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标题: [业评] 说说水果对3DS可能的影响 [打印本页]

作者: slowsonic 时间: 2011-1-16 13:22 标题: 说说水果对3DS可能的影响

记得哪个ID说过买3DS都是冲着游戏买的，而买iOS平台的绝大部分都是买了平台才看游戏，这话我同意,但这不是忽视水果平台对NDS影响的理由。
众所周知，产品竞争分三个层次：直接竞争，替代品竞争，和最低级的预算竞争，iOS和3DS算是非常典型的替代品竞争，摊开来说，iOS的三个主要便携设备没有一个是游戏机定位，但是都能玩游戏，那么就会有很多买了iOS平台的掌机潜在消费者不再考虑，这对3DS的成长的影响有多大还不好判明，传统来看，这种非直接竞争往往不会对双方的销量影响过大，但是有2个变数值得讨论。

1:价格：个人认为如果3DS真的采用谣传的250美刀定价的话，会加大替代品竞争的影响，这点上很容易理解，我的iPhone能玩游戏，那我还买掌机干啥？但是像很多任饭说的，确实3DS阵容更强，可是3DS的价格越高，让这些人下决心就越难。

2:销售平台和模式：在创新上任天堂是个很难评价的公司，你决不能说他不创新，但有些地方却保守的过头。3DS的规格决定了他还是以卡带为主，虽然支持了SD卡，但是明显还是类似DSi Ware那样的从属地位，基本上表明了N对DD的态度，但我实在认为老任应该开始向全DD方向探索了，PSPGo的失败是Sony在服务上搞砸了，并不能说是DD在用户基础上不成熟。当然，N可以以后推出支持DD的改进型，但以现在的市场情况看，宜早不宜迟，在这方面的运作经验上看，别说和最牛的水果比，就是和Sony比较，N也差了一点儿。DD很大的优势就在与平台粘着度，MS曾经说未来Live才是XBOX平台的核心，而硬件只是作为Live存在的终端，对N和Sony说，MS可能还有底气说我们的网络平台粘着度最高，但和iTunes相比，就是小巫见大巫了。现在每天都有成千上万的Apps被购买，这些Apps足以牢牢把持住所有iOS平台的用户，在需要换代的时候，这些人看着自己拥有的几十个甚至更多的Apps，很难不继续购买iOS的产品。这对于任何其它掌上设备，从不管是掌机，随身听还是网本来说，都是一种威胁，只能看着苹果从自己的市场抢肉，抢过去的绝对不吐出来。

当然话说回来，iOS便携设备毕竟不是游戏机，但是对掌机市场的的分流作用其实已经很大了，而从趋势上来看，只会越来越大。在这个情况老任如果还打算用高于NDS首发100美金的价格上市，不得不说是自信过头了点儿。

[ 本帖最后由 slowsonic 于 2011-1-16 15:24 编辑 ]

作者: 电灯胆 时间: 2011-1-16 13:28

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我也希望定价低点

作者: Vulala 时间: 2011-1-16 13:33

任是公司，其他的都是集团。

作者: 傲笑乾坤 时间: 2011-1-16 13:44

老任的游戏和苹果的那些玩意比，相当于电影和电视剧在做比较。

电视剧每年拍这么多，电影业也没见残废了

作者: yang_yii 时间: 2011-1-16 14:06

ios设备相比3ds更加休闲，传统游戏在iOS平台很可能卖不过创意休闲游戏。
真玩家基本会无视iOS上得游戏功能，iOS影响得更多是伪玩家。
ios游戏对伪玩家得几个杀手锏
1. 游戏定价。3ds得游戏要几十美元一款，而ios游戏才0.99。
2. 游戏数量。广凭广告宣传会让人觉得ios游戏数倍于传统游戏。
3. 多媒体功能。ios可玩得花样太多了。

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-16 14:13

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老任这上次压宝触摸，实行蓝海战略，大规模开发lu市场，以此击败psp，取得了上次掌机战争的胜利。(当然，这之中sony也有很多战略失误，暂不做讨论)
而当前情况iphone系列的红火，并且更佳的触摸体验，使老任之前的创意优势不复存在。大量的lu已经无需为了触摸类的新奇游戏而去购买一部掌机。像过去火爆异常的脑锻炼类游戏决不会再大卖，该类游戏在iphone上能有更佳的体验，而且iphone更加便携。
老任两次从异质路线中尝到甜头，这次再一次押宝3d，但本人非常不看好，3d电影的本质是给人更加炫丽的视觉体验和享受。而3ds简陋视觉系统顶多只能给人带来一时的新奇感，很难有持续性，和原有的游戏方式也没有任何区别，达不到真正的异质优势。
所以3ds目前的状况战略状况是：
1.无法像ds时那么轻易吸引到lu，被iphone大幅分流。
2.没有ds时那么明显的差异优势。
3.性能差，价格高，待机短，不够便携。

综上所述，任地狱此番必定滑铁卢。

作者: 比卡丘 时间: 2011-1-16 15:03

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等iphone4 3d

作者: hk1964 时间: 2011-1-16 16:06

ios的灵活性是个巨大的定时炸弹

现在的ios,有能力走以核心向游戏为卖点的道路,也可以走电脑数码的道路
还能走音乐,电影,报刊,书籍等原始媒体的道路

任天堂和索尼能走啥?除了游戏还是游戏,太过于专一,单一享受游戏这么一个娱乐功能的花销实在太大.主机得花200美刀,游戏一个几十美刀,怎么拼得过ios.要知道ios现在是想做大作就能做大作,想做小品就能做小品,平台建设非常完善,已经建立了巨大优势,还能扩展,任天堂和索尼能扩展吗?就算现在想扩展也来不及了,ios已经把市场粘着度控制了,购买ios的消费者已经被ios粘着了!

当然,游戏市场的下游厂商不会轻易把市场拱手转让给ios,游戏厂商会力保原始的游戏市场,让游戏市场保持热度,所以等3ds和psp出来后,游戏厂商依然会捧场.但是,很可能不会像5年前psp,nds出世时那样完全投入某一个市场了,众多厂商会尝试ios平台.

