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标题: [其他] 正儿八经讨论，这3DS的裸眼3D，对游戏性有没有提高？ [打印本页]

作者: 上海狗狗 时间: 2011-1-24 14:31 标题: 正儿八经讨论，这3DS的裸眼3D，对游戏性有没有提高？

看了一段ZELDA的视频，进一个场景看到背景是3D的，有了纵深，人物还是平的，玩久了会不会累不说————毕竟你脑袋不能乱动了，就说这新鲜感能持续多久，围绕这个特性能在游戏性上有提高吗？

这个新特性不像触摸，触摸是颠覆操作的体验————尽管我认为NIN本社的游戏根本没有发挥这一特性，而3D只不过是对视觉刺激的有限补充罢了。就像3D电影，以前觉得新鲜，现在也见怪不怪了，更何况3DS那么可怜的一块小屏幕，3D能有多大的视觉冲击，不晕就不错了

简单的说，如果关掉3D效果的游戏体验和打开3D一模一样，那这功能还有什么意义？

作者: samchen0079 时间: 2011-1-24 14:33

posted by wap, platform: UC

你从视频里能看出3d效果来了？

作者: Leny 时间: 2011-1-24 14:33

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2011-1-24 02:31 PM 发表
看了一段ZELDA的视频，进一个场景看到背景是3D的，有了纵深，人物还是平的，玩久了会不会累不说————毕竟你脑袋不能乱动了，就说这新鲜感能持续多久，围绕这个特性能在游戏性上有提高吗？

这个新特性不像触摸，触摸是颠覆操作的体验————尽管我认为NIN本社的游戏根本没有发挥这一特性，而3D只不过是对视觉刺激的有限补充罢了。就像3D电影，以前觉得新鲜，现在也见怪不怪了，更何况3DS那么可怜的一块小屏幕，3D能有多大的视觉冲击，不晕就不错了

简单的说，如果关掉3D效果的游戏体验和打开3D一模一样，那这功能还有什么意义？

全程触摸操作的 ZELDA 两作内牛满面

作者: KoeiSangokushi 时间: 2011-1-24 14:34

posted by wap, platform: Nokia (N78)

对玩玩狗狗绝逼有帮助

作者: 火山 时间: 2011-1-24 14:35

很难想像PSP2会以什么为卖点！画面+复刻？

作者: jolinheart 时间: 2011-1-24 14:38

很难想象对狗狗来说掌机需要啥特色？

作者: jstampjstamp 时间: 2011-1-24 14:38

想要正儿八经讨论游戏性的话，应该等游戏机和游戏发售后再讨论，否则任何讨论都是不正经。

作者: 恋妖壶 时间: 2011-1-24 14:38

试玩和宫本都说过，能极大地帮助玩家辨认清楚和物体之间的距离远近等

比如朝你射箭，在射中你之前那一瞬间按键弹回去的游戏，利用3DS会非常简单的完成，这是某试玩报告说的

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-24 14:38

老任是挺坑爹的，不过游戏还能玩玩

作者: 上海狗狗 时间: 2011-1-24 14:39

任青们不要敏感，认真讨论，如果LOVE PLUS里能转转屏幕看到女人内裤大家就高潮了，那绝壁是任黑

想不出如何通过3D提高游戏性，真心求点拨

作者: 火山 时间: 2011-1-24 14:41

机器出了后到时就知道了！

作者: jstampjstamp 时间: 2011-1-24 14:42

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2011-1-24 14:39 发表
任青们不要敏感，认真讨论，如果LOVE PLUS里能转转屏幕看到女人内裤大家就高潮了，那绝壁是任黑

想不出如何通过3D提高游戏性，真心求点拨

要认真讨论的话等游戏机和游戏出来后再讨论。如果还没出来就开始定死“想不出如何通过3D提高游戏性”的话，那绝壁是任黑。

作者: 古兰佐 时间: 2011-1-24 14:42

绝逼没有。

作者: 放PSONY 时间: 2011-1-24 14:45

出来再说鸡毛

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-24 14:48

posted by wap, platform: GoogleChrome

求解释，啥叫游戏性？

作者: 上海狗狗 时间: 2011-1-24 14:49

引用:

原帖由 古兰佐 于 2011-1-24 14:42 发表
绝逼没有。

我也觉得是绝壁没有，新鲜感大概会有的，小孩子比较容易被这种要素吸引。我记得小时候买过八音枪，后来出了16音枪，又忙不迭去买。

然则成熟的任青，比如我，不会被这种伪要素蒙蔽的，买来大作绝壁关掉3D玩，还省电。

作者: Leny 时间: 2011-1-24 14:54

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2011-1-24 02:49 PM 发表

我也觉得是绝壁没有，新鲜感大概会有的，小孩子比较容易被这种要素吸引。我记得小时候买过八音枪，后来出了16音枪，又忙不迭去买。
然则成熟的任青，比如我，不会被这种伪要素蒙蔽的，买来大作绝壁关掉 ...

绝对就是这效果，平时关掉3D，别人来的时候把3D打开，大喊“土佬见过没”:D

作者: jolinheart 时间: 2011-1-24 14:58

游戏性本来就是每个人玩游戏的感觉。。。。我只知道游戏性肯定不是靠画面来提升的

作者: lyt777 时间: 2011-1-24 14:59

引用:

原帖由 Leny 于 2011-1-24 14:54 发表

绝对就是这效果，平时关掉3D，别人来的时候把3D打开，大喊“土佬见过没”:D

几个月前我就是这么想的了。:D

作者: 王二 时间: 2011-1-24 15:00

看谁玩吧，我家的孩子一直喜欢玩wii的体感游戏，我觉得只是个噱头玩2次就那样了。move、kinet都是这样。3D的话，又可以吸到不少新玩家吧。

作者: 古兰佐 时间: 2011-1-24 15:01

引用:

原帖由 Leny 于 2011-1-24 14:54 发表

绝对就是这效果，平时关掉3D，别人来的时候把3D打开，大喊“土佬见过没”:D

+1

估计只有玩BH的时候回开一会儿3D，其他大多数时候都会关掉。听说关掉3D省不少电。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2011-1-24 15:04

能不能提高得看厂商会不会做了，和硬件没关系。比如老任出一个3D瓦里奥制造，专门用3D来创造出的各种玩法，那游戏性就有提高。

像现在第三方那样，把以前作品搬上来，单纯加了个3D效果，那不能叫有提高。

触摸、体感也是一样，老任从来都是提供给你一个发挥的平台，至于怎么发挥，那是软件商自己的事。

作者: 上海狗狗 时间: 2011-1-24 15:07

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2011-1-24 15:04 发表
比如老任出一个3D瓦里奥制造，专门用3D来创造出的各种玩法

这正是我要讨论的，我的观点是 3D只是观赏感受的不同，无法围绕它开发游戏，即便有些小点子，也没法为游戏性服务

就像之前NDS上的恶魔城，触摸的功能是玩家自己画魔法，别提多2了，我宁愿用PSP玩月下，好歹屏幕大点

作者: 任天鼠 时间: 2011-1-24 15:08

游戏性只能意会不能言传，游戏性说白了就只是一种感觉

WII的体感和NDS的触摸都是噱头，老任的核心、传统游戏的那些可玩之处不需要靠这两个带来，和裸眼3D一样这只是针对LU而言

实际老任推广的还是自己的游戏

作者: jolinheart 时间: 2011-1-24 15:11

当年触摸也没人知道可以干吗，一群SB第三方都是无关痛痒硬加个触摸点击发技能这种SB操作，但是早期的应援团出来时，给我的感觉就是，原来音乐游戏还能这么玩，这么好玩，游戏性就是这么简单

作者: ashley 时间: 2011-1-24 15:11

posted by wap, platform: GoogleChrome

游戏性绝逼没有任何提高

根据目前3D成像原理，看内裤的话有3D和没3D一样看，区别仅在于凸起的空间立体感而已 :D

作者: Leny 时间: 2011-1-24 15:12

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2011-1-24 03:07 PM 发表

这正是我要讨论的，我的观点是 3D只是观赏感受的不同，无法围绕它开发游戏，即便有些小点子，也没法为游戏性服务
就像之前NDS上的恶魔城，触摸的功能是玩家自己画魔法，别提多2了，我宁愿用PSP玩月下， ...

