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标题: 一直很奇怪。。盗梦为啥评价这么高。。。(透) [打印本页]

作者: cc0128 时间: 2010-11-24 15:27 标题: 一直很奇怪。。盗梦为啥评价这么高。。。(透)

当初抱着特别期待的心情去看。
大脑全力运行，边看边分析。。
男主角是不是一直在做梦啊。
男主角的老婆是不是没死啊。
配角abcd是不是有什么阴谋。
结果结果。。。。
就是一个很普通的剧情。一句话就是。
男主角找一群勇者一起给大魔王洗脑。最后男主角不但打到了大魔王还找回了自己。
这。。。。整个剧情没有任何难以理解的地方。。。

而且看完后每个角色都没啥性格，没啥存在感。。
男主角。我除了看出来男主角对老婆内疚以外没看出来有啥别的性格。。。。。
男主角的老婆。梦境里是疯子。现实中基本没描写。。侧面描写也少。。。也没感觉啥特别的性格。。
女主角，有天赋。然后有责任感。也没啥特别的。。。
其他配角。存在感就更加弱了。。。

要说什么反思，什么深度。周公梦蝶这个都玩腻了吧。类似的电影动画游戏小说还少么。。。

整个一个动作片。

要我说还不如之前的黑暗骑士和金刚狼大战蝙蝠侠。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-12-6 15:39 编辑 ]

作者: rinlord 时间: 2010-11-24 15:34

要真按你说的那么演，就变一个大烂俗片，评价也不会高了

作者: cc0128 时间: 2010-11-24 16:20

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-11-24 15:57 发表
剧中看点随便数数就有
1、男主对自己的救赎之旅
2、精美的场景设计、配乐、视觉效果
3、Leo

1、男主角对自己的救赎之旅。。
这个很没劲，主要是。。她lp戏份太少了。你说说你对她lp有啥印象。不是那种在梦境里的疯子。生活中的印象有么?她lp的性格是什么样子的？，她lp给我的感觉就是个机器一个死物。该发疯就发疯，该哭就哭。实际上我看完片子完全不了解她lp在生活中是什么样的。

2、恩，这个是看点。但是不是神的原因。

3、是leonardo么？那哥们是很帅。

就那黑暗骑士来比
女主角的正义感，在爱蝙蝠侠与爱bruce之间的纠结。
gordon的无奈与执着。
bruce纠结在蝙蝠侠与自己的双重身份还有与女主角的爱。
小丑不说了。。。。
双面人的心理变化。

这些活生生的主角和配角才构成这个片子。

盗梦里大家集体路人化。。。。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-24 16:24 编辑 ]

作者: 逃啊逃啊逃 时间: 2010-11-24 17:18

盗梦空间的看点绝壁是Ellen Page

作者: badfly 时间: 2010-11-24 17:41

IT从业人员太多了

作者: edwang 时间: 2010-11-24 19:42

posted by wap, platform: Android

这就是此片经典的地方，不同的人可以看出不同的结果

作者: 专家 时间: 2010-11-24 19:44

的确不如TDK，不过TDK也过度神化小丑，随时随地出现在任何地方也没任何阻挠或过程，Y会空间跳跃吗？

作者: coolswan 时间: 2010-11-24 19:46

这个其实最失败的地方是没有消防员的出现

你可以去问问里昂拿度他幼年时期有没有被人鸡奸过:D

作者: 白死之二 时间: 2010-11-24 19:53

我蛮同情LZ的，观影之前就被剧透的体无完肤，这样看的时候得丧失多少乐趣啊。。。
人家看电影是享受，你看电影是准备了一大堆资料正襟危坐地来玩找茬，真是辛苦你了。。。
按照你的思维逻辑，什么TDK，什么教父，都可以是烂片。
以没有可能得到爱为前提来黑一部电影，真是跟你辩的兴趣都没有。

作者: zenhigh 时间: 2010-11-24 20:01

Ellen Page总算有胸了！看完就记得这个了。。。再就是mini van落水那几个慢镜还有点感觉，其它都很淡了。

说一下今年看的几个有触动的片子（标准就是看完没删，还留在硬盘里）：

Up.In.The.Air.2009.720p.BluRay.x264-SiNNERS

The.Ghost.Writer.2010.720p.BluRay.x264.DTS-WiKi

Nothing.But.The.Truth.2008.720p.BluRay.x264.DTS-WiKi

再加一个纪录片《搭车去柏林》：

To.Berlin.by.Thumb.720p.HDTV.x264-NGB

作者: zhaolinjia 时间: 2010-11-24 20:24

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马克11楼的片子

作者: zenhigh 时间: 2010-11-24 20:54

再就是某些类型片，比如Beneath Hill 60，很少见的一战片，桥段烂俗，但战场还原度很好，这种片子看过即可删，但错过就有点可惜了。

Barry.Lyndon.1975.720p.x264.DD2.0，库布里克的片子，火枪时代还原度无出其右，号称有的服装都是博物馆借来的，里面有个德国熟妇可谓惊艳，可惜查了一通发现她没演过什么片子，为了这个熟妇片子就一直没舍得删。

4.Months.3.Weeks.And.2.Days.2007.720p.HDTV.x264-TRUEMAD（堕胎日记），看完才知道是金棕榈大奖得主，全片成本只有60万欧，但那演员的功力和出神入化的镜头，比啥盗梦都给力。

[ 本帖最后由 zenhigh 于 2010-11-24 22:51 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2010-11-24 21:07

引用:

原帖由 白死之二 于 2010-11-24 19:53 发表
我蛮同情LZ的，观影之前就被剧透的体无完肤，这样看的时候得丧失多少乐趣啊。。。
人家看电影是享受，你看电影是准备了一大堆资料正襟危坐地来玩找茬，真是辛苦你了。。。
按照你的思维逻辑，什么TDK，什么教父，都 ...