如果,这个时候苹果能起草一个新的计划方案,让广大游戏厂家愿意加大投入开发ios平台游戏的话,估计任天堂和索尼会死得很惨!毕竟ios现在是最大的一个市场,也是最有潜力的平台,而且这个平台还在不断扩展,而且每年可以根据市场更新自己的硬件,这是任天堂和索尼做不到的!!!!!

不看好任天堂3ds会大卖,尤其是如此高价,一个产品可以做到的事,对于大多数人来说没必要再去单独买个产品去实现.仅靠3ds那个裸眼3d屏幕,显然还不足够吸引消费者眼球.何况硬件性能有限,屏幕分辨率低!现在是网络时代,各种新科技传播迅速,不好再忽悠了,网络时代消息太透明了,网络上什么信息都有,忽悠大众的难度加大了.

想玩效果,有大屏幕高清电视游戏(PS3,XB360,PC),想玩简单娱乐有ios,加在中间的psp,3ds或psp2是什么呢?拿手里玩大作,出门拿手里玩?严重不符合现代人的快节奏生活.而且掌上设备过小,小喇叭,小屏幕,小操作按键,不足以体验让你到"大作"的效果.本来坐高清电视前花几十小时以上时间的游戏,现在要拿在手里用每天出门办事的时间去玩,玩起来多累?多有压力?这就是为什么现在ios卖过nds,psp的原因之一.既简单又功能多.

[ 本帖最后由 hk1964 于 2011-1-16 16:14 编辑 ]

作者: 宝塔震河妖 时间: 2011-1-16 16:08

其实主要区别在于，对ios设备而言，游戏并不是主要功能。而3ds的主要功能是游戏。这个区别造成了表面上的购买动机不同。但是这个界限是可以被打破的。就像DSi的广告能够以Facebook，拍照，Wifi为主打。ios设备一样能够用游戏来主打。非常重要的一点仍然是差异化。3ds的3d差异化能有多大作用现在还不得而知。但是从现在3d电视的窘境来看，完全依靠3D，前景并不十分乐观。
对于N的主机而言，最大的差异化还是N自身的游戏，3ds的成败还是在于N第一方的游戏能否掀起和ds类似的流行浪潮。
另外吐槽一句，250usd的价格太坑爹了。谨慎观望中。

作者: ryuetsuya 时间: 2011-1-16 17:03

引用:

原帖由 hk1964 于 2011-1-16 16:06 发表
ios的灵活性是个巨大的定时炸弹

现在的ios,有能力走以核心向游戏为卖点的道路,也可以走电脑数码的道路
还能走音乐,电影,报刊,书籍等原始媒体的道路

任天堂和索尼能走啥?除了游戏还是游戏,太过于专一,单一享受 ...

“这就是为什么现在ios卖过nds,psp”

这个是哪个平行世界的数据

作者: rinlord 时间: 2011-1-16 17:06

posted by wap, platform: Nokia (E72)

买的起ip4的人还在乎买3ds那点钱

作者: 宝塔震河妖 时间: 2011-1-16 17:09

引用:

原帖由 rinlord 于 2011-1-16 17:06 发表
posted by wap, platform: Nokia (E72)

买的起ip4的人还在乎买3ds那点钱

价格是一个问题，时间是第二个问题。。。。。

作者: 傲笑乾坤 时间: 2011-1-16 17:22

别拿国人的消费观念往世界人民身上套，按照这种逻辑，卡片机早让手机和单反夹击死了，可是现在活的好好的

作者: slowsonic 时间: 2011-1-16 17:26

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2011-1-16 19:03 发表

“这就是为什么现在ios卖过nds,psp”

这个是哪个平行世界的数据

这基本是肯定的，记得9月看MacWorld杂志上iOS三平台的销量是1亿两千万左右，截止今天NDS应该是不到1亿5千万，但是第一代iPhone比NDS要晚出将近3年

作者: 宝塔震河妖 时间: 2011-1-16 17:36

引用:

原帖由 slowsonic 于 2011-1-16 17:26 发表

这基本是肯定的，记得9月看MacWorld杂志上iOS三平台的销量是1亿两千万左右，截止今天NDS应该是不到1亿5千万，但是第一代iPhone比NDS要晚出将近3年

http://osxdaily.com/2010/09/07/ios-devices-sold/
iPhones sold: 67.6 million – 56% of iOS devices sold
iPads sold: 7.2 million – 6% of iOS devices sold
iPod touch sold: 45.2 million – 38% of iOS devices sold
--------------
这个应该是touch4发售之前，touch4发售之后的数据不知。

作者: XHWer 时间: 2011-1-16 17:37

3DS押宝的是裸眼3D能否流行，其他能影响的都是打酱油的影响。
拿ios全系和3DS去比，不就是Android 系列搞ip4的翻版吗:D
不过水果游戏方面可没啥帮手，最火的几个游戏的价值加起来能顶任的一个大作都是问题

作者: ryuetsuya 时间: 2011-1-16 17:40

引用:

原帖由 slowsonic 于 2011-1-16 17:26 发表

这基本是肯定的，记得9月看MacWorld杂志上iOS三平台的销量是1亿两千万左右，截止今天NDS应该是不到1亿5千万，但是第一代iPhone比NDS要晚出将近3年

乔老爷12月的最新发言来看，依然还是1.2亿而未到1.3亿，更何况你自己也说了，其实这也是多款不同产品+多代的结果，更何况还算手机。。拿来和受众更少的专业游戏设备来比数量。实在有点不知所云了

经常听说，你们又没这些公司的股票，干嘛老关心人家卖的好不好，作为玩家是不是更应该关心作为玩家所需要的呢？为啥不从ios上的游戏比nds和psp更好玩或者会比3ds上的更好玩，这个角度来讨论呢？

作者: slowsonic 时间: 2011-1-16 17:44

我这里的意见不是说3DS会失败，卖不出去。

我的意见是iOS系列产品本身已经开始对掌机市场渗透了，而3DS的定价和游戏销售渠道的保守会加大这种影响。

作者: slowsonic 时间: 2011-1-16 17:52

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2011-1-16 19:40 发表

乔老爷12月的最新发言来看，依然还是1.2亿而未到1.3亿，更何况你自己也说了，其实这也是多款不同产品+多代的结果，更何况还算手机。。拿来和受众更少的专业游戏设备来比数量。实在有点不知所云了

经常听说， ...

