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标题: [其他] 究竟gt5照片模式到底是怎样的++推测你的美丑观感~（视频 [打印本页]

作者: 倍舒爽 时间: 2010-11-23 03:18 标题: 究竟gt5照片模式到底是怎样的++推测你的美丑观感~（视频

[flash=640,480]http://www.tudou.com/v/ooJG1jpGuro/&rpid=78124128/v.swf[/flash]

没兴趣看完的同学，请直接跳到6分钟处入正题~

看到了吗？这个照片模式的预览前期基本就是fps的体验方式，一开始的画面就是第三人称所谓的游戏视角~
然后你可以walk，完全自由~
这是随便拍毛随便黑的最好时机，当然也是发挥艺术天赋，体现个人魅力的时候~
拍完后，从模糊的视频中对比之前的预览虽说看不到细节，但是可以看到光照模型有变化了么？？
照片模式重新采样的有aa，阴影，景深模糊及动态模糊，
这个跟fm3的照片模式实现原理应该差不多~
但由于gt5的实时阴影质量实在次，所以单就阴影来说，fm3在实时和照片模式上的差别不如gt5大~
某些角度下，阴影在照片模式中依然无解：

或许优化的还有反射材质精度~这个不确定，因为就算连照片模式的反射材质也高不到哪里去。。
除此之外，其他一样。。。

另外照片模式也解决不了alpha buffer的遗憾~

其实早在官方第一次放出画面特性的视频中就发现了~
就是开头大黄蜂对着烟雾照射的那几秒。。。这连官方广告也无奈。。

总的来说，以上是依据于gt5p的人工动态“实时照片模式”，没看过的可以参考这堆视频，部分是720p直出采集的：
http://www.youtube.com/watch?v=7jmtxS25MsI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2 ... ;videos=ZbSmAm_Amd4
http://www.youtube.com/watch?v=NrUqNx8l1Ow&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?v=2 ... ;videos=ZbSmAm_Amd4
唯一察觉到作弊的地方在于轮圈在旋转时会有lod切换，静止时恢复正常~
至于具体实现，操作方法不再阐述了。。说烂了。。
当然上面的方式是自动曝光的，不能自由操作，不能像gt5那样手动曝光，也不能加滤镜~

那么为啥直出图与照片模式图会有反差巨大的感觉？？
除了以上提到的各种采样外~
要留意一个重要的字眼：模糊
这里甚至尝试揣摩在gt5中如何拍到好片~

有没试过做自我总结？凡是好看的照片模式图（好吧，下简称照图）
绝大部分都带模糊，不论是景深模糊还是动态模糊~
这样可以突出主体优势，就是车体，而掩饰了场景的粗糙~

gt5的场景虽说是粗糙，8bit图，极端重复的贴图都很滥，但有一点不能否认，
pd对于场景的美工，重要是光照逻辑上有着很严谨的要求，几乎找不到破绽~
调色板也是十分优秀的。。
那么，如果把这种合乎真实逻辑的却细节不堪的玩意模糊后，
把贴图的细节，十字树等都否定掉，不就变得很真实了？？

不把场景搞糊的照图，一样难看。。不过你把丫缩到很小去看，还是顺眼的。。
因为你都看不清细节了。。

这里引申出另外一个点~
此游戏把大部分资源都放在车上，而忽视场景~
我认为还是有它的道理的。。有它的目的的。。

你想想，整个游戏体验里，尤其是第三人称视角~
99%场景是不断高速移动的，相对静止的是车~~~~
敌车在画面上也是相对缓慢的。。细节也是比较容易察觉的，
所以gt5连光对敌车的内饰所产生的状况也做了进去~

在这状况下你不可能数得出多少棵十字树，场景贴图有多次~

只是觉得很真。。

当然了，远景的移动也是相对缓慢的，细节也较容易察觉。。。
不过顾名思义是远景。。所以么。。。呵呵。。
但按照这逻辑，车内视角就出现了大问题，一切拜于此游戏的阴影质量，车内视角是相对静止的~
此时阴影的闪烁大大影响了观瞻。。

