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标题: 从某种意义上说街霸4不再有收招硬直 [打印本页]

作者: Uranus 时间: 2010-12-19 10:53 标题: 从某种意义上说街霸4不再有收招硬直

以前玩格斗，不管是街霸还是KOF还是其他的什么，都有很明显的收招硬直，一旦打空或者防住，收招硬直时间长，可以轻松反击。
现在的街霸4，很多招式就是打空或者防住，还能用投技以及EX技来“取消”(正常的一般用SA取消)，这些招式的收招硬直非常短，往往形成二择，这些招式能反击，但动作要非常快，二、三帧的时间，慢了就是被投或者被EX打，这也是为什么街霸4节奏那么快的原因之一，大家要抢帧。
比如布兰卡的慢肉弹，正好到眼前，还没看到落地了，就一个投。
警察的EX飞天踩，算好距离正好落在眼前，接一个投，安逸了，最多被拆投，没啥风险。
沙卡特的EX护膝，算好距离正好落在眼前，一个投。
KEN的EX旋风腿，防住后进入二择。
拳王的几个主力冲拳。
鲁福斯的转转圈接EX救世主。
等等等等，打街霸4不用再引诱对方出招，只要自己的招式快、狠就行了，上去强压，然后让对方二择，所以街霸4时间玩长了，感觉很累。
当然上面是说的SF4，不知道SSF4和街机版里这些有么有改善。

另外，建议街霸4加入防御崩坏和空中受身(受身后被防御普通技)系统，不然总觉这系统不完善。

作者: 任风化雨 时间: 2010-12-19 13:24

SF4平衡度太差，打多了很枯燥，几个固定不变的打法。电脑ai相当无聊。玩到后面就知道明显不如SF2

作者: Benthal 时间: 2010-12-19 14:03

你要有两个气，一局中能有几个气让你去cancel？
拳王的冲拳可以用普通SA挡住，没几个人敢放空拳。

作者: river 时间: 2010-12-19 18:03

以前老游戏里面硬直差小的招数照样很多
而且看楼主描述ex就跟不费气似的....

作者: LILIT 时间: 2010-12-19 18:16

LZ无视达尔西尼柯罗和阴阳二兄弟么

作者: 阿修罗…月… 时间: 2010-12-19 18:21

posted by wap, platform: Nokia (E71)

sf4节奏快？

作者: gamerlive 时间: 2010-12-19 18:54

sf4那节奏.....有2X那节奏么

作者: SENSE 时间: 2010-12-19 20:52

引用:

原帖由 Benthal 于 2010-12-19 14:03 发表
你要有两个气，一局中能有几个气让你去cancel？
拳王的冲拳可以用普通SA挡住，没几个人敢放空拳。

拳王的冲拳太无责任了，SA防不住43p/k（蓄力），所以风险挺大的。
关于SF4/SSF4的硬直，我也认为很荒唐。很多招式的收招硬直时间极短，甚至比对方的防御硬直还短，所以产生了一大堆无责任技和莫名其妙的强制择。

[ 本帖最后由 SENSE 于 2010-12-19 20:53 编辑 ]

作者: SENSE 时间: 2010-12-19 21:03

不过街霸4最傻逼的地方是造就了一大帮龟缩打法。所以被压着打不累，被龟着打才是最无聊最累人的。

作者: LILIT 时间: 2010-12-19 21:07

引用:

原帖由 SENSE 于 2010-12-19 21:03 发表
不过街霸4最傻逼的地方是造就了一大帮龟缩打法。所以被压着打不累，被龟着打才是最无聊最累人的。

SSF4有改善
guile的SA后最速蓄力让运动战看到了希望，不过……仅限guile，其他人请继续龟……

作者: Uranus 时间: 2010-12-20 09:14

引用:

原帖由 Benthal 于 2010-12-19 14:03 发表
你要有两个气，一局中能有几个气让你去cancel？
拳王的冲拳可以用普通SA挡住，没几个人敢放空拳。

冲拳某些情况下可破SA，EX冲肯定破SA，有些冲拳防住后僵硬时间短，要么很难返，要么用EX冲取消。
你们打起来是不是很龟？反正我打起来气绝对够用～～～

作者: Uranus 时间: 2010-12-20 09:16

引用:

原帖由 river 于 2010-12-19 18:03 发表
以前老游戏里面硬直差小的招数照样很多
而且看楼主描述ex就跟不费气似的....

