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标题: 盗梦富二代见到梦中和现实同样的人，不会穿帮？ [打印本页]

作者: 飞天猪 时间: 2010-12-4 18:16 标题: 盗梦富二代见到梦中和现实同样的人，不会穿帮？

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结尾主角通过海关和各配角擦肩而过的镜头太有腔调了。应该在电影世界中，盗梦技术应该是被普遍认知的吧，政府严格管制吧。富二代如果醒来发现梦中人就是同乘头等仓的一帮，怎么也该有所警觉吧，要不就是大多数人做梦醒来对梦细节全忘记，只有很模糊印象，比如做春梦和美女xxoo，醒来却记不到美女模样了。但电影几层梦境应该会比较深刻吧。

本帖最后由飞天猪于 2010-12-4 18:17 通过手机版编辑

作者: rinlord 时间: 2010-12-4 18:44

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醒来全忘了，一开头就这样解释

作者: 善良的大灰狼 时间: 2010-12-4 18:46

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应该是改变的潜意识吧细节方面不会有影响

作者: 好人嘿嘿 时间: 2010-12-4 20:19

会不会连他爸的遗嘱一块忘了？

作者: 飞天猪 时间: 2010-12-4 20:25

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遗嘱不重要，都是梦而已。

作者: 善良的大灰狼 时间: 2010-12-4 21:13

我觉得这片子看完之后还是很有归属感的

比如坠落惊醒之类

从小学时候就有做梦和谁打架但其实平时没什么但之后就是觉得那人不爽。。。

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 21:14

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原帖由 rinlord 于 2010-12-4 18:44 发表
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醒来全忘了，一开头就这样解释

怎么可能会忘……只有从limbo回来的人才会忘掉一切

实际上这是个世界观的缺失问题，之前我也讨论过楼主的疑问，如果按照正常的一个世界，当盗梦成为一种常态，那社会必然会有反盗梦的机制。特别是富二代这种要人，只受一些防御训练远远不够，还应该有这样一套流程：察觉异常，检测是否被侵入，报警，取证，调查，抓捕嫌疑人，审判，和处理犯罪事件一个套路。不过扯上这些就麻烦得多了，所以诺兰索性忽略延伸，只集中于影片该表达的东西

[ 本帖最后由 gogogo 于 2010-12-4 21:17 编辑 ]

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-4 21:29

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 21:14 发表

怎么可能会忘……只有从limbo回来的人才会忘掉一切

实际上这是个世界观的缺失问题，之前我也讨论过楼主的疑问，如果按照正常的一个世界，当盗梦成为一种常态，那社会必然会有反盗梦的机制。特别是富二代这种 ...

无法检测是否被入侵盗梦因为就是做了个梦而已这种虚幻的东西不可能作为实体证据所以诺兰的想法还是比较周密的

作者: literry1 时间: 2010-12-4 21:32

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 21:14 发表

怎么可能会忘……只有从limbo回来的人才会忘掉一切

实际上这是个世界观的缺失问题，之前我也讨论过楼主的疑问，如果按照正常的一个世界，当盗梦成为一种常态，那社会必然会有反盗梦的机制。特别是富二代这种 ...

其实就是现在的催眠一样
都是潜意识洗脑

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 22:00

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-12-4 21:29 发表

无法检测是否被入侵盗梦因为就是做了个梦而已这种虚幻的东西不可能作为实体证据所以诺兰的想法还是比较周密的

既然诺兰设想的盗梦可能，我设想的反盗梦为什么不可能

如果以现实思维思考的话，那电影里的一切都是不可能的

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 22:09

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原帖由 literry1 于 2010-12-4 21:32 发表