汗。。。哪里有写我被剧透了。我看之前最多查查imdb评分和演员导演表。。。
话说。。这个片子剧情上哪里值得深讨？
说是白开水剧情没问题吧。。看了开头就猜得到结尾。。
人物哪个值得讨论。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-24 21:11 编辑 ]

作者: ppz2001 时间: 2010-11-24 21:15

我觉得盗梦最大的遗憾是：一开始铺垫让那个小姑娘营造的梦境，里面很超现实，搞得很悬乎；虽然莱奥纳多极力阻止她乱搞，但我想之后的剧情里多少来点发挥吧；感情开始行动后，梦境里的场景几乎就没和主角们互动过，起码利用一些小姑娘设计的东西来跟捣乱的人斗智斗勇啊。

作者: 白死之二 时间: 2010-11-24 21:34

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-11-24 21:07 发表

汗。。。哪里有写我被剧透了。我看之前最多查查imdb评分和演员导演表。。。
话说。。这个片子剧情上哪里值得深讨？
说是白开水剧情没问题吧。。看了开头就猜得到结尾。。
人物哪个值得讨论。

盗梦概念和多层梦境的设定非常的巧妙，BUG也少。
整个片子节奏控制的非常好，观影过程非常的爽快。
T2为什么是经典，那时候的特效拿到现在看也不怎么样吧，剧情也算俗套吧？
何况盗梦的剧情不算俗套。
打魔王加自我救赎是个永不过时的主题，主题并不意味着剧情，主题多见不见得剧情就俗套，怎么打魔王，怎么自我救赎，这中间的过程才叫剧情。照你这么说所有动作片，所有RPG包括ACT游戏都是打魔王的俗套程式，这还有什么说头？
盗梦的类似剧情我印象中还真不多见。
在影院看盗梦前我基本不敢进影视区，所以在看之前连“盗梦”是什么意思都不知道，观影体验非常的好。

作者: cc0128 时间: 2010-11-24 22:08

引用:

原帖由 白死之二 于 2010-11-24 21:34 发表

盗梦概念和多层梦境的设定非常的巧妙，BUG也少。
整个片子节奏控制的非常好，观影过程非常的爽快。
T2为什么是经典，那时候的特效拿到现在看也不怎么样吧，剧情也算俗套吧？
何况盗梦的剧情不算俗套。
打魔王加 ...

盗梦的概念和设定。。这个一点也不巧妙，bug多的要死。
我都懒的喷，喷了也没必要。这个片子的最大问题不在设定上。反而这个设定还是算不错的。
只不过这个实在是不新鲜。。
就动画来说宇宙牛仔剧场版大概是9x年的已经说过坏蛋1号就是在梦与现实之间区分不开的悲剧角色。
漫画来说
伊藤润二的长梦。
电影来说
黑客帝国，一群人把梦当成现实。

还有打败大魔王这个话题，虽然很腻味，但是盗梦明显玩得很烂。十分烂。
黑暗骑士里，小丑最后的船没爆炸。那个才是激动人心。致命魔术里，蝙蝠侠复活开枪打死金刚狼那才是惊奇。

盗梦最后成功算啥？前60分钟就能猜到结局。结局没有任何意外。

主角自我救赎没问题。好歹搞深刻点。不是靠leonard表演。而是应该利用整个电影，正面侧面描写，剧情推动。男主角莫名其妙的。抱着老婆居然就醒悟了。好歹前面也要给男主角几次转换心灵的剧情啊。突然就瞬间搞定lp。。。。。

这片子要不然nolan根本不值这个分数。只能算个比较好看的动作片。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-12-6 15:39 编辑 ]

作者: seablue 时间: 2010-11-24 22:09

Up in the Air 很高，盗梦的分数确实不该这么高。

作者: literry1 时间: 2010-11-24 22:27

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-11-24 22:08 发表

盗梦的概念和设定。。这个一点也不巧妙，bug多的要死。
我都懒的喷，喷了也没必要。这个片子的最大问题不在设定上。反而这个设定还是算不错的。
只不过这个实在是不新鲜。。
就动画来说宇宙牛仔剧场版大概是9x ...

