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标题: 赵氏孤儿完全的雷片，关键导演完全没理解原版的精髓（剧透） [打印本页]

作者: 流川枫 时间: 2010-12-6 11:03 标题: 赵氏孤儿完全的雷片，关键导演完全没理解原版的精髓（剧透）

原版是一个悲壮的悲剧，大家已经耳熟能详了，而且多次搬上西方的戏剧舞台。但是……陈导完全不能理解古人那种大忠大义，举得完全匪夷所思，于是将原作大改，加入他认为合理的桥段。于是……变成了喜剧。

选角上，葛优演了太多喜剧，他一开口大伙就想笑，我看的时候中途好几次全场爆笑，甚至打了最后两人决斗的时候，葛优拉开门那里，他都不用说话，全场爆笑……还有就是黄晓明……闹太套事件之后，一看他就想笑。历史上的司马韩厥是位老者，怎么能让黄晓明来演呢，而且也不是屠岸贾的手下。原作里赵氏虽然势大，貌似还比较正直，和屠岸贾是世仇。电影里处理得赵氏无比骄横，赵盾目无国君，赵朔不仅粗鲁无礼，还经常讥讽屠岸大人。屠岸大人忍辱负重，经常要忍受羞辱……到了赵氏被屠的场景，完全没有悲壮之意。只有赵盾的两个卫士护主那场动作戏还可以。

原作里，程婴对公孙杵臼说：“屠岸贾这次没找到孩子，绝对不会罢休。你看怎么办？”公孙杵臼一腔血气地问：“育孤与死，哪件事容易？”程婴回答：“死容易，育孤当然难。”公孙杵臼：“赵君生前待你最好，你去做最难的事情。让我去做容易的事情——我先去死吧！”随后两人演了一出戏，都是当时的影帝……公孙杵臼当着众人的面大骂程婴，这一段电影里竟然完全没表现，张丰毅像是跑龙套的。

至于说葛优和黄晓明的“奸情”这就不说了，“这八年你对我公平吗”这类台词说出来全场又是爆笑……

总之，悲情大剧被陈导改成了喜剧，完全让之前了解这个故事的观众哭笑不得，囧就一个字……

[ 本帖最后由流川枫于 2010-12-6 11:04 编辑 ]

作者: 发骚专用马甲 时间: 2010-12-6 11:28

陈凯歌从此是不是就毁了？

作者: szgekko 时间: 2010-12-6 12:34

引用:

原帖由 发骚专用马甲 于 2010-12-6 11:28 发表
陈凯歌从此是不是就毁了？

从无极就毁了~
要不是GF非要看这个
我宁可看大笑江湖没事乐乐得了~

作者: camui 时间: 2010-12-6 13:19

陈凯歌估计只有霸王别姬时耗尽毕生RP拍出一部好片,之后拍的垃圾不如

作者: y_chow 时间: 2010-12-6 14:06

posted by wap

lz观点我很赞同，神马tm剧本，就是扯淡

作者: 哈娜桑 时间: 2010-12-6 14:24

完全不能理解霸王别姬、无极出于一个导演之手
难道是陈红的原因？

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-12-6 16:36

我觉得这片怎么也算把一个故事说清楚了，虽然改了很多
最奇怪的是看完发现导演思路乱七八糟，整个片子下来好像没有很明确的主旨

作者: dayadaya 时间: 2010-12-6 16:52

真正的陈凯歌已经登船了，现在的是替身而已。

作者: Pele 时间: 2010-12-6 17:07

赵盾目无国君这事
有啥问题吗？

看看晋灵公怎么上去的，又是怎么死的

作者: 舟13 时间: 2010-12-6 17:33

posted by wap, platform: Palm

楼主白看了。这是部好片。

[ 本帖最后由舟13 于 2010-12-6 19:26 编辑 ]

作者: 舟13 时间: 2010-12-6 19:25

引用:

原帖由 流川枫 于 2010-12-6 11:03 发表
原版是一个悲壮的悲剧，大家已经耳熟能详了，而且多次搬上西方的戏剧舞台。但是……陈导完全不能理解古人那种大忠大义，举得完全匪夷所思，于是将原作大改，加入他认为合理的桥段。于是……变成了喜剧。

选角上， ...