气绝对够用，特别是放波的和嘉米用腿蓄力的～～～

作者: river 时间: 2010-12-20 09:44

拳王这冲拳从2时代就是防了后没大硬直的吧。2里面小升龙防了还加桢......

防御硬直差小的招数实在太多。而挥空硬直小的招数虽然比例不大，但总量还是蛮多的。
感觉楼主现在是对某些招没对策被打闷了，等有对策了就好了

作者: Benthal 时间: 2010-12-20 10:01

引用:

原帖由 Uranus 于 2010-12-20 09:16 发表

气绝对够用，特别是放波的和嘉米用腿蓄力的～～～

那就用一个气啊，你cancel用两个啊。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-12-20 10:08

标题很扯，内容倒还好:D

作者: firedog 时间: 2010-12-20 10:37

这也是为什么街霸4节奏那么快的原因之一

JB4的节奏算是这几年内出的所有格斗游戏里面最最慢的了

作者: 任风化雨 时间: 2010-12-20 10:37

SF4拳王冲拳很无责任，磨血多还拉好距离，防完了不但没法反击连优势都谈不上，他接下来点几个2lp你啥招基本都没得使。感觉现在的sf4走的就是简单无脑更好赢系列。

作者: 720 时间: 2010-12-20 10:41

菜到我都懒得喷了

作者: Uranus 时间: 2010-12-20 12:49

引用:

原帖由 river 于 2010-12-20 09:44 发表
拳王这冲拳从2时代就是防了后没大硬直的吧。2里面小升龙防了还加桢......
防御硬直差小的招数实在太多。而挥空硬直小的招数虽然比例不大，但总量还是蛮多的。
感觉楼主现在是对某些招没对策被打闷了，等有对策 ...

对沙卡特连续的小虎膝打1HIT，对飞龙的小冲拳算好距离的，有什么对策吗？

作者: arex 时间: 2010-12-20 16:08

posted by wap, platform: iPhone

楼主照你这么说拳王应该很强啊为啥斗剧16强一个用拳王的都没有呢？

你说的那些套路都有破解的办法……

作者: Uranus 时间: 2010-12-20 16:23

引用:

原帖由 arex 于 2010-12-20 16:08 发表
posted by wap, platform: iPhone

楼主照你这么说拳王应该很强啊为啥斗剧16强一个用拳王的都没有呢？

你说的那些套路都有破解的办法……

说说破解方法，大哥给提点提点～～～

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-12-20 16:30

拳王的确是公认的手轻强角嘛……

作者: 大盗贼 时间: 2010-12-20 17:19

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @盐水棒冰的替身于 2010-12-20 16:30 发表
拳王的确是公认的手轻强角嘛……

啥意思

作者: SENSE 时间: 2010-12-20 19:57

引用:

原帖由 arex 于 2010-12-20 16:08 发表
posted by wap, platform: iPhone

楼主照你这么说拳王应该很强啊为啥斗剧16强一个用拳王的都没有呢？

你说的那些套路都有破解的办法……

除非是bug，否则当然有破解的办法，但是这就涉及到风险和回报的问题。
拳王在相性表上本来就是A级，加上网络的延迟优势，可以说是S级了。

作者: Uranus 时间: 2010-12-20 20:12

说到网络延迟，有的时候不要看表面上很流畅，但其实有几帧的延迟，结果就是对方升龙怎么插都能插出来，自己怎么插都插不出升龙……

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-12-20 20:42

手轻强角是指上手容易的强悍角色
SF4里的独眼龙虽然是bug般的存在，但是初级者使用起来因为挨打面积大，移动缓慢等关系，实际上上手门槛不算非常的低。

但拳王小技快，目押简单，牵制技不能说完美但是性能很好比较难破解，对空也单纯，UC接入虽然威力小但是也简单，所以是比较低门槛就能大幅度获得战斗力的角色。
同样的还有苏联等。