别懒得和你喷
关于cobb突然能放下lp，绝对和小姑娘那一枪有关
别忘了那是在潜意识里的，
潜意识里的lp被打死了，小姑娘帮做到了他想做但不可能去做的事情
之后他也就能放下了

作者: cc0128 时间: 2010-11-24 22:44

引用:

原帖由 literry1 于 2010-11-24 22:27 发表

别懒得和你喷
关于cobb突然能放下lp，绝对和小姑娘那一枪有关
别忘了那是在潜意识里的，
潜意识里的lp被打死了，小姑娘帮做到了他想做但不可能去做的事情
之后他也就能放下了

潜意识的人死了会复活的。。。
再说cobb之前就杀过他lp好么。影片里他lp当他面就死过4次。。亲手杀2次。。
第一次是，2人一起做火车自杀。这个应该算cobb亲手杀。。
第二次是他lp自杀。
第三次是他lp把fischer打死之后。cobb狙击死自己的老婆。
第四次是他lp被小姑娘打死。。

根据他lp经常在梦里捣乱的规律，在cobb平时盗梦时，电影里没拍的，估摸着也啥了几十次了。虽然cobb不想杀，但是很多情况不得不啥，比如fischer这种。要不然没法子工作。

当然你要说这个是潜意识深处。。。那我没折。。。。。。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-24 22:56 编辑 ]

作者: 完美身材 时间: 2010-11-24 23:03

第一遍看时和楼主同感，觉得有漏洞，情节简单什么的
过了几个月后看720p反而觉得很好看了，除了cobb那点烂事真的没什么漏洞
这片的看点是Tom Hardy和Ellen Page

作者: 魏延 时间: 2010-11-24 23:23

这片还是不错的，在我心中的地位大致与地道战相当，略强于地雷战

作者: Karma 时间: 2010-11-24 23:34

在你看来，梦是什么？这部片子在多大程度上体现了你对于“梦”的理解和期待？你生命中有没有梦？

或者说，楼主你觉得，梦这个题材根本就对你没有任何吸引力。你只关注现实，所以这剧情你觉得很烂。

要论思想深度，诺兰的其他片子也不好，因为深度这玩意，要拿出更高深的太容易了。

楼主你想知道为什么评价这么高，去看高评价的影评不就成了？

[ 本帖最后由 Karma 于 2010-11-24 23:40 编辑 ]

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-11-25 01:28

这片子剧情基本上就是一本道根本没啥绕的地方

作者: gogogo 时间: 2010-11-25 02:52

posted by wap

楼主错过最佳观影节点了……大家喜欢是因为他们把杯子清空往里倒水，所以觉的很充实；你不喜欢是因为你带着一满杯水还要去倒，自然倒不进去。

作者: Viviwill 时间: 2010-11-25 06:08

已经有这样名声和号召力的导演，用不着拍什么只有少数人群才能看明白的文艺片，有新概念的THRILLER最好

作者: bseye520 时间: 2010-11-25 09:08

posted by wap, platform: UC

马克11楼

作者: cc0128 时间: 2010-11-25 09:47

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-11-25 02:52 发表
posted by wap

楼主错过最佳观影节点了……大家喜欢是因为他们把杯子清空往里倒水，所以觉的很充实；你不喜欢是因为你带着一满杯水还要去倒，自然倒不进去。

觉得你说得对，对我来说梦境的设定属于有点新意，但是不会让人拍案叫绝。
小学看过一个动画。貌似cctv6还是多少每天播。。名字叫奎斯特世界，有集就是有人被困在梦境里，男主角们进入梦境去解救，想象什么东西就出来什么东西。
又有一部动画，叫夜行神龙，也有梦境的设定，细节忘记了，大概是进入现实中的一个怪物的意识里和怪物进行交流。怪物是专制的，想统一世界，然后主角一行讲民主和宪法劝怪物回来了。
看到盗梦空间这个名字，第一反映就是男主角绝壁在做梦，然后在梦中套梦，整个剧情扑朔迷离，最后结尾5分钟，才能发现自己被导演玩了。。
结果看的时候发现是一个看30分钟就能猜到结局的动作片。。。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-25 09:48 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2010-11-25 09:54

引用:

原帖由 Karma 于 2010-11-24 23:34 发表
在你看来，梦是什么？这部片子在多大程度上体现了你对于“梦”的理解和期待？你生命中有没有梦？

或者说，楼主你觉得，梦这个题材根本就对你没有任何吸引力。你只关注现实，所以这剧情你觉得很烂。

要论思想深 ...

我觉得梦这个题材太烂大街了。早关注过了。关于梦的思考。这片子根本没有到新的深度，十分不给力。
要说电影里让我第一次觉得梦境奇特的话，那是入侵脑细胞。
小时候看得让我惊讶了老半天。。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-25 10:00 编辑 ]

作者: REDEEM 时间: 2010-11-25 10:59

昨天又看了一遍……终于确定了细节，原来男猪的图腾不是陀螺，而是戒指。因为图腾有效地意义有两个：其原理不被别人所知；确定不在别人的梦中。而事实上前者由于是MAL给男猪的，所以一定被毁掉，而后者如果是在自己的梦中呢？？所以陀螺不是真正的图腾。而戒指大家之前都讨论烂了，我就不说了:D
另外再考虑一下当初关于MAL的结果，我相信最终男猪所处就是现实，如果是梦境的话，MAL就算跳楼回到了现实，由于她的潜意识已经被男猪植入了想法，所以不管她醒了多少次，都会像费舍尔一样由潜意识指使而对于当前所处世界产生怀疑。从而不停地跳楼自杀，直至真实死亡，这个结局根本没有什么意义吧？

作者: 雷霆践踏 时间: 2010-11-25 11:13

盗梦这个题材很好了，现在网络小说为什么那么多穿越，而且穿越也可以穿越到任何你想像中的地方。
但是能穿越吗，既然现实实现不了，只能在梦里实现了。
唯一的局限性就是稻草人明白是梦的时候在第三层（也就是雪山)的时候，既然个个都知道自己在做梦了，为什么不更干脆一点找个更离奇的更远离现实的梦境。

作者: bigstone 时间: 2010-11-25 11:26

mark11楼

楼主享受电影即可，觉得不好看也无所谓呀，并不是所有电影都对每个人口味。

作者: literry1 时间: 2010-11-25 11:34

引用:

原帖由 雷霆践踏 于 2010-11-25 11:13 发表
盗梦这个题材很好了，现在网络小说为什么那么多穿越，而且穿越也可以穿越到任何你想像中的地方。
但是能穿越吗，既然现实实现不了，只能在梦里实现了。
唯一的局限性就是稻草人明白是梦的时候在第三层（也就是雪山 ...