游戏好我就想玩，但从游戏上我也更喜欢3DS，但这是不影响我讨论。

我不是打算说服你iOS更好卖就更好，因为我想讨论的不是销量，手机卖的比游戏机多简直是肯定的。你说这是不同产品+多代的结果，我同意，但这正是我的观点之一：统一的网络销售平台把不同+多代的产品绑定在一起这正是其中一个厉害之处，而我的意见就是N应该开始运用这种模式了。

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-16 19:20

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原帖由 @傲笑乾坤于 2011-1-16 17:22 发表
别拿国人的消费观念往世界人民身上套，按照这种逻辑，卡片机早让手机和单反夹击死了，可是现在活的好好的

哪有好好的？现在还有哪家厂商以卡片机作为发展重点？03年随便一台卡片机都要3000以上，现在1000块不到的遍地都是。
你没看到很多人都在用手机拍照么？如果手机没有拍照功能，他们或许因为有需求会购入一台卡片机，而现在则不会。这难道不是手机拍照对卡片市场产生的冲击？
同理，很多轻度玩家也是，你没看到地铁上很多人拿着iPhone或者itouch玩游戏？这些本来都是掌机销售的潜在用户。

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-16 19:24

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价格和销售模式都是很重要的方面，这些都能直接决定商品的定位
但任天堂之所以能这么强悍
或是在这些方面都不灵的时候不会死，在对路的时候能赢到底
原因最重要的还是他的游戏，这才是任天堂最与众不同的地方

认识不到任天堂第一方游戏的特别之处，也没法正确理解为什么几十刀的掌机游戏能卖出两千万级别的销量
也许Ds的市场基础是在ios进入之前建立起来的所以才有如此的成就
但市场对任天堂游戏的认知对任天堂品牌的认知建立起来就是建立起来了
当然ios确实是很大的威胁，我想所以任天堂也才会如此紧迫的推出后续3ds来延续已有的市场份额

至于有了手机还会不会买掌机的问题，我觉得重要的还是在于商品吸引力
ds同样是让很多原本不需要掌机的人购买了才到今天的规模的
只要足够吸引人，足够特别，完全可以共存，所以其实优秀的商品是不怕所谓替代问题的，
而这个吸引人的根本，就是任天堂的游戏本身这个最深厚的根基
对任天堂更加有利的是，ds的成功已经说明市场对任天堂游戏这个最重要部分的充分认可
任天堂现在要做的就是趁热打铁保持游戏的水准和体验
这显然已经是不用担心的了

作者: leyoung 时间: 2011-1-16 19:30

终于还是版主说出了问题的关键：游戏

作者: leoli306 时间: 2011-1-16 19:33

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3ds我是会买的

作者: shinken4503 时间: 2011-1-16 19:39

引用:

原帖由 slowsonic 于 2011-1-16 17:44 发表
我这里的意见不是说3DS会失败，卖不出去。

我的意见是iOS系列产品本身已经开始对掌机市场渗透了，而3DS的定价和游戏销售渠道的保守会加大这种影响。

3DS的定价确实高了，但是DL为主的销售方式必定完蛋，原因只有一个，12岁以下的市场

作者: ashley 时间: 2011-1-16 19:43

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TG把ios上垃圾游戏群当回儿事的还真没几个

3DS坑爹，认了
PSP2也坑，还认，
IOS？滚一边去球

作者: tdk01 时间: 2011-1-16 19:57

ios游戏总体是不怎么样，问题是多数消费者看重潮流甚于游戏品质，这点品质就够了这也是gc失败而wii成功的原因之一
裸眼3d能否和脑白金一样成为潮流，就要等着瞧了，只是这一次任天堂没有价格优势

作者: kukutiti 时间: 2011-1-16 20:07

这就是为什么psp2要走高清，核心游戏的战略路线的原因（和ios平台的休闲游戏划清界限，给用户多一个双机的选择，就好像当年M$不断提倡360wii）；当然这也得配合硬件（姑且不论官方宣称psp2机能完全开发能达到ps3水准，如果能达到xbox水平的已经不错了），软件开发商（画面达到一个标准的时候，游戏创意和素质就是关键）给力。
sony无法在ps4（暂定）上继续压赌，转战psp2是十分明智且有远见的选择。

有一个现象不知大家注意到否：路上你会遇到ip人手一机，也有可能看到大多数的psp，但ds却少见。
这是什么原因呢？消费群市场大小：手机>便携多媒体（Mp4）>掌机

[ 本帖最后由 kukutiti 于 2011-1-16 20:14 编辑 ]

作者: DA3RENMAJIA 时间: 2011-1-16 20:10

250刀？LZ太小看任地狱了

300打底

作者: lyt777 时间: 2011-1-16 20:16

引用:

原帖由 kukutiti 于 2011-1-16 20:07 发表
这就是为什么psp2要走高清，核心游戏的战略路线的原因（和ios平台的休闲游戏划清界限，给用户多一个双机的选择，就好像当年M$不断提倡360wii）；当然这也得配合硬件（姑且不论官方宣称psp2机能完全开发能达到ps3水准 ...