同理还有一个游戏不得不提，就是烂泥2；
停下来看，东西都很粗糙，但是玩起来很有实感，该游戏对于场景对感官刺激上的构造，焦段的应用十分考究~
很会营造冲击力~~爽度高于争分夺秒。。
不过这游戏更符合街机，系统实在太渣了。。

可惜gt5玩起来由于性能原因没加入mb，不然体验会更加好~

好多时喜欢截取一个直出图来看，言之谓实际体验图~
没错，这的确是真相，是可以量化的，是可以慢慢数毛的。。

但这真是实际体验么？实际玩起来就是这样？？
或许觉得我自圆其说？？但细细一想，究竟谁更实际些？？
我们的眼脑又不是高速快门~
当然咯，这仅仅是代表我的体验观咯~

df作为一个纯唯物辩证，纯量化很directfeed的数毛站，是这么评价的~
记不清了，年代久远，不过大概意思是还是有的。。
fm3从技术成就上来说，比gt5p要高，但gt5p在画面上也做到了甚至任何rac不能比美的地方~

于我自己来说，一个牛宝体验，一个照片模式~
值回票价了。。

但说折腾了5年就这么个一坨s车，那还是有很大遗憾的。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2010-11-23 03:41 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2010-11-23 03:49

对了，这两都来自官方：
crop于800w像素~

这样的状况奇怪？？

我认为第一张是来自于photo travel mode，某些车可能比其他p车还拥有高一级的模型~

而图二直接是在比赛时的自由拍照模式中拍的。。
另外还有记得miura的模型么？
这轮圈的复杂度我认为在photo travel以外的模式中是不能实现的。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2010-11-23 03:52 编辑 ]

作者: allensakura 时间: 2010-11-23 03:57

FM3實際遊戲有Motion Blur，GT5沒有阿
還有敵車其實也很不容易察覺，我要說的是敵車縮水程度第一的Grid
敵車全部都是ps2級的建模，不誇張

還有我居然正好翻到一張取景地點幾乎一模一樣的M3 E92，供作參考

作者: Jonsoncao 时间: 2010-11-23 04:25

照片模式绝赞！
[attach]252230[/attach]
[attach]252231[/attach]

实际游戏也就那样了

作者: Jonsoncao 时间: 2010-11-23 04:32

一些回放画面一些实际游戏

作者: Xerxes 时间: 2010-11-23 05:22

8bit图只有256色，你开玩笑吗？
另外考查GT的画面，还有几个因素必须考虑进去，一个是帧数，还有一个就是同屏的赛车数，GT支持16辆，这必然在贴图和面数上就要有所取舍了。
另外，DF也不是100%客观的。

作者: 级替四 时间: 2010-11-23 05:40

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2010-11-23 04:25 发表
照片模式绝赞！
252230
252231

实际游戏也就那样了

你这第一张到底是照片模式还是根本就是照片？怎么看都像是照片混充的

作者: Jonsoncao 时间: 2010-11-23 06:04

对比forza 3照片模式
[attach]252243[/attach]
[attach]252244[/attach]
[attach]252245[/attach]

Forza 3实际游戏

作者: DDP 时间: 2010-11-23 07:18

posted by wap

马克

作者: 段暄 时间: 2010-11-23 07:49

gt5很强大等破解！

作者: lili2k2 时间: 2010-11-23 07:52

GT车身下的功夫很多，不过场景太寒颤了，机能有限，也不要求太多，
实际游戏画面就很一般了，一看就是游戏，
老美的赛车在全局方面考虑多一些。

作者: NodGT 时间: 2010-11-23 07:58

FM3我也玩了差不多了，但是和GT4比..手感还是差了不是一点点....
画面好也没用

作者: 倍舒爽 时间: 2010-11-23 08:16

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @Xerxes 于 2010-11-23 05:22 发表
8bit图只有256色，你开玩笑吗？
另外考查GT的画面，还有几个因素必须考虑进去，一个是帧数，还有一个就是同屏的赛车数，GT支持16辆，这必然在贴图和面数上就要有所取舍了。
另外，DF也不是100%客观的。