这种角色要练到高阶，随着对手层次变高，人物性能的瓶颈就会凸现了。

井蛙飘过，以上纯转贴。:D

[ 本帖最后由盐水棒冰的替身于 2010-12-20 20:43 编辑 ]

作者: arex 时间: 2010-12-20 22:57

自己用用，把拳王用到一定程度就知道为啥不给力了，对付中级水平以上的对手，对拳王对策丰富的，真的不好打。

比如布兰卡的慢肉弹，正好到眼前，还没看到落地了，就一个投。
---这招也就骗骗新手，和中级水平以上的玩没什么野人使敢经常用这招。
警察的EX飞天踩，算好距离正好落在眼前，接一个投，安逸了，最多被拆投，没啥风险。
---这招落地硬直很大，对方有准备垂直跳可破，44一下随便弄你了
沙卡特的EX护膝，算好距离正好落在眼前，一个投。
---这就是个择，延迟拆投可破，你也可以拿升龙插。
KEN的EX旋风腿，防住后进入二择。
---这个击中对方，肯有利，防住肯不利，对方可确反
拳王的几个主力冲拳。
---这个也是有办法的，多打打就有对策了...新手最怕的招，除了46p拳尖打中，其他几种防住都可以确反，一般拳王使不改随便乱出的。
鲁福斯的转转圈接EX救世主。
---这个也就偶尔凹一下吧，没人多用的，不在版边你可以44掉的

楼主可以多试试44急退，大部分角色的44性能都还可以的，可以躲过很多抓投。适当插招，让对手不能择你太放肆。这游戏虽然比较无脑，但根据你说的来看显然你还没有完全掌握这个游戏的一些基本套路...

作者: Uranus 时间: 2010-12-21 08:40

引用:

原帖由 arex 于 2010-12-20 22:57 发表
比如布兰卡的慢肉弹，正好到眼前，还没看到落地了，就一个投。
---这招也就骗骗新手，和中级水平以上的玩没什么野人使敢经常用这招。
警察的EX飞天踩，算好距离正好落在眼前，接一个投，安逸了，最多被拆投，没啥风险。
---这招落地硬直很大，对方有准备垂直跳可破，44一下随便弄你了
沙卡特的EX护膝，算好距离正好落在眼前，一个投。
---这就是个择，延迟拆投可破，你也可以拿升龙插。
KEN的EX旋风腿，防住后进入二择。
---这个击中对方，肯有利，防住肯不利，对方可确反
拳王的几个主力冲拳。
---这个也是有办法的，多打打就有对策了...新手最怕的招，除了46p拳尖打中，其他几种防住都可以确反，一般拳王使不改随便乱出的。
鲁福斯的转转圈接EX救世主。
---这个也就偶尔凹一下吧，没人多用的，不在版边你可以44掉的

野人那个不怕他经常使用，升龙能抄掉，就怕他偶尔来几下，最烦这个了。
警察那个跟野人一样，也是偶尔来几下，如果硬直大，只要敢放，就能反，问题是偶尔来一下很容易被阴到，明明想反击了，却被投了，你说郁闷不郁闷？44倒是可以……
沙卡特的EX虎膝不能这么反，会被继续小虎膝打，大概也就隆的升龙能相杀，其他的不管是投、升龙还是EX、SA都会吃瘪。
KEN的EX就是防住，也不会是KEN不利，被强制二择，KEN一个升龙SA取消掉。
拳王的冲拳不行，小技拼不过，老是吃瘪，防住后反不了，我在想是不是网络延迟的关系，每次反都被拳王防住？
鲁福斯有对策了，他的救世主有个空档可以插升龙～～～～

44并不安定，会被后续的升龙或者某些距离较长的EX技刮到～～～

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2010-12-21 10:43

LZ对格斗的理解还没到位

作者: arex 时间: 2010-12-21 11:03

肯EX旋风腿被防，-3f，怎么可能有利，防住第一下，你可以蹲下，后面就打空了，而且一般EX旋风腿都用来连招，很少会让你防住吧
再SA取消，这要三个能量啊，有这么玩的么...