请不要将天朝经验推广至放之四海而皆准。

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-16 20:30

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核心玩家对于主机取胜无足轻重，他们基本是全机种制霸，那些彻夜排队买首发的人对主机厂商来说是最不需要关注的群体，真正关注你们的是软件厂商。你们认为的那些消费垃圾游戏的群体，恰恰是硬件厂商争夺的对象，最需要主机商拉拢的用户。装机量上去了，什么都好解决。
ds和wii拉拢了大量的垃圾用户，即使再三坟，软硬比再低，第三方也不敢不重视。不过只因硬件太差，多数第三方又缺乏创意，所以面对老任的主机有心无力，大量不给力的作品。但这也并不妨碍厂商们糊口。
如果老任只关注核心用户，那么ds和wii的下场只会是n64和gc，甚至不如，因为n64和gc在当时主机横向比较，其性能还是不错的。
3ds的发卖，你们这些铁杆买不买压根没人关心，当初dc都有一众死忠支持，破了首发销售记录，何况老任的号召力。关键还是看有多少lu支持，是否能形成羊群。而目前的囧境是羊群都被iPhone的便宜垃圾游戏牵跑了。
3ds光靠裸眼3d究竟能有多大的吸引力，3d技术的本质是华丽视觉享受，而这个词汇显然和3ds那简陋狭小的屏幕无缘。想到3d，人们想到的是视觉盛宴的阿凡达，而不是凸出屏幕的马里奥大叔。时间会证明，以当前3d视觉技术，3d mp4和掌机只会是个笑话。老任根本不要指望将3d作为自己的救命稻草。
未来的掌机世界属于sony psp2，属于微软wp live，甚至属于ios，唯一被抛弃的只有老任的ds系列，让我们对下一代game boy的发售拭目以待。

本帖最后由纵海行舟于 2011-1-16 20:33 通过手机版编辑

作者: akilla 时间: 2011-1-16 20:31

水果的硬件的每年一换代对传统掌机冲击也挺大的。传统掌机从开卖那一天起到死机能都不会有啥大变化，而iOS设备就不一样了

作者: lyt777 时间: 2011-1-16 20:36

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2011-1-16 20:30 发表
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核心玩家对于主机取胜无足轻重，他们基本是全机种制霸，那些彻夜排队买首发的人对主机厂商来说是最不需要关注的群体，真正关注你们的是软件厂商。你们认为的那些消费垃圾游戏 ...

每次看到这种发言就忍不住问一句：DS到底怎么TMD三坟了？？

作者: ryuetsuya 时间: 2011-1-16 20:41

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2011-1-16 20:30 发表
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核心玩家对于主机取胜无足轻重，他们基本是全机种制霸，那些彻夜排队买首发的人对主机厂商来说是最不需要关注的群体，真正关注你们的是软件厂商。你们认为的那些消费垃圾游戏 ...

Wii装机量是上去了，除了任自己的游戏外，这2年基本上找不到看点，换成ios同理，装机量高，水分也足，结果就是wii/ios卖的很火，不过游戏却跟不上来

3ds要走wii的路么？不好说，从价格和卖点来看，这个价格一般nu恐怕并不一定能接受，或者说，3ds并非是走nu路线，所以才定位这么高的价格

作者: radiata01 时间: 2011-1-16 20:42

引用:

原帖由 kukutiti 于 2011-1-16 20:07 发表
这就是为什么psp2要走高清，核心游戏的战略路线的原因（和ios平台的休闲游戏划清界限，给用户多一个双机的选择，就好像当年M$不断提倡360wii）；当然这也得配合硬件（姑且不论官方宣称psp2机能完全开发能达到ps3水准 ...

日本也是PSP街上概率多于DS？

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-16 20:52

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还是别把话说绝，未来如何等着看就好了
这么长时间下来，我觉得每次坚定决绝地看衰任天堂的人多数都是不喜欢任天堂游戏的
而不喜欢任天堂游戏，也就不会真的了解这个公司的独特之处，在与其它公司相比较的时候自然会有问题
所以劝不了解任天堂游戏的人别那么绝对的去预测任天堂的未来比较好

不然也只能是另一个果汁老师之类的形象

作者: kukutiti 时间: 2011-1-16 20:57

引用:

原帖由 radiata01 于 2011-1-16 20:42 发表

日本也是PSP街上概率多于DS？

如果说“日本国的ds或psp持有量都未必有国内某大城市的多。”这样说也未成不可，那么日本国的情况有啥影响力嘛，大家都知道ds这个掌机在日本是成功的。

请不要将天朝经验推广至放之四海而皆准。

任何地方的手机持有量基本都比掌机多。

[ 本帖最后由 kukutiti 于 2011-1-16 21:01 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-16 21:00

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引用:

原帖由 @ryuetsuya 于 2011-1-16 20:41 发表
Wii装机量是上去了，除了任自己的游戏外，这2年基本上找不到看点，换成ios同理，装机量高，水分也足，结果就是wii/ios卖的很火，不过游戏却跟不上来

3ds要走wii的路么？不好说，从价格和卖点来看，这个价格一般nu ...

从价格等各方面揣测一下的话，我觉得3ds预计面对的并不是简单的nu、cu
而是＂任天堂用户＂，或是＂能够成为任天堂用户的人＂
这当然显然是很托大的表现，但单纯从对ds的继承角度来看，还是有托大的资本的

本帖最后由阿西达卡于 2011-1-16 21:01 通过手机版编辑

作者: slowsonic 时间: 2011-1-16 21:05

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2011-1-16 21:24 发表
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价格和销售模式都是很重要的方面，这些都能直接决定商品的定位
但任天堂之所以能这么强悍
或是在这些方面都不灵的时候不会死，在对路的时候能赢到底
原因最重要的还是他的游戏， ...

3DS还远未到死不死的时候，我的意思就是现在的价格和销售模式都‘不对路’所以难以‘赢到低’

大N以游戏为本的原则其实没变过，几次吃亏反而都是输在其它方面，你要说N游戏的独到之处和深厚根基，老玩家体会的其实要比非玩家更深，而且要说独到之处，Mario,Zelda不可能被拷贝，但是脑锻炼，任天狗很容易被抄袭，你可以说水准高低不同，但我不认为蓝海的大妈们分辨的出来。正是大量非玩家的加入才把NDS，Wii推到今天的地步，当初独大的GBA销量8千万，如今NDS＋PSP已经超了2亿，除了自然的增长，很大部分都是以往的非玩家，而其中大部分，都是NDS的用户。至于买的DS的这批以往的非玩家会不会继续购买3DS这种游戏掌机，在我看来远不是这么顺利成章，诚然，这群玩家中大N已经塑造了良好的形象，但这形象很容易被这多出的100美刀首发价格击破，当初Sony说PS3即使是块砖也能卖，事实证明用户根本没有厂商想象的那种品牌忠诚。

