间: 2011-2-8 20:12

日文原版我看了，
剑心在第173页和174页的台词明显是一句话，
和我看的台湾版一样，
两句话分别是“好快！和以前相比，速度的确——”“速度的确加快了不少！”
也就是说，本来这里剑心想说的是“好快！和以前相比，速度的确加快了不少！”，只是因为分心抵挡雪代缘横刀勒的一下，内心独白被打断而已

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-2-8 20:17 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2011-2-8 22:44

引用:

原帖由 zero3rd 于 2011-2-8 20:12 发表
日文原版我看了，
剑心在第173页和174页的台词明显是一句话，
和我看的台湾版一样，
两句话分别是“好快！和以前相比，速度的确——”“速度的确加快了不少！”
也就是说，本来这里剑心想说的是“好快！和以前相 ...

多说一句，这取决于你如何翻译‘速さが増している’这句话。这句话从语法上翻译成‘速度越来越快’我认为更确切。你觉得呢？

作者: skidrow 时间: 2011-2-9 01:07

最后剑心是不是死于性病？

作者: 片翼妖精 时间: 2011-2-9 13:21

伤口太多，感染了，跟性病没关系

作者: swansw 时间: 2011-2-9 20:33

不是得了红斑狼疮死的么，好像一般是女人才会得的病

作者: 三棱镜 时间: 2011-2-10 10:02

应该是败血症吧？

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2011-2-10 16:32

引用:

原帖由 swansw 于 2011-2-9 20:33 发表
不是得了红斑狼疮死的么，好像一般是女人才会得的病

肯定不是红斑狼疮，因为红斑狼疮不会通过性行为传播的，别问我为什么，因为这方面我比医生还了解

作者: REDEEM 时间: 2011-2-11 15:40

我觉得斩左才是个BUG

作者: 零太郎. 时间: 2011-2-11 17:10

引用:

原帖由 coolswan 于 2011-2-2 16:22 发表

当时的新选组这种正宗流派出身的警察有时根本比不过邪门歪道。

刽子手冈田以藏可以一人砍死一票

这几天正好在看大和剧新选组，我看了下新选组论实力最高还是近藤勇，冲田次之(要不是丫肺癌，早晚超过近藤)，山南近柱再次之，至于斋藤一感觉和土方岁三还有永仓新八差不多，不算什么很强的角色～～～～～～

看到28集，河上原斋出现了，这个应该就是剑心的原形吧？就气场来看那是绝壁的强啊～～～

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-2-12 00:45

再说一下
这本《倭刀术》的武功秘籍威力不亚于葵花宝典了

作者: 加贺 时间: 2011-2-12 09:49

芹泽的武力更强吧，气场十足啊

作者: zero3rd 时间: 2011-2-12 09:56

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2011-2-12 00:45 发表
再说一下
这本《倭刀术》的武功秘籍威力不亚于葵花宝典了

雪代缘NB的是仇恨日夜煎熬出来的狂经脉，不是倭刀术，
而且没有志志雄逼出天翔龙闪第二式，让傀儡师看到了天翔龙闪的全貌，
雪代缘根本不会想到或者说开发出伏虎绝刀式来对付天翔龙闪。

作者: farewell55 时间: 2011-2-14 12:57

引用:

原帖由 jolinheart 于 2011-2-2 15:05 发表
幕末的剑心才是最大的BUG.........一个人能单挑斋藤一，种田总司等一票新选组

你这话说得没有错，但是人家叫冲田总司。谢谢！

作者: farewell55 时间: 2011-2-14 13:06

引用:

原帖由加贺于 2011-2-12 09:49 发表
芹泽的武力更强吧，气场十足啊

是在说芹泽鸭吗，有点武勇，为人上更像个泼皮无赖。给人印象最深的feature应该是缺脑子。

跟近藤形成的对比更是令人

作者: hudihutian 时间: 2011-2-14 21:07

posted by wap, platform: Nokia (E63)

看了新选组血风录之后感觉新选组就是一帮土鳖农民，进而对剑心一干人好感尽失，233

作者: farewell55 时间: 2011-2-15 11:23

再看看《燃烧吧，剑》对他们的好感又能赚回来点的。

一直对近藤没好感。
对土方以前很讨厌，后来稍微好点。
冲田倒是一直是神般存在。

作者: dirge 时间: 2011-2-15 17:23

浪客剑心里一帮盖世英豪打来打去，争的也不过就是个天下第二。第一便是那比古清十郎呀！

作者: dirge 时间: 2011-2-15 17:25

引用:

原帖由 零太郎. 于 2011-2-11 17:10 发表

这几天正好在看大和剧新选组，我看了下新选组论实力最高还是近藤勇，冲田次之(要不是丫肺癌，早晚超过近藤)，山南近柱再次之，至于斋藤一感觉和土方岁三还有永仓新八差不多，不算什么很强的角色～～～～～～

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新选组剑术最高的人是吉村贯一郎呀！

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