警察跳得飘，没有中段技，不投你还有啥办法破防？

傻瓜特ex虎膝被防 -1f，双方互择，你也可以直接升龙取消66么

44肯定不安定，和高手打会被复合。你说的升龙 EX技打44，对方也要考虑打中的回报和打空/被防吃一套连招的结果吧~

作者: SENSE 时间: 2010-12-21 11:37

引用:

原帖由 arex 于 2010-12-20 22:57 发表
比如布兰卡的慢肉弹，正好到眼前，还没看到落地了，就一个投。
---这招也就骗骗新手，和中级水平以上的玩没什么野人使敢经常用这招。
警察的EX飞天踩，算好距离正好落在眼前，接一个投，安逸了，最多被拆投，没啥风险。
---这招落地硬直很大，对方有准备垂直跳可破，44一下随便弄你了
沙卡特的EX护膝，算好距离正好落在眼前，一个投。
---这就是个择，延迟拆投可破，你也可以拿升龙插。
KEN的EX旋风腿，防住后进入二择。
---这个击中对方，肯有利，防住肯不利，对方可确反
拳王的几个主力冲拳。
---这个也是有办法的，多打打就有对策了...新手最怕的招，除了46p拳尖打中，其他几种防住都可以确反，一般拳王使不改随便乱出的。
鲁福斯的转转圈接EX救世主。
---这个也就偶尔凹一下吧，没人多用的，不在版边你可以44掉的

blanka的慢肉弹收招后就是强制择，落地都要么投要么刷电，先不说高手常不常用，我只想知道有什么安全有效的破解方法。
傻瓜特的虎膝可以插升，拆投，但是说白了还是被择的命，优势始终保持在傻瓜特身上。
KEN的基本同意。
拳王的冲拳。。。据我所知EX43P敲貌似可以确反，46p还真不知道有什么招式确反。而且46p之后还可以来个EX46，想用lk/lp点掉或44逃？没门。
胖子的EX救世主无敌时间长，风险也不算那么大，使用率都快赶上升龙了。

PS 本人PSN上PP4K，自问不算新人了，还是经常被上面的招式困扰。

作者: arex 时间: 2010-12-21 13:19

我觉得吧，抛开很多因素单去研究个别招式怎么“破解”意义不大，既然都不是无责任的招，对方也不可能靠这么一两个招把人搞死的。

如果觉得哪招无解，就用这个人物，用这些招去和别的高手打，打打就知道怎么回事儿了，多打打对策也就来了。

以前我也觉得拳王这角色近乎无赖，于是自己开始练，确实好上手，对付很多4000PP（SSF4 360版）以下的对手胜率不错，但是遇到级别更高的对手，对付拳王对策丰富立回强的，打起来就明显吃力得多，怕压怕SA 进攻模式简单不能压逆等等缺陷都暴露出来。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-12-21 14:52

对拳王的评价，显然在玩这个系列的各位意见其实是统一的……

作者: LILIT 时间: 2010-12-21 14:57

拳王的46LP确实可以把很多不熟悉招式的人折磨死

作者: 720 时间: 2010-12-21 15:01

我玩了几年拳王了，还真没随心所欲的冲过。。

作者: 阿修罗…月… 时间: 2010-12-21 18:02

posted by wap

看拳王的46LP，让我想起了33里的内裤...

作者: Uranus 时间: 2010-12-21 20:24

引用:

原帖由 arex 于 2010-12-21 11:03 发表
肯EX旋风腿被防，-3f，怎么可能有利，防住第一下，你可以蹲下，后面就打空了，而且一般EX旋风腿都用来连招，很少会让你防住吧
再SA取消，这要三个能量啊，有这么玩的么...