因为是骗富二代那是他教父的梦境，
而且主要目的是要他见到他父亲的遗嘱

作者: jahaman 时间: 2010-11-25 11:37

引用:

原帖由 逃啊逃啊逃 于 2010-11-24 17:18 发表
盗梦空间的看点绝壁是Ellen Page

请看水果硬糖~保准你吐了。。。。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-11-25 11:48

欲加之罪何患无辞，lz再怎么掉书包也没什么说服力

作者: gogogo 时间: 2010-11-25 12:28

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-11-25 09:47 发表

觉得你说得对，对我来说梦境的设定属于有点新意，但是不会让人拍案叫绝。
小学看过一个动画。貌似cctv6还是多少每天播。。名字叫奎斯特世界，有集就是有人被困在梦境里，男主角们进入梦境去解救，想象什么东西就出 ...

事实上你的方向也走偏了，盗梦除了被媒体大肆忽悠成高智商片，没有太多人这么觉的。TG热火的讨论也不过是揪细节揪BUG的集大成版而已，大家还是折服于本片的高完成度，有剧情有音乐有动作有镜头有节奏，不偏不倚，每个桥段拿出来都是一尊精品，电影工业化下的魅力在诺兰手上大肆绽放，对此还能多要求些什么呢？

作者: 利多卡因 时间: 2010-11-25 12:54

LZ居然想从一部商业动作片里挖人性深度，我就喷了。。。

对我来说，TDK最大的缺点就是浪费了很多胶片去描写人性，不仅把片子节奏弄坏了，而且显得很中二，把观众当三岁小孩了。TDK最后的结局我就吐了，7岁小孩的水平，群体心理学方面的概念为0

作者: 利多卡因 时间: 2010-11-25 13:03

引用:

原帖由 REDEEM 于 2010-11-25 10:59 发表
昨天又看了一遍……终于确定了细节，原来男猪的图腾不是陀螺，而是戒指。因为图腾有效地意义有两个：其原理不被别人所知；确定不在别人的梦中。而事实上前者由于是MAL给男猪的，所以一定被毁掉，而后者如果是在自己的 ...

我觉得cobb戴不戴戒指取决于他自己的潜意识里认为自己在梦境还是现实中，他潜意识里的现实世界是没有mal的，所以也不会戴戒指，而如果他知道自己在梦里，潜意识里就会认定mal会出现，所以就戴了戒指，这其实是他自己的心理障碍

作者: heven2004 时间: 2010-11-25 13:28

posted by wap, platform: iPad

每部评价较高的片子都不乏楼主这样得人来展现自己如何与众不同。

作者: cc0128 时间: 2010-11-25 13:52

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-11-25 12:28 发表

事实上你的方向也走偏了，盗梦除了被媒体大肆忽悠成高智商片，没有太多人这么觉的。TG热火的讨论也不过是揪细节揪BUG的集大成版而已，大家还是折服于本片的高完成度，有剧情有音乐有动作有镜头有节奏，不偏不倚， ...

我的意思就是。这个片子就是一个商业动作片。
现在的宣传什么高智商。什么复杂剧情。什么充满创意的设定。
以盗梦电影来说实际上十分普通。根本不是什么神片。
就是一个爆米花大片。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-25 13:55 编辑 ]

作者: SH迷 时间: 2010-11-25 13:56

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-11-25 13:52 发表

我的意思就是。这个片子就是一个商业动作片。
现在的宣传什么高智商。什么复杂剧情。什么充满创意的设定。
以盗梦电影来说实际上十分普通。根本不是什么神片。
就是一个爆米花大片。

也许不是什么神片，但你说它是爆米花片，很多人应该会有异议

作者: cc0128 时间: 2010-11-25 13:57

引用:

原帖由 heven2004 于 2010-11-25 13:28 发表
posted by wap, platform: iPad

每部评价较高的片子都不乏楼主这样得人来展现自己如何与众不同。

事实会证明我不是与众不同。
实际上这个片子批评的声音并不少。

作者: cc0128 时间: 2010-11-25 14:01

引用:

原帖由 SH迷 于 2010-11-25 13:56 发表
也许不是什么神片，但你说它是爆米花片，很多人应该会有异议

我错了。说过分了。
好看的商业动作片。。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-11-25 14:02

这片我还没看，等看完了再来评论:D

作者: Viviwill 时间: 2010-11-25 14:04

引用:

原帖由 利多卡因 于 2010-11-25 12:54 发表
LZ居然想从一部商业动作片里挖人性深度，我就喷了。。。

对我来说，TDK最大的缺点就是浪费了很多胶片去描写人性，不仅把片子节奏弄坏了，而且显得很中二，把观众当三岁小孩了。TDK最后的结局我就吐了，7岁小孩的水 ...