虽说DS上恶魔城用到触摸的地方很少可以忽略，但第2个屏幕对显示地图还是很有帮助的。
抛开这些不说，DS这个平台刺激了恶魔城的产出（而且素质都很赞），本身也是一件好事。
就好像3DS还没发售就确定了2款生化，究竟是平台的特色，还是平台的本身呢？

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2011-1-24 15:19

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2011-1-24 15:07 发表

这正是我要讨论的，我的观点是 3D只是观赏感受的不同，无法围绕它开发游戏，即便有些小点子，也没法为游戏性服务

就像之前NDS上的恶魔城，触摸的功能是玩家自己画魔法，别提多2了，我宁愿用PSP玩月下， ...

之前不是有个通过移动画面来找出隐藏在画面里的3D字母的游戏吗？这就是一个借助视觉解谜的玩法

玩法是要靠挖掘的，现在想不到的不代表就不存在。老任游戏里的很多玩法也是先前没人想到的。

再说3DS还有摄像头、运动传感器、陀螺仪这些配置，也可以辅助3D增加新的玩法。

作者: wer. 时间: 2011-1-24 15:20

你问一堆没有碰过真机的人有什么用额

作者: 半熟英雄 时间: 2011-1-24 15:31

从首发游戏看起来。绝逼没有任何提高。以后还是得看任天堂的创意游戏。

作者: jstampjstamp 时间: 2011-1-24 15:33

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2011-1-24 15:07 发表

这正是我要讨论的，我的观点是 3D只是观赏感受的不同，无法围绕它开发游戏，即便有些小点子，也没法为游戏性服务

就像之前NDS上的恶魔城，触摸的功能是玩家自己画魔法，别提多2了，我宁愿用PSP玩月下， ...

如果你没有承认DS的応援団就是利用触摸屏来增加其游戏性的话，那么估计3DS不管出多少“小点子”，你都无法承认3D为其游戏性服务了。
游戏机和游戏都还没有出，我们是不是不应该去讨论“任天堂的3DS是否带来了新的游戏性”，而应该讨论“任天堂的3DS将会带来什么样的游戏性”呢？
是否能合理巧妙的运用3D机能是是否能增加游戏性的前提，任天堂在巧妙运用自己主机的机能来提高游戏性这一点上从来没有让人失望过，我们要做的只是期待。过早的否认的话只能说明自己思路的狭隘。

作者: mikebird 时间: 2011-1-24 15:39

上面很多人都忘记了3ds街霸4的越肩模式了。。。
请问要是没有3d显示，有可能出现这种模式吗？
游戏模式的增加算不算游戏性的提高？
狗狗只要回答这两个问题，就明白了。。。

作者: 古兰佐 时间: 2011-1-24 15:56

格斗游戏越肩模式只不过就是看起来新鲜一点而已，对游戏性有个鸡鸡的服务哦。

作者: klarth 时间: 2011-1-24 16:09

没什么提升。
主机初期销售的卖点，增加一些临场感和带入感。
对于游戏内部3D空间的判断很有帮助。
其他的暂时想不到。

想体验3D带来的游戏性，还是老老实实的等着任社自家的几款小游戏系列吧，瓦里奥制造或者立体绘图方块啥的3D版。
这类东西，除了任社，其他的厂商我是不报任何期望。
NDS和Wii都说明了这一点：自家的理念，自然只有自家最清楚，最能融会贯通。