警察跳得飘，没有中段技，不投你还有啥办法破防？

傻瓜特ex虎膝被防 -1f，双方互择，你也可以直接升龙取消66么

44肯定不安定，和高手打会被复合。你说的升龙 EX技打44，对方也要考虑打中的回报和打空/被防吃一套连招的结果吧~

反正被KEN的EX旋风腿后，如果我投，他肯定EX升龙，我如果升龙，他还是EX升龙，如果我不动，他投，都同样的时间，不管用什么对策，为什么吃亏的总是我？
能量这个问题，这种情况下，三个能量也要用，逃开再说，能量蓄起来不是很难。
说到警察，还有小剪刀腿，算好距离的，怎么反？
护膝不行，算好距离的，被防1hit，后面因为距离的关系，升龙升不到，那么也不能SA取消了。
有的时候不用EX升龙，KEN的大升龙就能刮到了，下场是我倒地，对方落地，最多快速起身，这个时候已经距离拉开了，想反也反不了了～～～

作者: arex 时间: 2010-12-21 20:48

晕，你当他是电脑么，你要干什么他都知道，你帧数有优势，是你择他啊，他不可能总有四个能量吧...一个升龙没打中下来就要损失1/3的HP，我不觉得一个正常的肯使会像你说的这样轻易的凹EX升龙的。

警察小剪刀腿防住0f硬直，可以再次2lk取消小剪刀腿，第二次之后距离就推远了，你可以垂直跳，也可以44，还可以和他抢招。警察就靠这招吃饭的，如果这招防住都能确反警察真的就不用混了。

还是那话，觉得什么招无赖的，自己用这个角色一试便知了...

如果说街霸4没有收招硬直，那么GGXX各种招都能用50%的能量RC取消，很多招还能用25%的能量FRC取消，被打的时候还能Burst，是不是更没有硬直了呢？

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-12-22 09:03

弄明白了，lz的意思是不能确反的招不该存在对吧？

作者: 720 时间: 2010-12-22 12:16

连最基本的防御都不会只会和别人抢抢抢，难怪这么菜。

作者: 任风化雨 时间: 2010-12-22 13:55

引用:

原帖由 arex 于 2010-12-21 13:19 发表
我觉得吧，抛开很多因素单去研究个别招式怎么“破解”意义不大，既然都不是无责任的招，对方也不可能靠这么一两个招把人搞死的。

如果觉得哪招无解，就用这个人物，用这些招去和别的高手打，打打就知道怎么回事儿 ...

也未必，估计是你的使用水平没到那么高。无解的没有，难解的很多，这就成了不平衡。你就想想假死丁王为啥用拳王能几乎逼平梅原？这俩人实力差距可大了。

作者: Uranus 时间: 2010-12-22 18:37

引用:

原帖由 arex 于 2010-12-21 20:48 发表
晕，你当他是电脑么，你要干什么他都知道，你帧数有优势，是你择他啊，他不可能总有四个能量吧...一个升龙没打中下来就要损失1/3的HP，我不觉得一个正常的肯使会像你说的这样轻易的凹EX升龙的。

警察小剪刀腿防住 ...

取消怎么能和没有收招硬直等同呢……

作者: Uranus 时间: 2010-12-22 18:41

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2010-12-22 09:03 发表
弄明白了，lz的意思是不能确反的招不该存在对吧？

不是，关于确反应该是某些人物的某些招式可以被某些人物的招式确反，现在的情况是某些人物的招式无法没大部分人物的招式确反。
这还不是确反的问题，主要是收的太快了，只能在极短的时间内反击，还容易被后续的攻击继续命中，强制二择的太多。

比如，鲁胖的转转圈后的EX救世主，我这里想说的，主要是这类的情况！

作者: 任风化雨 时间: 2010-12-22 21:53

引用:

原帖由 Uranus 于 2010-12-22 18:41 发表

不是，关于确反应该是某些人物的某些招式可以被某些人物的招式确反，现在的情况是某些人物的招式无法没大部分人物的招式确反。
这还不是确反的问题，主要是收的太快了，只能在极短的时间内反击，还容易被后续的攻 ...

我觉得也是。以前是必杀技防御费血但是破绽大，都不敢随便出。现在是不但要你费血，防完了接下来你还被动挨打。这点非常扯淡。这把传统格斗思想和现在比较新派的格斗思路一拧，就成了现在的街霸4。个人认为传统的干不过新派。

作者: bushsq001 时间: 2010-12-22 21:57

街霸4确实能玩出些GGXX,BB这些游戏的感觉

战斗节奏很快但是局面进行又比较缓慢

跟3.3是完全不同的体验

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