TDK要没有那些道德元素在里面。。。和一般的英雄片又有什么区别？
要不加入那些伦理道德，大多数人会连NOLAN是谁都不会知道

作者: adds 时间: 2010-11-25 14:04

评价高不就说明大部分人都觉得好看，这有什么问题么

作者: gogogo 时间: 2010-11-25 15:07

引用:

原帖由 DRAGONBLAZE 于 2010-11-25 14:02 发表
这片我还没看，等看完了再来评论:D

擦，老师你千万别拿教父和阿尔帕奇诺来对比

作者: 逃啊逃啊逃 时间: 2010-11-25 15:07

引用:

原帖由 jahaman 于 2010-11-25 11:37 发表

请看水果硬糖~保准你吐了。。。。

看过，短发造型绝逼不喜

但是朱诺里面的小太妹绝逼赞啊，一边接吻一边竖中指

作者: 逃啊逃啊逃 时间: 2010-11-25 15:10

对了马克11楼的片子

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-11-25 15:23

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-11-25 15:07 发表

擦，老师你千万别拿教父和阿尔帕奇诺来对比

这倒不会。

我看电影并不追求深度的，阿凡达2012我都看得很爽。:D

作者: REDEEM 时间: 2010-11-25 15:45

引用:

原帖由 利多卡因 于 2010-11-25 13:03 发表

我觉得cobb戴不戴戒指取决于他自己的潜意识里认为自己在梦境还是现实中，他潜意识里的现实世界是没有mal的，所以也不会戴戒指，而如果他知道自己在梦里，潜意识里就会认定mal会出现，所以就戴了戒指，这其实是他自 ...

那样的说法是是先认定了所处的“现实”也是梦境为前提的结论。如果说认定了现实中因为MAL死亡而不戴戒指，而因为在梦中可以见到MAL，所以潜意识里就带上戒指了。从这个观点来看戒指就成为了图腾，总之我还是倾向于最后回到的是现实的。

作者: 北四环斟茶员 时间: 2010-11-25 15:56

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-11-25 02:52 发表
posted by wap

楼主错过最佳观影节点了……大家喜欢是因为他们把杯子清空往里倒水，所以觉的很充实；你不喜欢是因为你带着一满杯水还要去倒，自然倒不进去。

有道理。
在看《盗梦空间》之前的一年，我有段时间比较闲就自己瞎编了一个关于做梦的小说，也设计了梦中梦的概念。
虽然说从细节和情节各方面来讲远远没法与盗梦空间相比，但是至少在看这部电影时就没感到太多惊喜之处。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-11-25 16:15

好看的商业动作片就不能有很高的评价嘛，照lz的标准和论点，T2也不该有高评价了。

作者: cc0128 时间: 2010-11-25 16:27

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2010-11-25 16:15 发表
好看的商业动作片就不能有很高的评价嘛，照lz的标准和论点，T2也不该有高评价了。

当年T2的液体机器人特效十分爽，谢谢。剧情也十分给力谢谢。
人类未来被机器人搞死，当年还是很深刻的。

作者: cc0128 时间: 2010-11-25 17:12

引用:

原帖由 北四环斟茶员 于 2010-11-25 15:56 发表
有道理。
在看《盗梦空间》之前的一年，我有段时间比较闲就自己瞎编了一个关于做梦的小说，也设计了梦中梦的概念。
虽然说从细节和情节各方面来讲远远没法与盗梦空间相比，但是至少在看这部电影时就没感到太多 ...

估计就是这样了。
之前看过一个科幻小说。就是说梦的。
最重的刑罚就是安乐死，就是通过电脑连接大脑让罪犯做一个人生般长梦，虽然现实中只睡几个小时，但是在梦里渡过了一生，最后大脑认为自己死亡就脑死亡了。
主角在现实中犯罪了，在被判刑的梦中又犯罪，又在梦中被判刑，在梦中梦中连续的犯罪。一直冗余千万次。因为他的时间是无限的。然后外面演算他做梦空间的电脑溢出了。
主角就从做梦的状态醒了过来，然后成功越狱。
但是实际上男主角还在梦中。是系统有一个防止溢出设定。给予了男主角一个越狱成功的梦。
这个里面最恐怖的景象就是。
每次做梦都回到你犯罪前一刻。
你每次都知道你犯罪的结果是被抓住。然后送进监狱做梦。
但是你不继续犯罪就永远跳不出这个梦。
所以杀同一个人千万次。被抓住千万次。才可能跳出开始的梦。
跳出之后其实还是梦。。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-25 17:25 编辑 ]

作者: 利多卡因 时间: 2010-11-25 18:21

引用:

原帖由 Viviwill 于 2010-11-25 14:04 发表

TDK要没有那些道德元素在里面。。。和一般的英雄片又有什么区别？
要不加入那些伦理道德，大多数人会连NOLAN是谁都不会知道

英雄片的确可以拍得很内涵，比如之前的守望者，的确有深度。而TDK，至少我不认为有什么深度，当然诺兰也可以说是想忠于原作。另外诺兰成名远远早在TDK之前啊

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-11-25 18:24

引用:

原帖由 利多卡因 于 2010-11-25 18:21 发表

英雄片的确可以拍得很内涵，比如之前的守望者，的确有深度。而TDK，至少我不认为有什么深度，当然诺兰也可以说是想忠于原作。另外诺兰成名远远早在TDK之前啊

TDK算是世界范围内有一定爆炸性的话题作，Nolan在大范围人群内的名声当年肯定会因此大很多的。

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-11-25 18:27

引用:

原帖由 利多卡因 于 2010-11-25 18:21 发表

英雄片的确可以拍得很内涵，比如之前的守望者，的确有深度。而TDK，至少我不认为有什么深度，当然诺兰也可以说是想忠于原作。另外诺兰成名远远早在TDK之前啊

守望者的完成度太低了，最后导演已经完全控制不住了。当然优点和个性也很明显，所以nolan也会让他来拍超人吧。

就完成度和掌控力而言，现在导演无出nolan其右者。

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-11-25 18:37

一些解读性的东西比较容易见仁见智，但是技术力的东西共识还是比较容易达成一致的。

至少，nolan的个人能力明显是现在导演中的顶尖之一了。尤其是大制作，能够各方面都协调好，整体完全驾驭住，大多数单项成绩都可圈可点，自己的编剧能力也一直算是导演中最强者之一，又能在剪辑和结构等方面有所突破，个人风格保持明显，能有好的票房的同时还能让很多挑剔的资深影迷觉得满意。

所以，抛开那些观众个人解读性的成分，盗梦也是继承和发扬了他的这些优势的，评价高不是应该的么？

作者: 烟花易冷 时间: 2010-11-25 19:22

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本来准备看盗梦空间，结果看了唐吉可德

作者: 大魔王 时间: 2010-11-25 19:26

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喷了，我什么时候又被打倒啦

作者: 碎南瓜 时间: 2010-11-25 19:44

只在电视机面前看片子的，永远不知道影剧院的效果有多震撼，比如开头那排山倒海振聋发聩嗡嗡嗡嗡的交响乐，家里听一点感觉都没有
盗梦为啥评价那么高？首先是导演设计的世界观规则独特吸引人，2个半小时看下来一气呵成吸引人心，纵贯历年商业电影，自编自导的原创大制作能有如此质量实在难见。然后是传统拍摄，盗梦特技效果基本都是胶片实拍的，CG很少

作者: 利多卡因 时间: 2010-11-25 20:06

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原帖由 aBrnoSUt 于 2010-11-25 18:24 发表

TDK算是世界范围内有一定爆炸性的话题作，Nolan在大范围人群内的名声当年肯定会因此大很多的。

蝙蝠侠漫画作品本身就是话题作，TDK里用的蒙太奇比较浅显也比较讨好新影迷。就TDK片子本身的质量来说个人认为明显不如致命魔术，之前的记忆碎片更不用比了

满口话总是最难说的，对商业片的掌控能力，目前个人最看好卡梅隆。诺兰毕竟是拍内涵片出身，出手商业片现在是一部比一部放得开，但总有个过程。商业片最讲求的是影片的节奏，要张弛有度，把握好兴奋点的分布，最忌讳讲大道理

盗梦评价为啥这么高？为啥不能高呢，我觉得盗梦拍得很好

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-11-25 22:26

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原帖由 碎南瓜 于 2010-11-25 19:44 发表
只在电视机面前看片子的，永远不知道影剧院的效果有多震撼，比如开头那排山倒海振聋发聩嗡嗡嗡嗡的交响乐，家里听一点感觉都没有
盗梦为啥评价那么高？首先是导演设计的世界观规则独特吸引人，2个半小时看下来一气呵 ...

正解+1

这个片子就是去影院感受的。

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-11-25 22:33

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原帖由 利多卡因 于 2010-11-25 20:06 发表

蝙蝠侠漫画作品本身就是话题作，TDK里用的蒙太奇比较浅显也比较讨好新影迷。就TDK片子本身的质量来说个人认为明显不如致命魔术，之前的记忆碎片更不用比了

满口话总是最难说的，对商业片的掌控能力，目前个人最 ...

TDK当时的效应无疑是远远超出了漫画本身的，小丑的意外死亡，首映的强势，IMDB的大战……

个人对老卡持保留意见，他的商业片卖点把握能力无可挑剔，但是其它的么～～～

Nolan虽然也很复古，但TDK和Inception仍然是这个时代的大制作典范之一（二？）；Avatar硬件技术再好，也透着上个世纪的腐朽气息，桥段、叙事手法、剪辑和音乐使用等一律不及格，让我无法忍受。

勿拍，纯粹完全的个人单方面意见。

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2010-11-25 22:37 编辑 ]

作者: whenkidspunk 时间: 2010-11-25 22:40

楼主说的有些地方还是很赞同的

特别是最后一句，感觉远没有诺兰的黑暗骑士给力有深度

作者: whenkidspunk 时间: 2010-11-25 22:42

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原帖由 aBrnoSUt 于 2010-11-25 22:26 发表

正解+1

这个片子就是去影院感受的。

说实话，即使去影院看了也没感觉出这片多有思维深度来

说白了，就是在一个假命题下（可以进行盗梦）的严密逻辑

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-11-25 22:59

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原帖由 whenkidspunk 于 2010-11-25 22:42 发表