而游戏价格也是不容忽视的，网络平台拥有天然的成本上的优势，现在由于iOS上游戏的平均水准还和专业掌机相差较远，所以没能引起注意，但未来3DS和iOS可能会有很多跨平台的游戏，成本导致的售价差异就很重要了，其实这种现象已经开始产生：卡婊的Ghost Trick刚在美国上市，售价是30美金，但游戏的iOS移植版已经在日本AppStore上有了，美国的上线只是时间问题（估计是怕影响NDS版销量），从日本的售价看不会超过13美金，事实上，我认为很多厂商会把下一代的掌机游戏以3DS和iOS跨平台推出，事实上这种可能相当之大。

iOS和以往的对手并不同，在硬件上它是三种不同定位的产品，而这3种硬件又频繁（每年）的进化，而AppStore将这写进化与定位完全整合在了一起，成为一个庞然大物，它的对手面对的不是一个iPhone,iPad或是iTouch,而是一个整体。而最关键的是，我有理由相信iOS游戏的进化速度相当之快，这个论坛上似乎总是把目光集中在销量榜上的几个迷你游戏上。但是实际上iOS的游戏可大可小，TellTale，Popcap已经开始把以往的作品往上搬并且新作品都会第一时间支持iOS,更明显的趋势是大厂也开始制作明显不是骗钱的作品了，比如SE的Chaos Ring，其素质还在360上几个SE游戏之上，还有就是我上面提到的跨平台在未来的可能越来越高。

总之我的观点，N的优点虽然不可复制，但并不是不能被价格抵消的，另外加上iOS游戏进化的速度之快，未来这种‘替代’竞争的影响会越来越大。

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-16 21:06

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原帖由 @阿西达卡于 2011-1-16 21:00 发表
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从价格等各方面揣测一下的话，我觉得3ds预计面对的并不是简单的nu、cu
而是＂任天堂用户＂，或是＂能够成为任天堂用户的人＂
这当然显然是很托大的表现，但单纯从对ds的继承角度 ...

对cu来说，ds的资本是任天堂游戏的品质保证。
而对nu来说，ds的资本是触摸是一种很有趣的体验。而这种体验，目前完全可以被ios所替代。面对一机多能，又紧追潮流的ios，这种资本对nu已经不复存在。
3ds没有从ds那里继承到任何东西，完全是从头开始，押宝3d。而且在游戏领域，成功的经验是很难复制的，必须随着时代的变革，技术的进步不断调整。ps2的辉煌过后，照样可以迎来ps3的苦苦挣扎。sfc的鼎盛之后，照样可以迎来n64的惨淡经营。

本帖最后由纵海行舟于 2011-1-16 21:12 通过手机版编辑

作者: 电灯胆 时间: 2011-1-16 21:11

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水果机n年才能憋出一个游戏发展国或者温泉乡之类的游戏，对任天堂来说那是随手做出来的东西
尽管有体验更好的电容屏，但音乐游戏就是做不出应援团和节奏天国那种水平的手感和内涵

这就是游戏上的差距，至今我还是认为水果机最吸引人的地方不是游戏而是各种网络应用

作者: haixings 时间: 2011-1-16 21:14

如果触摸体验已经被苹果替代，nds销量应该和psp一样在欧美无人理睬

而nds销量任然是第一，这如何解释

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-16 21:16

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引用:

原帖由 @电灯胆于 2011-1-16 21:11 发表
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水果机n年才能憋出一个游戏发展国或者温泉乡之类的游戏，对任天堂来说那是随手做出来的东西
尽管有体验更好的电容屏，但音乐游戏就是做不出应援团和节奏天国那种水平的手感和内涵 ...

不是做不出，只是大厂们才刚刚介入ios的游戏领域，而且为了传统主机领域的份额，对ios都有所保留。很多厂商都只是在此平台上试探。
而之前都只是个人作坊式的作品，很多都没有将触摸的体验发挥的淋漓尽致。以后会发展成什么样，难以预测，但必然是越来越好。

作者: haixings 时间: 2011-1-16 21:20

做不出就是做不出

你看那么多年了那个网游超过wow了:D

作者: miomibuya 时间: 2011-1-16 21:27

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原帖由 电灯胆 于 2011-1-16 21:11 发表
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水果机n年才能憋出一个游戏发展国或者温泉乡之类的游戏，对任天堂来说那是随手做出来的东西
尽管有体验更好的电容屏，但音乐游戏就是做不出应援团和节奏天国那种水平的手感和内涵 ...

IPAD上KONAMI的JUBEAT 还真不错

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-16 21:27

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原帖由 @haixings 于 2011-1-16 21:14 发表
如果触摸体验已经被苹果替代，nds销量应该和psp一样在欧美无人理睬

而nds销量任然是第一，这如何解释

nds因为庞大的装机量，聚拢了大量的第三方，有着大量的优秀游戏群，反过来再刺激销量。但按照主机换代原则，这一切优势基本无法带到下一代主机。
而且这里说的都是趋势，一台史上销量最高的掌机不可能突然间就完蛋，这不现实。

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-16 21:29

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原帖由 @slowsonic 于 2011-1-16 21:05 发表
3DS还远未到死不死的时候，我的意思就是现在的价格和销售模式都‘不对路’所以难以‘赢到低’

大N以游戏为本的原则其实没变过，几次吃亏反而都是输在其它方面，你要说N游戏的独到之处和深厚根基，老玩家体会的其实 ...

手机不方便，但我不觉得nu对游戏品质不能分辨
否则任天狗和脑白金都是千万销量，仿制品呢，达到十分之一了么
如果用户都盲目到这个地步，那品牌意义还何在
任天堂掌机是游戏机，任天堂是游戏公司，觉得游戏好玩的用户知道这个就行了

至于价格，我不说ios中的高价格高容量游戏能占多大销售比例，这也是差异化之一
就说第三方真的比自己发行的高价零售机制更喜欢itune么..