楼主小白了。

陈凯歌能比你还不懂所谓大忠大义？你开玩笑呢？陈凯歌是当下最了解中华民族根性的导演。

先说赵氏孤儿这部戏到底是什么。

赵氏孤儿就属于观众一进电影院，结局都已经知道了。就是这么一部戏。如果要翻拍这样一部戏，到底该怎么拍？看了半天，你所抱怨的就是陈导没有照这原著拍。对吧。

1.回归人性。将人物极端化，是我们民族的劣根性。好人，那就是大忠大义。坏人，那就是十恶不赦。这正常么？合理么？别看你嘴上说的痛快，真给你这么一部戏，好人好的不像人，你会看么？我觉得要真是照你所说的“大忠大义”的路子拍才是把观众都当傻子呢。

赵氏孤儿从导演的角度，给这个故事添加了张力，让他更加合理，和更加动人。没有无缘无故的恨。别的不说，影片里所有人物，包括赵盾，晋王，每一个人物无论出场多少，都给人很深刻的印象，都有着强烈的独特的性格。对人物的刻画，是陈凯歌擅长的。

2.葛优，我觉得葛优在这部戏里的表演可圈可点。除了咬屁股那段，我所看的这场子里没有人笑场。而且那个桥段，我觉得是导演有意为之，让观众远离影片开始时的杀戮，充分进入到赵氏孤儿成长环境里，也保证了之后“父子相残”的冲击力。我一点也不觉得葛优在这部戏里的表演有什么可笑之处，从一开始的托孤，献子，思考是将真相大白的纠结，到最后用自己的生命帮助并保护了自己的“孩子”。所谓的复仇，已经淡化到了极点。就像这部电影的英文名字一样，他的主题从来就不是复仇，而是奉献，忠义，亲情。让人唏嘘不已。

3.陈凯歌，我看了楼上几位同学的评论。感觉大家对于陈凯歌有着很大的误区。这位导演是我心目中中国第一导演。

很多人认为他最具代表性的作品是《霸王别姬》。其实在我看来，他的代表作应该是海外版的《荆轲刺秦王》。同样，赵本山出场，大喊“壮士一去不回还”的时候，我也一点不觉得可笑，倒是热泪盈眶。如果放在国内某些影院，估计又是笑场吧。。。呵呵。

4.张艺谋，陈凯歌和张艺谋有一个共同之处，就是他们对于人性，尤其是中国人特有的精神有着敏锐的观察。差别在于，张艺谋习惯表现中国人的愚昧与丑陋，陈凯歌则喜欢表现中国人内心深处最光辉的一面，能让你通过短短的1，2个小时，通过大屏幕完成一次和导演精神交流。

5.缺点，影片的缺陷，就像你说的，是黄晓明。说实话，我觉得黄晓明这个角色有点多余，至少在托孤之后，有点多余了。如果他放走了赵氏孤儿之后，直接被杀，效果也许更好。

作者: majian1 时间: 2010-12-6 19:28

posted by wap, platform: Nokia

陈凯歌拍完霸王别姬就死了啊，现在这个是假的。

作者: 流川枫 时间: 2010-12-6 20:00

引用:

原帖由 舟13 于 2010-12-6 19:25 发表

楼主小白了。

陈凯歌能比你还不懂所谓大忠大义？你开玩笑呢？陈凯歌是当下最了解中华民族根性的导演。

先说赵氏孤儿这部戏到底是什么。

赵氏孤儿就属于观众一进电影院，结局都已经知道了。就是 ...

小白很坦然地以小白为荣，为什么这么说？很简单，我认为是这个故事对于你来说并没有到你所说的“耳熟能详”的地步，。

简单的替换法则，如果今天不是赵氏孤儿，而是哈姆雷特、基督山伯爵、巴黎圣母院之流，“就属于观众一进电影院，结局都已经知道了。就是这么一部戏。如果要翻拍这样一部戏，到底该怎么拍？看了半天，你所抱怨的就是陈导没有照这原著拍。对吧。”这话套用是否合适？然后把巴黎圣母院拍成个喜剧，假如你还可以大赞，这也是你的自由。

至于说“陈凯歌能比你还不懂所谓大忠大义？ ”这种话没有意义，我们只看事实。

作者: 夕雨 时间: 2010-12-6 20:11

233,被老婆缠着不行,明天看完再来喷

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-12-6 20:17

陈凯歌自从跟陈红结婚后就完了~~

作者: 超叔 时间: 2010-12-6 20:32

舞台剧类型片子本身素质很高，但荆轲刺秦为何我看到潘长江和赵本山出场就狂笑。。。

作者: 幽谷空寒 时间: 2010-12-6 20:48

圆桌武士不也是个忠义吗？老外讲人性讲人权也不就这几年的事吗？古时候都差不多，假洋鬼子最可恶。

作者: aaafffei 时间: 2010-12-6 21:11

posted by wap, platform: GoogleChrome

不是说霸王别姬是他爹拍的？

作者: 夜夜读毛选 时间: 2010-12-6 21:28

posted by wap

哈哈看完无极还去挺此人的票房，就不要抱怨什么累了，有个里程碑在那呢。

作者: 舟13 时间: 2010-12-6 23:37

引用:

原帖由 流川枫 于 2010-12-6 20:00 发表

小白很坦然地以小白为荣，为什么这么说？很简单，我认为是这个故事对于你来说并没有到你所说的“耳熟能详”的地步，。

简单的替换法则，如果今天不是赵氏孤儿，而是哈姆雷特、基督山伯爵、巴黎圣母院之流，“就属于观众一进电影院，结局都已经知道了。就是这么一部戏。如果要翻拍这样一部戏，到底该怎么拍？看了半天，你所抱怨的就是陈导没有照这原著拍。对吧。”这话套用是否合适？然后把巴黎圣母院拍成个喜剧，假如你还可以大赞，这也是你的自由。

至于说“陈凯歌能比你还不懂所谓大忠大义？ ”这种话没有意义，我们只看事实。

你可以参考我签名这个人的做法。虽然我不太认同。
不说哈姆雷特，就说罗密欧与朱丽叶，你去看看最近的版本拍成啥样儿了？呵呵。

你自己把这部电影看成喜剧没关系，但是它确实不是喜剧。我告诉你了它唯一的喜点就是导演可以安排的那个桥段。而且作用很明显。
其他没了。你要看到葛优就想笑，那是你的问题，我也帮不了你。毕竟有人没笑，而且也确实笑不出来，看完了，还有些感动，有点想法。仅此而已。

有些东西，感觉你没有注意到，所以我就提出来了。没有别的意思，能理解就理解，不以为然也无所谓，毕竟就是一部电影而已。当喜剧看也好，生活本来就充满了喜剧，生活在中国更是随处都是喜感，我并不奇怪。

作者: 舟13 时间: 2010-12-6 23:38

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-12-6 16:36 发表
我觉得这片怎么也算把一个故事说清楚了，虽然改了很多
最奇怪的是看完发现导演思路乱七八糟，整个片子下来好像没有很明确的主旨

直说吧，我感觉删了些东西。

作者: 舟13 时间: 2010-12-6 23:42

引用:

原帖由超叔于 2010-12-6 20:32 发表
舞台剧类型片子本身素质很高，但荆轲刺秦为何我看到潘长江和赵本山出场就狂笑。。。

这就是问题。其实荆轲确实是神剧，远超霸王别姬。

作者: GAYBL 时间: 2010-12-7 08:56

一般没有导演会照搬原著拍电影吧。

作者: 沉默の狙击手 时间: 2010-12-7 09:07

无级是他老婆洗钱的作品。陈也没啥追求了。

作者: 左手的无名指伤 时间: 2010-12-7 09:18

我虽然没去看这部片，不过凯爷在我心目里还是中国最好的导演之一。荆轲太神了！

作者: 凳子 时间: 2010-12-7 09:23

真没有程婴和公孙杵臼的那段剧情？？

作者: Pele 时间: 2010-12-7 09:29

引用:

原帖由 幽谷空寒 于 2010-12-6 20:48 发表
圆桌武士不也是个忠义吗？老外讲人性讲人权也不就这几年的事吗？古时候都差不多，假洋鬼子最可恶。

从文学作品来看
圆桌武士时代不讲忠义的
他们都是秉承无法理解的世界观

作者: 喜剧之王 时间: 2010-12-7 09:45

不好看!!!!

作者: WWWLH 时间: 2010-12-7 10:26

引用:

原帖由 舟13 于 2010-12-6 23:37 发表

你可以参考我签名这个人的做法。虽然我不太认同。不说哈姆雷特，就说罗密欧与朱丽叶，你去看看最近的版本拍成啥样儿了？呵呵。

你自己把这部电影看成喜剧没关系，但是它确实不是喜剧。我告诉你了它唯一 ...