说实话，即使去影院看了也没感觉出这片多有思维深度来

说白了，就是在一个假命题下（可以进行盗梦）的严密逻辑

影院感受的是电影本身，跟思维深度有什么关系啊。

作者: Karma 时间: 2010-11-26 23:51

艺术品本身不需要思想深度，思想深度只是买一送一的东西。

做梦这个题材的深度，其实这片子探讨得还算不错的。如果你可以在梦中达成你的一切夙愿，而且这样的梦可以持续到永远，那又何必要回到现实？整部片子也问了这样一个问题。Cobb对于这个问题也一直充满了犹疑，片子最后把这个问题抛给了观众。而我觉得，梦这个题材的故事挖掘到这样的程度算是挺不错了。诺兰的电影一向是商业味巨浓的，像这部片子的主要内容和卖点就是动作场面而已，在优质的动作戏的基础上，有这种程度的剧本挖掘，我觉得还是可以满意的。

而且要说这个题材，法国有篇幻想小说《猎梦人》，作者塞尔日.布鲁梭罗。《盗梦空间》的剧情让我在很多地方想起了这部小说。现实犹如冬日的阳光，冰冷但蕴含希望，梦中则有理想，狂野但充满激情，而作者向我们展现了梦中世界的迷人魅力，最后的结局更是让人震撼。坦率地说，《猎梦人》要更加了不起，但是《盗梦空间》让我看到了相近的理想色彩，我觉得挺美好的。

作者: 见风 时间: 2010-11-27 11:23

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同11楼，搭车去柏林赞

作者: zwxworld 时间: 2010-11-27 11:59

特立独行的东西是艺术品，美轮美奂的东西是工艺品，任何人都能接受工艺品的审美，艺术品的审美却只有少数人能接受。
没有人会把商业片当艺术品来创作。

作者: DKNYZK 时间: 2010-11-27 12:34

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你们都out啦，基本神片都是新物理或科技理论的延伸，黑客讲世界的不真实性，魔法师讲复制人，盗梦是最近流行的多重宇宙

作者: kmlzkma 时间: 2010-11-27 17:32

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唯一不明白的就是飞雪不是唉枪子要挂了吗，醒了之后怎么原地满血复活开门去了。。。。。

作者: easyrider 时间: 2010-11-27 23:09

兰州怎么回事，国产动画就一个样片就拍手叫好，公认的佳作却认为一般。

作者: 喵喵喵 时间: 2010-11-28 15:33

忍了好久没看，今天终于看完720P。
光光是剧情和人物刻画上，确实没有黑暗骑士好，甚至比致命魔术还不如
我觉得这片子NB的地方在于他对塑造梦和多层梦的描写

作者: leedsun 时间: 2010-11-28 15:52

在云端的确还可以，算是本年度看的最有感触的片子了
其他的电影
打擂台算吗？

作者: cc0128 时间: 2010-11-28 21:39

引用:

原帖由 easyrider 于 2010-11-27 23:09 发表
兰州怎么回事，国产动画就一个样片就拍手叫好，公认的佳作却认为一般。

注意是国产好不好。
如果是这片子是啥冯小刚，张艺谋拍的我还喷个p。
早就被惊得屁滚尿流了。
但是这个是nolan的片子。
对比记忆碎片，致命魔术，又或是黑暗骑士。期待过高。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-28 21:42 编辑 ]

作者: Viviwill 时间: 2010-11-29 10:22

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原帖由 aBrnoSUt 于 2010-11-25 18:24 发表

TDK算是世界范围内有一定爆炸性的话题作，Nolan在大范围人群内的名声当年肯定会因此大很多的。

watchman不也是加入了大量的伦理道德题材在里面么~~~而且watchman的电影是很跟随原著的，剧本上没太费劲

作者: cc0128 时间: 2010-11-29 11:09

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原帖由 Viviwill 于 2010-11-29 10:22 发表
watchman不也是加入了大量的伦理道德题材在里面么~~~而且watchman的电影是很跟随原著的，剧本上没太费劲

各个人物都想描写，导致节奏拖沓，另外打斗太狗屎。大腕太少。
更重要的一点，也是最重要的一点。
作为一个反英雄的电影，里面英雄的造型太反人类了，一群穿紧身衣的gay和一个蓝鸡鸡，看着就不给力，不用任何普通，看他们这种造型我就开始反英雄了，这你妈看着这海报我都不会去看啊。
唯一man一点正常一点2位，一位开头就跑龙套了。一个结尾被肢解了。
不带这么搞的。

作者: OpEth 时间: 2010-11-29 12:59

俺有同感，不过不敢说，说了会被喷。。。。。

作者: openmj 时间: 2010-11-29 13:19

笑而不语。。。林子大了什么卤煮都有:D

作者: openmj 时间: 2010-11-29 13:21

只在电视机面前看片子的，永远不知道影剧院的效果有多震撼，，，，
+10086！！！！

作者: cc0128 时间: 2010-11-29 13:29

引用:

原帖由 openmj 于 2010-11-29 13:21 发表
只在电视机面前看片子的，永远不知道影剧院的效果有多震撼，，，，
+10086！！！！

能有2012场面大么，那2012岂不是神到天上去了

作者: openmj 时间: 2010-11-29 13:35

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-11-29 13:29 发表

能有2012场面大么，那2012岂不是神到天上去了

相当的无语，，，地球人果然和火星人沟通不能。。。

作者: cc0128 时间: 2010-11-29 13:40

引用:

原帖由 openmj 于 2010-11-29 13:35 发表
相当的无语，，，地球人果然和火星人沟通不能。。。

好吧。那你看啥。
电影院的大屏幕和音响明显更加适合2012.
看镜头，自然是自己家里反复看琢磨几遍。

作者: 尤莉嘉 时间: 2010-11-29 14:14

我智商低，这片是比较独特，但也很一般啊。。。。
打斗戏也烂
唯一看点是后段的无重戏

作者: xxhunter 时间: 2010-11-29 15:14

这贴讨论的还是挺好的
TG终于在年底和谐了

作者: literry1 时间: 2010-11-29 16:24

很想问问无重力那段戏是怎么拍的？
吊钢丝然后背景cg处理？

作者: banditcat 时间: 2010-11-29 20:26

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我觉得大伙都不淡定，这跟吃饭一样，大家觉得好吃的楼主觉得嘴淡，这片子就是讲梦，想给多数人说明白这个故事，人去看电影不就是看故事么？多数人看懂了，被感动了，觉得片中男主角追求幸福太不易了，就可以了。楼主追求新鲜火辣刺激可以看别的。

作者: cc0128 时间: 2010-11-29 23:22

引用:

原帖由 literry1 于 2010-11-29 16:24 发表
很想问问无重力那段戏是怎么拍的？
吊钢丝然后背景cg处理？

并非全部的电脑特效！正好相反，该片的导演从来都是比较排斥电脑特效的，诺兰导演信奉的是“拍摄出来的才真实”的信条！！

那种失重的场面只有一种方法——就是吊威亚，拍完再用电脑特效把线给抹去。但是这部影片因为追求全失重的效果，所以要挂很多很多线，这样一来对于后期抹线的工作任务就太繁重了！而且画面效果不会很理想，所以天才的诺兰导演想到了另一种方法，就是把整个摄影棚都做成天花板在旁边，门、墙在上下、地板在旁边的方式，然后把摄影机横着摆，拍出来人们看到的仍然是天花板在上、地板在下、墙在四周，这样拍，就可以利用人物间的位置关系来挡住很大一部分的线，从而使后期抹线的工程减少很多，也让画面看起来更加真实！！

作者: 心之一方 时间: 2010-11-30 21:24

老实说，我觉得没有禁闭岛好看。

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-12-1 10:19

好看方面我还是觉得盗梦比较好看
不过盗梦确实没禁闭岛饶

作者: kelaredbull 时间: 2010-12-1 11:26

就我看来，进入富二代以后那么长的剧情，靠着剪辑和叙事的功力搞得几乎是一路高潮到底，这片就已经够神了。

作者: hhhiro 时间: 2010-12-1 12:30

posted by wap, platform: SonyEricsson

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原帖由 @seablue 于 2010-11-24 22:09 发表
Up in the Air 很高，盗梦的分数确实不该这么高。

对经常在外奔波的人来说，绝逼神作了，看到湿

作者: cgwjczn 时间: 2010-12-2 00:12

关注11楼

作者: whenkidspunk 时间: 2010-12-4 16:10

引用:

原帖由 心之一方 于 2010-11-30 21:24 发表
老实说，我觉得没有禁闭岛好看。

同感，而且男主角的塑造的棱角上，禁闭岛更胜

作者: KONAMIX 时间: 2010-12-4 22:27

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-11-24 22:08 发表

盗梦的概念和设定。。这个一点也不巧妙，bug多的要死。
我都懒的喷，喷了也没必要。这个片子的最大问题不在设定上。反而这个设定还是算不错的。
只不过这个实在是不新鲜。。
就动画来说宇宙牛仔剧场版大概是9x年的已经说过坏蛋1号就是在梦与现实之间区分不开的悲剧角色。
漫画来说
伊藤润二的长梦。
电影来说
黑客帝国，一群人把梦当成现实。

还有打败大魔王这个话题，虽然很腻味，但是盗梦明显玩得很烂。十分烂。
黑暗骑士里，小丑最后的船没爆炸。那个才是激动人心。致命魔术里，蝙蝠侠复活开枪打死金刚狼那才是惊奇。

盗梦最后成功算啥？前60分钟就能猜到结局。结局没有任何意外。

主角自我救赎没问题。好歹搞深刻点。不是靠leonard表演。而是应该利用整个电影，正面侧面描写，剧情推动。男主角莫名其妙的。抱着老婆居然就醒悟了。好歹前面也要给男主角几次转换心灵的剧情啊。突然就瞬间搞定lp。。。。。

这片子要不然nolan根本不值这个分数。只能算个比较好看的动作片。

[ 本帖最后由 cc0128 于 2010-11-24 22:16 编辑 ]

好好的看着盗梦，结果被剧透了

作者: cc0128 时间: 2010-12-6 15:39

引用:

原帖由 KONAMIX 于 2010-12-4 22:27 发表

好好的看着盗梦，结果被剧透了

我错了。加入剧透提醒。。

作者: literry1 时间: 2010-12-6 16:47

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2010-12-1 11:26 发表
就我看来，进入富二代以后那么长的剧情，靠着剪辑和叙事的功力搞得几乎是一路高潮到底，这片就已经够神了。

没错啊，高潮戏长达一个多小时
少有

作者: Dogfight 时间: 2010-12-6 19:44

剧情平淡点不是蛮好
弄得很复杂曲折反而小众了
这种超现实题材，拍出来就应该让人轻松看懂

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