作者: cyran5201314 时间: 2011-1-16 21:30

强大的第一方才是最重要得。苹果有什么第一方？

作者: 电灯胆 时间: 2011-1-16 21:31

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原帖由 @纵海行舟于 2011-1-16 21:16 发表
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不是做不出，只是大厂们才刚刚介入ios的游戏领域，而且为了传统主机领域的份额，对ios都有所保留。很多厂商都只是在此平台上试探。
而之前都只是个人作坊式的作品，很多都没 ...

你可以参看那些传统大厂在nds上这么多年来有做出过些什么样的触摸类游戏，除任天堂之外能充分使用各种触摸等硬件的大厂还真没有
大厂们擅长的传统游戏吧，没有按键又是果机的硬伤…

当然，ios市场前途我是很看好的，我观点是这代任天堂绝对不会惨败，只是不会像nds那么风光了

作者: haixings 时间: 2011-1-16 21:33

那为什么psp就不行了哪？按理说psp性能更好，游戏也不少，而且mp4销量也因该比游戏机多。

作者: ORICONF 时间: 2011-1-16 21:34

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原帖由 haixings 于 2011-1-16 21:33 发表
那为什么psp就不行了哪？按理说psp性能更好，游戏也不少，而且mp4销量也因该比游戏机多。

因为PSP强调的还是游戏功能

作者: haixings 时间: 2011-1-16 21:37

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原帖由 ORICONF 于 2011-1-16 21:34 发表

因为PSP强调的还是游戏功能

那只有游戏功能的nds为么又卖的好哪？

作者: 纵海行舟 时间: 2011-1-16 21:39

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原帖由 @电灯胆于 2011-1-16 21:31 发表
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你可以参看那些传统大厂在nds上这么多年来有做出过些什么样的触摸类游戏，除任天堂之外能充分使用各种触摸等硬件的大厂还真没有
大厂们擅长的传统游戏吧，没有按键又是果机的硬伤 ...

滑铁卢当然是调侃，惨败是肯定不会的，gc都没落到惨败的地步。而当前psp2连个影都没有，索尼现在日子也不太好过，不知道能拿出多少资源和老任竞争。
ios的触摸的确有很多值得挖掘的地步，卡婊给ios移植都是什么玩意？魔界村耶！我只想说，人不能找抽到这个地步。

作者: ORICONF 时间: 2011-1-16 21:42

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原帖由 haixings 于 2011-1-16 21:37 发表

那只有游戏功能的nds为么又卖的好哪？

因为赌对了“异质”

作者: haixings 时间: 2011-1-16 21:47

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原帖由 ORICONF 于 2011-1-16 21:42 发表

因为赌对了“异质”

那为什么头2年欧美psp会比nds卖的好哪？那时后没有苹果，触摸可是更加“异质”哪？:D

作者: leyoung 时间: 2011-1-16 21:58

形式可以照抄，内容难以模仿
不明白这一点，就无法理解任天堂何以能驰骋业界三十余年而不倒

作者: tdk01 时间: 2011-1-16 22:03

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原帖由 leyoung 于 2011-1-16 21:58 发表
形式可以照抄，内容难以模仿
不明白这一点，就无法理解任天堂何以能驰骋业界三十余年而不倒

正是看到任天堂的失败和再次成功，才知道内容并不是主机大战最重要的决胜因素，尤其是对开局来说

作者: tdk01 时间: 2011-1-16 22:04

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原帖由 haixings 于 2011-1-16 21:33 发表
那为什么psp就不行了哪？按理说psp性能更好，游戏也不少，而且mp4销量也因该比游戏机多。

对啊，psp游戏怎么也不会比ios差，怎么就被抢了很多份额呢，正好证明了潮流的力量

作者: ORICONF 时间: 2011-1-16 22:06

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原帖由 haixings 于 2011-1-16 21:47 发表

那为什么头2年欧美psp会比nds卖的好哪？那时后没有苹果，触摸可是更加“异质”哪？:D

因为出现了任天狗那种体现“异质”的游戏很多不玩传统游戏的人（女生大妈）都加入进来了 PSP是GBA路线的延续

[ 本帖最后由 ORICONF 于 2011-1-16 22:07 编辑 ]

作者: ORICONF 时间: 2011-1-16 22:10

当时设计的时候 PSP的对手是GBA 不是NDS

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-16 22:11

psp的问题是从上到下没有一个部分是新的概念，跟ps3差不多

作者: hk1964 时间: 2011-1-16 22:20

NDS卖得很好吗?
NDS销量能有今天,有以下几点值得注意
1,上市时有先前GB,GBA基础,可以自然"顺延"NDS平台.
2,ngc的不给力,第三方不愿意失去一块"市场",也不愿意少一块"市场"去牵制其他主机厂
3,处于掌机性能过渡的真空期,那个时代,性能最好的只是2D掌机,3D掌机没出现过
4,异质.双屏+触摸,创意性游戏
5,相关的网络和SNS平台不发达,还未形成社交性信息传递.简单说就是网络消息比较少,比较好做广告忽悠,不像现在什么都"透明"了,不好忽悠
6,比iso设备早问世3年,有足够的时间积累,但是现在也反过来了,ios比3ds早了4年积累

记得2010年年初ipad发布会都宣布有1.2亿了,现在估计ios设备也快2亿了吧,
手机上1.2亿应该很轻松,touch类上5000w,ipad上2000w吧,

作者: DarthVadar 时间: 2011-1-16 22:22

对老任冲击确实会比较大...
不过3ds貌似核心向的游戏也不少

作者: ORICONF 时间: 2011-1-16 22:25

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2011-1-16 22:11 发表
psp的问题是从上到下没有一个部分是新的概念，跟ps3差不多