我可喜欢调教下三滥了，即使败掉人品也不要紧真的,因为我不是名人:D

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第1张图是所有喷战的起点

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第2张图是抛出一山不容二虎论,一个不听相声的郭黑能黑郭黑成这样也不常见,这段话用心用意之险恶可见一斑,搞臭你想搞臭的所有人~
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第3张图更好玩了,暗示我和大奥帝是同一人,想借机把我彻底搞臭,这算诽谤吧~阴险到极点啊~

精品回顾系列:13同学每次都先跳出来挑事,然后装出一付无辜的样子不断谴责对方,脑补对方的某句话当成破绽大肆宣扬.出了战贴口口声声说自己是个孝子来弥补形象,挂着签名到处得瑟,完全不提自己做的破事,生怕我和别人都看不到.现在到影视区还要故意挑事~你怎么这么想不开呢~你真的这么爱我么?你爸爸真的不管教你么

[ 本帖最后由 WWWLH 于 2010-12-7 11:02 编辑 ]

作者: WWWLH 时间: 2010-12-7 11:04

在影视区回这个帖子我有罪我不对我忏悔我流泪

但是欺负人的帖子绝B要回

[ 本帖最后由 WWWLH 于 2010-12-7 11:06 编辑 ]

作者: WWWLH 时间: 2010-12-7 11:38

赵氏孤儿我还没看，不参与讨论
只是看完回贴发现13同学很饭陈凯歌
看到有人的回帖让自己不满意也是要回几个贴论一下
不知道13同学在回帖的时候有没有想过自己在郭德纲的帖子里也只是扮演一个搅浑水的无聊角色么
而且是故意颠倒黑白混淆视听的恶劣无聊角色,还远不如这贴里观点和你对立的人呢

看到别人说陈凯歌不好就要捧着说,看到别人说郭胖好就死活不顺眼
这人性啧啧啧
两者联想起来实在让人感到恶心

[ 本帖最后由 WWWLH 于 2010-12-7 11:48 编辑 ]

作者: zhdongb 时间: 2010-12-7 11:38

引用:

原帖由 舟13 于 2010-12-6 23:42 发表

这就是问题。其实荆轲确实是神剧，远超霸王别姬。

这个都是个人看法，我觉得霸王别姬远超荆轲:D

作者: 树上有游戏机 时间: 2010-12-7 12:17

昨儿看了，确实一般。
建议今晚以后看电影的同学们先选让子弹飞~

作者: 水星的爱 时间: 2010-12-7 17:52

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-12-6 20:17 发表
陈凯歌自从跟陈红结婚后就完了~~

+65535

作者: 游戏男 时间: 2010-12-7 21:08

作者: 夜夜读毛选 时间: 2010-12-7 21:19

posted by wap

其实和你在一起、无极、梅兰芳还有孤儿都是陈红导的。

作者: 舟13 时间: 2010-12-7 21:23

引用:

原帖由 夜夜读毛选 于 2010-12-7 21:19 发表
posted by wap

其实和你在一起、无极、梅兰芳还有孤儿都是陈红导的。

喷了。陈红威武。

作者: LTFYH 时间: 2010-12-7 22:13

说"将人物极端化，是我们民族的劣根性。好人，那就是大忠大义。坏人，那就是十恶不赦。这正常么？合理么“这种话的人真的是以小人之心度君子之腹了。春秋战国时期的人的价值观和现在的价值观完全不一样，追求的就是”为知己者死“，很多故事都让人感慨不已，你认为不合理纯粹是以自己现在的价值观去评价别人的行为。

作者: 藕是张力 时间: 2010-12-7 22:29

还可以啦，比预想中好

作者: HalaEspanol 时间: 2010-12-7 23:14

posted by wap, platform: iPhone

@HalaEspanol mark

作者: 坚定的左派 时间: 2010-12-8 00:50

其实这片子前半段还成，后面每况愈下，到结尾那整个就是……不说了。
既然都改了，不如把故事结尾改改，让小赵和程婴大爱无限放弃报仇，屠老师被感情纠结到自杀岂不是更好？
现在这么处理，前面那么多感情戏，后面小孩子一下子那么多杀气怎么来的？这种转变忒神奇了。
还有那小子演技实在太二了，哭不像哭笑不像笑的，小黄就是一傻X打酱油的。
凯歌老了。

作者: fhrrr 时间: 2010-12-8 01:29

posted by wap, platform: Firefox

下载出来了，这片早泄真快

作者: 舟13 时间: 2010-12-8 09:29

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-12-7 22:13 发表
说"将人物极端化，是我们民族的劣根性。好人，那就是大忠大义。坏人，那就是十恶不赦。这正常么？合理么“这种话的人真的是以小人之心度君子之腹了。春秋战国时期的人的价值观和现在的价值观完全不一样，追求的就是 ...