作者: wulongx 时间: 2011-1-24 16:19

其实3D就是噱头
不过噱头的作用不可小看，一个商品有没有噱头往往差别很大
只要在初期能带来新鲜感，对普及量的迅速提高很有好处
过了几年后大家都懒得看3D了任天堂也无所谓吧

作者: 汗 时间: 2011-1-24 16:22

好酸啊。

作者: 睡睡平安 时间: 2011-1-24 16:24

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3ds成功目指连狗狗都没事来战区黑3ds了虽然没见黑到点子上过

作者: 比卡丘 时间: 2011-1-24 16:26

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没兴趣，原来DS是对逆转新作感兴趣才买的，触摸也绝对感到新鲜，3DS还没有心动的游戏吸引我，以后有以后再说吧，估计那时3DS I和L也出了

作者: hsu 时间: 2011-1-24 16:30

其实这个问题和3D电影会不会提示电影的观感是一个答案

作者: blackblue 时间: 2011-1-24 17:12

绝逼任黑

作者: neo1tgfc 时间: 2011-1-24 17:21

ndsl凡是触摸的游戏基本都没玩，除了一个数独游戏
还是比较喜欢用键来控制
个人觉得触摸毫无手感可言
3d也估计触摸类似，看个2小时就累了

作者: 风之勇者 时间: 2011-1-24 17:26

绝壁没有提升

当然深入挖掘机子特性是N的本事

这不是说学就能学到的

如果过个2年，你还是看不到利用3D和3D摄像头特性开发的游戏

N就可以倒闭了

作者: 五角星 时间: 2011-1-24 17:27

引用:

原帖由 Leny 于 2011-1-24 14:33 发表

全程触摸操作的 ZELDA 两作内牛满面

全触摸的塞尔达已经被我完全唾弃了……

作者: luokezhu 时间: 2011-1-24 18:10

没有做不到，只有想不到，毕竟以前还没人专门研究过如何让游戏利用3D显示特性，除了vb，所以也可以说发挥空间是很大的，而从感官上来说，3D游戏的效果肯定比电影更好，现在的真人电影没几个是真3D的，当然3ds屏幕尺寸是个大缺陷

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2011-1-24 18:14

我到是很期待3D超级马莉是怎么运用3D来挑战新游戏性的

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-1-24 18:20

引用:

原帖由 Leny 于 2011-1-24 14:33 发表

全程触摸操作的 ZELDA 两作内牛满面

全触摸造成两作傻逼ZELDA

作者: dorocatty 时间: 2011-1-24 18:48

posted by wap, platform: Nokia

都反人类的机子了能有什么游戏性。

作者: ZKF 时间: 2011-1-24 18:52

同意绝壁没有的说法

作者: tdk01 时间: 2011-1-24 18:56

引用:

原帖由 neo1tgfc 于 2011-1-24 17:21 发表
ndsl凡是触摸的游戏基本都没玩，除了一个数独游戏
还是比较喜欢用键来控制
个人觉得触摸毫无手感可言
3d也估计触摸类似，看个2小时就累了

3ds上触摸不会是重点，否则焦点不好调整了

作者: 糖滕蛋 时间: 2011-1-24 19:02

3DS最伟大的就是让玩家有充分的带入感

带入感是多少游戏制作者每天都在想的问题

3DS做到了，做的很好

作者: Leny 时间: 2011-1-24 19:08

引用:

原帖由 neo1tgfc 于 2011-1-24 05:21 PM 发表
ndsl凡是触摸的游戏基本都没玩，除了一个数独游戏
还是比较喜欢用键来控制
个人觉得触摸毫无手感可言
3d也估计触摸类似，看个2小时就累了

触摸的话，我觉得 NAMCO 的爽解找茬不可错过啊~~

作者: ORICONF 时间: 2011-1-24 19:22

NDS上全触摸的就几个能玩大部分时间都玩传统游戏马尿赛车新马尿 DQ FF 机战

作者: Pires 时间: 2011-1-24 19:40

比高清对游戏性的提高要大

作者: tdk01 时间: 2011-1-24 20:07

引用:

原帖由 Pires 于 2011-1-24 19:40 发表
比高清对游戏性的提高要大

ps的游戏还是比vb强的

作者: zo 时间: 2011-1-24 20:08

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2011-1-24 14:48 发表
posted by wap, platform: GoogleChrome

求解释，啥叫游戏性？

以游戏的心态过性生活

作者: zo 时间: 2011-1-24 20:09

引用:

原帖由 mikebird 于 2011-1-24 15:39 发表
上面很多人都忘记了3ds街霸4的越肩模式了。。。
请问要是没有3d显示，有可能出现这种模式吗？
游戏模式的增加算不算游戏性的提高？
狗狗只要回答这两个问题，就明白了。。。

主视角格斗莎木里面就有了

作者: 大头木 时间: 2011-1-24 22:11

psp如果加入触摸，sony只能把它做成噱头
nds加入触摸，n社把它玩得透了顶，zelda，节奏天国，应援团

老任加入3d，考量远不是那么肤浅的

作者: 大头木 时间: 2011-1-24 22:15

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-24 18:56 发表

3ds上触摸不会是重点，否则焦点不好调整了

2吧，节奏天国，fps哪个是要看着触摸屏玩的？

作者: 倍舒爽 时间: 2011-1-24 22:20

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如果有陀螺仪配合3d就有用。。
不知道有没。。

作者: klarth 时间: 2011-1-25 01:09

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2011-1-24 22:20 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

如果有陀螺仪配合3d就有用。。
不知道有没。。

有动作感应和振动感应，ARGAME已经用到了。
提供过试玩的OOT和那个潜艇也用到动作感应了。

作者: 天堂教 时间: 2011-1-25 01:28

:D :D 窝哈哈，真是多傻的人有多傻的想法啊……看来我教又成功逼疯一个版主，我记得当年也有个的……

作者: 老衲要射了 时间: 2011-1-25 01:36

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@老衲要射了 mark

作者: 萝卜 时间: 2011-1-25 08:35

我玩3d平台游戏比较郁闷之处在于往屏幕里面跳的话把握不好距离感，游戏厂商也回避这一点，但是往纵深跳的话带入感是最强的，所以希望3d能解决这个问题

作者: 电灯胆 时间: 2011-1-25 08:45

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当然有游戏性了！反人类的东西嘛，就是任地狱企图玩全人类，买一台被玩一次你说多有游戏性啊

作者: ashley 时间: 2011-1-25 09:19

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LZ只要搞清楚FC上和XB360上面同样的比基尼少女，游戏性有多大差别这个深奥的问题，自然迎刃而解

作者: Pires 时间: 2011-1-25 09:41

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-24 20:07 发表

ps的游戏还是比vb强的

3DS也比VB强，高清游戏性就比PS/ps2的弱，而且弱得多

作者: aso 时间: 2011-1-25 10:23

我说这些天怎么又讨论起“游戏性”来了？这概念不是早已被扔进历史的垃圾堆了么？怎么，对3DS的销量没信心了？不唯销量论了？不蓝海万岁了？不伪非光荣鄙视宅人了？战点又要轮回到05年之前了？

作者: tdk01 时间: 2011-1-25 11:10

引用:

原帖由 Pires 于 2011-1-25 09:41 发表

3DS也比VB强，高清游戏性就比PS/ps2的弱，而且弱得多

没觉得，如果3ds机能和ds一样，你看看强不强

作者: Pires 时间: 2011-1-25 12:18

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-25 11:10 发表

没觉得，如果3ds机能和ds一样，你看看强不强

你自己假设的问题你自己回答，halo3/GT5/FF13系列最低作明放在那里的

作者: tdk01 时间: 2011-1-25 13:01

引用:

原帖由 Pires 于 2011-1-25 12:18 发表

你自己假设的问题你自己回答，halo3/GT5/FF13系列最低作明放在那里的

gt5不可能比gt1差吧:D

作者: ages7mark 时间: 2011-1-25 13:17

两屏幕来回看,会不会有不适应,确实,nds的几个触摸游戏,做的确实挺棒的,但是也仅仅限于几个而已,特别是蔚蓝这类,用触摸笔确实吸引很多不玩游戏的妹妹.但是总的数量占所有游戏的比重太小,就相当于act,rpg,fps以外多开发出了一个触摸类,不可否认这个类别以后还会有好玩有创意的游戏出现,但我觉得,触摸是很不错,但能不能用一个屏幕啊.先说传统游戏,双屏绝对是个鸡肋,大部分游戏,就是下屏放个地图,ds时代机能差,浪费点电也就算了,现在3ds本来就电紧张,还白白的开在那里浪费,如果能增加20%电量,我绝壁把下屏的电线给剪了.再说说触摸游戏,任天狗还好,本身节奏也不快,基本把双屏用足了.像蔚蓝,主要用下屏,上屏也成了摆设,只显示状态,至于应援团,那搞笑的剧情,在玩的时候根本没机会看啊......个人更期待480p的mhp3g啊,不过3ds至于入不入,还是要看现场效果,现在看视频放意见,绝对是空谈.

作者: lkskk 时间: 2011-1-25 13:53

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ps1-2-3游戏性提高了多少？新鲜感和视觉冲击绝对是对游戏性有帮助的，我觉得3d在视觉上的进步可以说是颠覆性的，这就是我需要的进步

作者: makebote 时间: 2011-1-25 13:54

本来就是卖给小孩的

作者: 萨尔达 时间: 2011-1-25 16:11

期待老任自己作品吧第三方都是不给力的

作者: 任黑 时间: 2011-1-25 20:27

任地狱已经疯了

作者: GAYBL 时间: 2011-1-25 20:51

引用:

原帖由 aso 于 2011-1-25 10:23 发表
我说这些天怎么又讨论起“游戏性”来了？这概念不是早已被扔进历史的垃圾堆了么？怎么，对3DS的销量没信心了？不唯销量论了？不蓝海万岁了？不伪非光荣鄙视宅人了？战点又要轮回到05年之前了？

销量和画面轻松秒掉PSP.

作者: 耶稣复临 时间: 2011-1-26 02:09

屏幕上出现10朵菊花，旁边显示：请用笔插距离近的那朵，狗狗关掉3D滑块，闷声不吭的蹲了半小时。

作者: acid 时间: 2011-1-26 03:14

3D我觉得提升挺大的啊，反正老N的东西是一定要首发入了，就当能玩到mario的psp也行了。。。

作者: 洛克狼 时间: 2011-1-26 04:19

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游戏性绝对是有的，made in wario和节奏天国两个系列在短时间发挥3d创意是必须的，像传统mario和zelda（妇科的不算）通过3d视角去发现机关细节，互动性肯定比没有3d画面的高，ps3虽然也有3d，不过两者在体验有不同，ps3需要大画面固定在远方，3ds通过移动机器和方向，重力感应均能即时得到反馈
仅仅是yy哦，像猛汉这种游戏，看啥龙的时候经常是需要食指去转动十字键的，很费力。如果能即使移动机器，屏幕角度就会随着机器跟踪龙的跑动，而且是立体感更强的龙，这种代入感肯定会秒杀目前任意一款猛汉版本!!!这更多的细节是以新技能表现力为前提的，当初双屏加触摸也同样带来了很多新的玩法，压倒性的销量证明了全世界玩家们的认可
游戏性这种东西就像音乐和画一样，前提是认为是好东西，哪怕只是神来一笔，都是经典

作者: 洛克狼 时间: 2011-1-26 04:24

posted by wap, platform: Nokia (E72)

如果dsd2的出现仅仅只是继承ps3高清+机能理念，或者是妇科（ps2游戏）等于经典，游戏性的本质在于游戏本身，而不是硬件上，硬件仅仅是提供了一个可以制作人们发挥的平台罢了。

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