其实就是现在的催眠一样
都是潜意识洗脑

电影里的盗梦可比那个催眠复杂多了

其实检测是否侵入方法也很多，不一定是非要从被盗者脑中找线索，比如那个盗梦机，是需要连到被盗者手臂上的，要检测出手臂是否被盗梦机接触过，也不是那么难

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-4 22:11

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 22:00 发表

既然诺兰设想的盗梦可能，我设想的反盗梦为什么不可能

如果以现实思维思考的话，那电影里的一切都是不可能的

盗梦虽然是以虚构情节为主但其整体架构并不是完全架空于现实之外的这点从电影的各种设定都能看出来

也就是说如果盗梦里所有现象和情节都能用架空于现实之外的天马行空的想象来推断的话那么这部影片就没有任何现实讨论的意义了

所以说你说的这种反盗梦的原理如果基于影片所表达的现实世界里是不可能实现的

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-4 22:15

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 22:09 发表

电影里的盗梦可比那个催眠复杂多了

其实检测是否侵入方法也很多，不一定是非要从被盗者脑中找线索，比如那个盗梦机，是需要连到被盗者手臂上的，要检测出手臂是否被盗梦机接触过，也不是那么难

举个例子我告诉你说我今天没有用过电脑但实际上我用过电脑了而且接触过鼠标并用键盘打过字你能用什么方法检测出我用过电脑了呢?

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 22:44

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-12-4 22:11 发表

盗梦虽然是以虚构情节为主但其整体架构并不是完全架空于现实之外的这点从电影的各种设定都能看出来

也就是说如果盗梦里所有现象和情节都能用架空于现实之外的天马行空的想象来推断的话那么这部影片就没有 ...

—

不懂，你的标准在哪里？是基于电影世界吗？如果基于电影的虚构世界，那没什么不可能的。如果是基于现实世界，犯罪的对立面必然是反犯罪，更是有可能的:D

你不能说，诺兰创造的世界里没有，那就一定没有。这样的话挑一切电影的毛病就失去意义了——因为导演是那么拍的，就无法质疑？

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 22:45

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-12-4 22:15 发表

举个例子我告诉你说我今天没有用过电脑但实际上我用过电脑了而且接触过鼠标并用键盘打过字你能用什么方法检测出我用过电脑了呢?

方法太多了，比如测谎仪啊 :D

作者: 飞天猪 时间: 2010-12-4 22:52

电影绝对简化了，盗梦肯定就有反盗梦。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-4 23:07

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 22:45 发表

方法太多了，比如测谎仪啊 :D

对于经过测谎训练的俺来说测谎仪根本没用

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-4 23:14

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 22:44 发表
—

不懂，你的标准在哪里？是基于电影世界吗？如果基于电影的虚构世界，那没什么不可能的。如果是基于现实世界，犯罪的对立面必然是反犯罪，更是有可能的:D

你不能说，诺兰创造的世界里没有，那就一定没有。这 ...

你还是没看懂我说的意思...

科幻电影分为两类一类可以像阿凡达一样纯粹是想象出来的超出现实的架空世界另外一类就像盗梦这类虽然说电影有虚构情节但电影有这些情节不代表电影里所有的架构都是虚构出来并可以超出现实的

具体到盗梦里诺兰并不是凭空想象出的整个世界而是基于现实世界里加入了一个盗梦的虚构情节但关键是这个虚构情节并不能推翻电影里现实世界所呈献给观众的基本世界观

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 23:19

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-12-4 23:07 发表

对于经过测谎训练的俺来说测谎仪根本没用

对，但这不能证明测谎仪不是方法之一。其他方法也很多，找目击证人，或者干脆找到你那台电脑，查看是否当天使用过。任何事物都需要辩证去看不是么

[ 本帖最后由 gogogo 于 2010-12-4 23:23 编辑 ]

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-4 23:34

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 23:19 发表

对，但这不能证明测谎仪不是方法之一。其他方法也很多，找目击证人，或者干脆找到你那台电脑，查看是否当天使用过。任何事物都需要辩证去看不是么

辩证的看也要找出事实根据俺完全可以用各种方法让你找不到目击证人查不到俺用的哪台电脑

同样在电影中俺也找不出可以你说的主动反盗梦的可能航空公司已经被saito买下了这种情况下你是无法搜集到你说的各种物证人证的

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-12-4 23:36 编辑 ]

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 23:37

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-12-4 23:14 发表

你还是没看懂我说的意思...