你还没明白。这部片子从来就不是历史纪录片！！！

和陈凯歌的其他电影一样。你看荆轲刺秦王，你觉得那是历史么 ? 借历史的壳写人性，这种人性是经过浓缩了的中国人的人性，不是美国人的，德国人的，日本人的，就是中国人的。

张艺谋拍了部电影叫英雄，到最后我没看出谁像英雄。陈凯歌拍了一部电影，讲刺客的，我却看到一个个性格迥异的完全不同的英雄的中国人。

现在回想一下荆轲里的每一个人物，那真是历历在目，能把电影拍成这样的，中国除了陈凯歌没有第二个人。

当然赵氏孤儿的男人戏要弱些，温情些，这也是由题材决定的。

[ 本帖最后由舟13 于 2010-12-8 09:32 编辑 ]

作者: 舟13 时间: 2010-12-8 10:18

引用:

原帖由 坚定的左派 于 2010-12-8 00:50 发表
其实这片子前半段还成，后面每况愈下，到结尾那整个就是……不说了。
既然都改了，不如把故事结尾改改，让小赵和程婴大爱无限放弃报仇，屠老师被感情纠结到自杀岂不是更好？
现在这么处理，前面那么多感情戏，后面 ...

本来小孩子是不信的，后来是屠大人亲口告诉了孩子真相，表情和气场明显就变了。

作者: zark 时间: 2010-12-8 12:14

虽然我还没看赵氏，但是也不要一棒子打死啊。
和你在一起，梅兰芳还是很好看的

作者: whenkidspunk 时间: 2010-12-9 00:19

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记得那位13不是挺讲不要贴标签的嘛，这帖子里饭陈导饭的也忒过了，谁说一丁点陈不好的，你就得纠正一下，这很平常，人的喜恶心嘛，那也就证明你也是会不由自主的在心里贴标签的，也就别去指责水区的那个关于文革帖子的楼主了，因为你也摆脱不了这种劣根性。

作者: whenkidspunk 时间: 2010-12-9 00:20

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引用:

原帖由 @zark 于 2010-12-8 12:14 发表
虽然我还没看赵氏，但是也不要一棒子打死啊。
和你在一起，梅兰芳还是很好看的

梅兰芳拍的也就前半部还行吧，从黎明章子怡出来看的是满身鸡皮疙瘩，无法看完…

作者: WWWLH 时间: 2010-12-9 09:52

13讲话一直前说后忘的拉,贴图不解释

1个多月前
[attach]257301[/attach]

1个多月后
[attach]257302[/attach]

作者: NeoHellMaster 时间: 2010-12-9 10:09

LS 真无聊，别人讨论电影厅好的，你冲进来算什么......

作者: WWWLH 时间: 2010-12-9 10:26

请参考21楼,好好讨论电影提我干什么?经过我允许么?

人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人

把我ID挂签名里就算了，就当给我打知名度了.但在影视区还要背后串我闲话,都欺负到你头上再忍下去就不叫事了呀

[ 本帖最后由 WWWLH 于 2010-12-9 10:35 编辑 ]

作者: cgbox2006 时间: 2010-12-9 22:21

平淡如水的剧情。。

作者: 菊花盛开的地方 时间: 2010-12-9 22:42

最后有些乱，导演想表达的东西不明确，什么都想表达什么都表达不好。
原著的魅力怎么能随便更改呢？只能四不象。
你想表达你的东西，可以拍原创的东西呀。

作者: loveddwever 时间: 2011-1-17 10:46

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和你在一起个人觉得还不错
陈凯歌才气是有的，不知是迷失了方向，还是思考的太多放不开，自己想表达的一般观众都领会不到，姜文就很聪明

作者: 喵喵喵 时间: 2011-1-17 10:53

至少看得明白故事了
消磨时间而已
商业片而已
闹太套

作者: 舟13 时间: 2011-1-17 11:26

引用:

原帖由 loveddwever 于 2011-1-17 10:46 发表
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和你在一起个人觉得还不错
陈凯歌才气是有的，不知是迷失了方向，还是思考的太多放不开，自己想表达的一般观众都领会不到，姜文就很聪明

陈凯歌已经不太能适应当前的市场了。他适合拍自己的东西，不适合拍迎合的东西。

作者: 舟13 时间: 2011-1-17 11:27

引用:

原帖由 whenkidspunk 于 2010-12-9 00:19 发表
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记得那位13不是挺讲不要贴标签的嘛，这帖子里饭陈导饭的也忒过了，谁说一丁点陈不好的，你就得纠正一下，这很平常，人的喜恶心嘛，那也就证明你也是会不由自主的在心里贴标签 ...

我既没给谁扣x黑的帽子，也没恶语相向。你说怎么不好，我说怎么好，你自己考虑就好了。这片子的缺点我也说了，只是你选择性失明。

作者: trivsel 时间: 2011-1-17 13:10

春秋版《好汉两个半》

作者: iphone3gs 时间: 2011-1-19 15:16

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48楼莫名其妙，这几个图看你贴了无数次了，有意思么。

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