PSP的每一部分的设计打的都是GBA的死穴可是没有想到N出了DS

DS应该是在GBA时代早就设计好的但是一直被雪藏搁置没有PSP挑战GBA GBA大概可能会用到今年也不会退役换代

作者: 白桦林 时间: 2011-1-16 22:32

最讨厌这种文章，分析来分析去的，还什么粘度用户，都懂个屁呀！

作者: miomibuya 时间: 2011-1-16 22:36

PSP还有个问题性能太高第三方初期以妇科为主

也不怎么敢轻举妄动原创

然后在NDS 脑白金等异质潮流下一波流解决了

但是吊着半条命的PSP 仍旧在后几年展现机能优势在日本收获不少第三方支持

初期机能优势受游戏制作成本制约未必能最大化，直到中后期才会显现

3DS 如果传闻开发费追上WII的话也会面临这问题你看一堆副科TITTLE 也可以知道了

当然PSP2也不好搞如果是比3DS强大非常多的性能那么开发费真有机会在初期追上次世代家用机了

3DS最大的优势自然是任的游戏  掌机上任的游戏大于所有第三方估计是共识了

所以我也同意前面所说的  还是会赢但是不如NDS那么风光

教主看样子也没想过全面进入游戏业  真要搞他肯定会收购一家第三方  反正现金流非常充沛收了EA也就APPLE现金存款的1/10

所以他目标还是占领部分LU吧  重心还是对抗ANDRIOD

作者: yzh 时间: 2011-1-17 01:20

说实在的我估计乔帮主自己都没把3DS当对手，下面一帮瞎操心的

作者: 任黑 时间: 2011-1-17 05:09

iOS一统天下是大势所趋，任何逆历史潮流而动的人都逃脱不了失败的命运！

作者: 酸性体质 时间: 2011-1-17 07:13

这是新年战区人气炸弹第二弹吗？由软饭代表水果饭发言，引水果饭和任饭为战区添砖加瓦:D

作者: primos 时间: 2011-1-17 07:16

马克一下拿一分走人

作者: u571 时间: 2011-1-17 08:49

玩玩IOS游戏就满足的人，即使没IOS游戏他也不会去买PSP和3DS这种核心向游戏机

就好像热衷在facebook泡妞的人生淫棍会去买一台PS3和XB360来玩嘛？要买也只会买WII来拉妹子上床

楼主本身论点的基础就站不住脚，其他的都是空谈

作者: tdk01 时间: 2011-1-17 09:12

引用:

原帖由 u571 于 2011-1-17 08:49 发表
玩玩IOS游戏就满足的人，即使没IOS游戏他也不会去买PSP和3DS这种核心向游戏机

就好像热衷在facebook泡妞的人生淫棍会去买一台PS3和XB360来玩嘛？要买也只会买WII来拉妹子上床

楼主本身论点的基础就站不住脚，其 ...

所以3ds不如ds受众广，ds上只玩玩脑白金和狗的人可是有的

作者: ayaso 时间: 2011-1-17 09:14

手机和游戏机比市场占有率有的比吗？手机现在是生活必须品..游戏机又不是
还有拿手机玩游戏你们不蛋疼啊？先不说游戏素质和N比
玩几个小时没电了.你还能接电话吗？手机是干什么的？或者你天天备一堆电池？

作者: GAYBL 时间: 2011-1-17 09:15

IOS上的游戏卖的很好吗？NDS在北美的软件销量仍然占据着主导地位。

作者: GAYBL 时间: 2011-1-17 09:16

空有2亿台销量，用户基本都用来下载应用软件了。

作者: slowsonic 时间: 2011-1-17 09:28

引用:

原帖由 yzh 于 2011-1-17 03:20 发表
说实在的我估计乔帮主自己都没把3DS当对手，下面一帮瞎操心的

作者: 睡睡平安 时间: 2011-1-17 09:33

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居然有这么多精准的长篇的液界分析马克之

作者: leyoung 时间: 2011-1-17 09:49

虽然每次任饭谈销量销售额什么总是让人很讨厌，但是既然讨论到市场了，这个图还是得翻出来的

数据来自gamespot的报道
http://www.gamespot.com/news/627 ... newstop%3Btitle%3B9

全球游戏市场1000亿美元，苹果的位置在哪里？？？

[attach]268313[/attach]

这个是中文的图，位置分布略有不同，但是数据是一样的
[attach]268314[/attach]

[ 本帖最后由 leyoung 于 2011-1-17 09:53 编辑 ]

作者: yzh 时间: 2011-1-17 09:55

引用:

原帖由 slowsonic 于 2011-1-17 09:28 发表

满载，所以说根本没把3DS当对手，看老任老索加起来也不及啊

作者: u571 时间: 2011-1-17 10:06

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-17 09:12 发表

所以3ds不如ds受众广，ds上只玩玩脑白金和狗的人可是有的

所以才要加上3D这个吸引不玩核心向游戏人群要素嘛，就好像阿凡达这种东西就是个3D引得很多从来不看科幻电影的人都去看

作者: 宝塔震河妖 时间: 2011-1-17 10:07

引用:

原帖由 u571 于 2011-1-17 10:06 发表

所以才要加上3D这个吸引不玩核心向游戏人群要素嘛，就好像阿凡达这种东西就是个3D引得很多从来不看科幻电影的人都去看

阿凡提的卖点似乎不是3D.....

作者: 傲笑乾坤 时间: 2011-1-17 10:18

跟当年担心PC统一游戏业一样可笑，一个整合的平台跟一个专业的平台有可比性吗？PC普及量这么大，PC游戏卖的过家用机了还是怎么着？

市场细分这种东西很多国人一辈子想不明白为什么。

作者: tdk01 时间: 2011-1-17 10:31

之前的一部分ds用户实际上已经被ios细分了，这两年欧美ds软件销量如何？

作者: cfqxd 时间: 2011-1-17 11:30

DS这种产品真的不是靠核心用户发起来的~把切菜大妈都发展进来才是它大卖的原因。

作者: 第六季 时间: 2011-1-17 12:23

看得很过瘾，顶一下，说到底水果还是手机不是游戏机

作者: deathstar22 时间: 2011-1-17 12:30

引用:

原帖由 第六季 于 2011-1-17 12:23 发表
看得很过瘾，顶一下，说到底水果还是手机不是游戏机

作者: 小僵尸 时间: 2011-1-17 12:36

引用:

原帖由 宝塔震河妖 于 2011-1-17 10:07 发表

阿凡提的卖点似乎不是3D.....