科幻电影分为两类一类可以像阿凡达一样纯粹是想象出来的超出现实的架空世界另外一类就像盗梦这类虽然说电影有虚构情节但电影有这些情节不代表电影里所有的架构都是虚构出来并 ...

我不是找碴说诺兰这里有漏洞。相反我很认可他创造的盗梦世界观，以电影角度来说很给力。但是楼主提出的疑问，属于拿出电影里的设定放在现实中的一种想象。那么设想我们的社会如果进步到有盗梦这种手段了，是不是反盗梦不可能呢？当然不是，所以我讨论的点是在这里。诺兰不加入，不等于不可能。他为什么要设定被盗者会有自主的防御机制？因为电影需要一些反面角色来做冲突，这样戏才好看。加入我设想的反盗梦，在电影里根本没必要，所以他放弃。这是电影艺术的妥协，但不是真理

作者: gogogo 时间: 2010-12-4 23:39

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-12-4 23:34 发表

辩证的看也要找出事实根据俺完全可以用各种方法让你找不到目击证人查不到俺用的哪台电脑

同样在电影中俺也找不出可以你说的主动反盗梦的可能航空公司已经被saito买下了这种情况下你是无法搜集到你说的各种 ...

你还是没弄清我的意思……没错，你完全可以用各种方法让我找不到目击证人，让我找不到你用的哪台电脑。但是，这能说明“侦破方法是不存在的”吗？矛与盾都是有的，只是看谁更牛B一些而已

[ 本帖最后由 gogogo 于 2010-12-4 23:40 编辑 ]

作者: 飞天猪 时间: 2010-12-5 00:03

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讨论太复杂了吧，我就提出现实和梦中碰见一样的人，而且盗梦技术应用的世界观下，怎么也会知道有点不对劲吧。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-5 01:01

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原帖由 gogogo 于 2010-12-4 23:37 发表

我不是找碴说诺兰这里有漏洞。相反我很认可他创造的盗梦世界观，以电影角度来说很给力。但是楼主提出的疑问，属于拿出电影里的设定放在现实中的一种想象。那么设想我们的社会如果进步到有盗梦这种手段了，是不 ...

你还是把现实和电影混为一谈了这样的想法和推断都是虚幻和不正确的

试想一下如果现实世界发展到能够有盗梦机这个高科技玩意出现的话那么在这个现实世界还依然会停留在现有的科技发展阶段下么? 答案是否定的

而在真正的现实中用现有科技是无法进行反盗梦这个工作的最大的可能就是去进行一些反盗梦的防御训练

相应的在电影中的现实世界里盗梦这个看似不可能发生在电影中的玩意在现实世界中出现了所以依然是无法进行有效的反盗梦工作的

何况电影里并没有交待出盗梦这种工作并不像你所说的"称为常态"了否则警察大可以像你说的那样对cobb进行详细的调查最终证明mal不是cobb所杀那么这部电影也才真正没有存在的意义了

作者: ztxzhang518 时间: 2010-12-5 01:08

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-12-4 23:39 发表

你还是没弄清我的意思……没错，你完全可以用各种方法让我找不到目击证人，让我找不到你用的哪台电脑。但是，这能说明“侦破方法是不存在的”吗？矛与盾都是有的，只是看谁更牛B一些而已

可以有反盗梦但肯定是无用功在现有科技发展情况下无法去开展反盗梦工作因为盗梦已经明显超出了影片中现实世界的科技发展状况属于一小撮人的高科技工作普通人是不知道也不清楚其中原理的

作者: 萨姆斯阿兰 时间: 2010-12-5 02:43

意识已经植入认不认出无所谓

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