阁下不是在电影院看的阿凡达

作者: 宝塔震河妖 时间: 2011-1-17 12:39

引用:

原帖由 小僵尸 于 2011-1-17 12:36 发表

阁下不是在电影院看的阿凡达

不好意思，我还真的是在imax看的3d。这和他的卖点有啥联系？我记得阿凡提的卖点是全片三维制作而已。。

作者: 小僵尸 时间: 2011-1-17 12:44

既然你自己都是在IMAX看的3D版，那么还有什么好说的
阿凡达开创3D电影标准而不是全片三维制作
阿凡达委托SONY专门开发3D摄影机，从镜头各方面为3D成像服务
至于三维制作的电影，什么时候成为阿凡达的卖点了

作者: killmesoftly 时间: 2011-1-17 12:46

DS能在开局砸翻PSP在于开发NU的蓝海市场

日本靠的是脑白金，欧美靠的是任天狗

就这个市场而言，iOS的确对任存在竞争而且是相当强的竞争

或者夸张点说任在这条路上已经被iOS、Android之流堵死了

所以任在3DS上选择了和DS不同的开局模式

如果我是岩田的话我会绝口不谈3DS取代DS，因为3DS实际上覆盖的市场没有DS大，合理的做法是3DS和DS两手牌一起打

在包括掌机在内的掌上娱乐设备成为主流的本质是“Make Fashion”

作者: u571 时间: 2011-1-17 12:50

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2011-1-17 12:46 发表
如果我是岩田的话我会绝口不谈3DS取代DS，因为3DS实际上覆盖的市场没有DS大，合理的做法是3DS和DS两手牌一起打

在包括掌机在内的掌上娱乐设备成为主流的本质是“Make Fashion”

任天堂总裁岩田聪近日再次强调，3DS能够兼容以往DS游戏，同样支持传统2D观看，并不一定非得运行3D游戏。

再结合DS停产，老任为了3DS还真是尽了全力

作者: tdk01 时间: 2011-1-17 12:54

引用:

原帖由 小僵尸 于 2011-1-17 12:44 发表
既然你自己都是在IMAX看的3D版，那么还有什么好说的
阿凡达开创3D电影标准而不是全片三维制作
阿凡达委托SONY专门开发3D摄影机，从镜头各方面为3D成像服务
至于三维制作的电影，什么时候成为阿凡达的卖点了

摆脱，avatar开创的是虚拟演员，全3d电影早有了

作者: ayaso 时间: 2011-1-17 12:58

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2011-1-17 12:46 发表
DS能在开局砸翻PSP在于开发NU的蓝海市场

日本靠的是脑白金，欧美靠的是任天狗

就这个市场而言，iOS的确对任存在竞争而且是相当强的竞争

或者夸张点说任在这条路上已经被iOS、Android之流堵死了

所以任在 ...

现在有在手持设备上比任天狗做的好的宠物软件吗？？？？？？

作者: killmesoftly 时间: 2011-1-17 12:58

引用:

原帖由 u571 于 2011-1-17 12:50 发表

任天堂总裁岩田聪近日再次强调，3DS能够兼容以往DS游戏，同样支持传统2D观看，并不一定非得运行3D游戏。

再结合DS停产，老任为了3DS还真是尽了全力

DS是部分产线停产以降低出货量，不是全线停产

对于廉价儿童电子玩具这个任已经占领多年的市场怎么可以丢？

另外，对LZ说一句，就任的掌机的主流用户分析，放弃传统渠道而改DD渠道那是闲得蛋疼的自杀行为，这一代仍将传统渠道为主，DD为辅。

作者: 小僵尸 时间: 2011-1-17 13:05

说的是阿凡达的卖点，3D电影出现的很早了，问题是没有哪个能象阿凡达这样成为影响整个3D影像标准的的作品
要真是依靠虚拟演员的这个卖点的话阿凡达绝对不可能成为第一卖座的电影，阿凡达的主力票房都是来自于IMAX3D的
你说的虚拟演员这个问题视区的SUNIX的帖子-飞跃恐怖峡谷里谈到过

阿凡达留给人最深刻的还是3D影像冲击

作者: 酸性体质 时间: 2011-1-17 14:14

果青的典型思维就是我有什么功能就能秒了这个功能说辐射的那片市场，就如同当IP4刚发布，数码区还有摄影区里发着IP4样片高喊着秒单反

作者: inaken 时间: 2011-1-17 14:48

怎么不讨论下NOKIA在中国市场对3DS的影响233

作者: pixies 时间: 2011-1-18 12:40

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-17 12:54 发表

摆脱，avatar开创的是虚拟演员，全3d电影早有了

实在很不想插嘴的，不过就算阿凡达有多少个我不知道的“开创、第一”，如果他不是3D的，或者甚至只要不是imax的，我想跟一般的影片也不会有这么大的出差别。反正我这个平时不太看电影的人是不会求人弄票去看，看完还觉得很值的。

作者: tdk01 时间: 2011-1-18 12:53

引用:

原帖由 pixies 于 2011-1-18 12:40 发表

实在很不想插嘴的，不过就算阿凡达有多少个我不知道的“开创、第一”，如果他不是3D的，或者甚至只要不是imax的，我想跟一般的影片也不会有这么大的出差别。反正我这个平时不太看电影的人是不会求人弄票去看，看完 ...

你说得很对，如果avatar是黑白的，张艺谋导演的，我想看的人会更少

作者: jstampjstamp 时间: 2011-1-18 13:12

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-17 12:54 发表

摆脱，avatar开创的是虚拟演员，全3d电影早有了

有多少人是因为“虚拟演员”才去看的？很明显票房是是买了3D电影的帐。
虽然的确不能说avatar是“首个3D电影”，但avatar绝对是因为3D而最成功的电影。
而3D电视的风行的起源也是avatar。

作者: jstampjstamp 时间: 2011-1-18 13:15

引用:

原帖由 u571 于 2011-1-17 12:50 发表

任天堂总裁岩田聪近日再次强调，3DS能够兼容以往DS游戏，同样支持传统2D观看，并不一定非得运行3D游戏。

再结合DS停产，老任为了3DS还真是尽了全力

这个就不要再谣传了。官方没有公布过，而传出这个消息的“店铺”也只是说DSi停产而非DS停产。

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