不开玩笑。。
8bit贴图不用大惊小怪。。

例如很多地方的草皮，一些树。。
另外可以留意下落日的贴图，最明显的色彩断层就在那了。。过渡不到的。。

作者: west2046 时间: 2010-11-23 09:27

引用:

原帖由 NodGT 于 2010-11-23 07:58 发表
FM3我也玩了差不多了，但是和GT4比..手感还是差了不是一点点....
画面好也没用

我还是问那几句：
手柄 VS 手柄？
方向盘 VS 手柄？
方向盘 VS 方向盘？

作者: 爱游戏 时间: 2010-11-23 09:43

fm3的场景虽然精细些,但太卡通了,制作没有考究,虽然gt5场景粗些,但都是写实风格,和车本身很匹配.

我觉得gt5在图象上已经相当完美了,当然老倍说的alpha缓冲低造成的巨大锯齿,还有自投影的巨大锯齿,还有那800辆低模型车(同屏竞技时真的很尴尬),都是值得关注的问题.

作者: hourousha 时间: 2010-11-23 09:51

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2010-11-23 08:16 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)
不开玩笑。。
8bit贴图不用大惊小怪。。
例如很多地方的草皮，一些树。。
另外可以留意下落日的贴图，最明显的色彩断层就在那了。。过渡不到的。。

8bit这种索引纹理，从03年的桌面级GPU开始就几乎没有支持的了。

作者: rinlord 时间: 2010-11-23 09:53

纸片树看得头晕.......
speedtree真这么占资源么

作者: 小黑屋专用 时间: 2010-11-23 10:04

http://www.neogaf.com/forum/show ... &postcount=8023
neogaf的GT5 vs. forza 3 official thread

对比场景，gt5完败

作者: FXCarl 时间: 2010-11-23 10:05

那个烟雾不是 alpha buffer 的问题，不要人云亦云

这个问题是因为要在有限的像素填充率下渲染巨量的烟雾的折中。方法在 Nvidia 的 GPUGems3 上有完整描述

http://http.developer.nvidia.com/GPUGems3/gpugems3_ch23.html

简单来说就是把游戏的画面信息渲染到一个远低于 Full HD 的小画面上，然后填充大量烟雾，再重新放大后混合到游戏画面上。如果愿意花 GPU 性能代价，其实也可以做到融合的比较好，但是边缘模糊是一定的 …… 总体来说，问题是出在 PS3 的像素填充率不足上。

GT 看起来永远不愿意牺牲车辆的几何视觉精度，也不愿意放弃 FullHD 最后就让这种不协调保留下来了。放心，大部分情况下这种烟雾效果都不错。当然喜欢喷的同学也开心。双赢 ……

如果想要视觉更柔和一些的话，玩的时候把PS3输出调成 1080i 会优化这个问题。

[ 本帖最后由 FXCarl 于 2010-11-23 10:08 编辑 ]

作者: FXCarl 时间: 2010-11-23 10:17

引用:

原帖由 小黑屋专用 于 2010-11-23 10:04 发表

 http://www.neogaf.com/forum/show ... &postcount=8023
neogaf的GT5 vs. f ...

这个对比其实恰恰说明了 Forza3 在游戏美术上的一根筋 ……

游戏制作不是拼硬细节，而是拼表现力。贴图精细程度对于竞速游戏来说问题远不如你想像的大。而且对于速度感为主要诉求的竞速游戏来说。如何表现速度才是关键。

而为了表现速度，SEGA 甚至在林德伯格基板的头文字D上对游戏场景采用贴图点采样（双线采样对于GPU来说根本就是无代价的）。细看全是方格子 …… 但是速度感就是因为这种设计得以体现。

FM3 实话说，就图上这个场景。跑起来让人觉得很脏 …… 弯心一棵“高细节的大树”挡住赛道走向，"高细节阴影"还遮住 Apex …… 这是何等居心？赛道有这样设计的么？还高细节数目叻，连个赛道设计都做不好 ……

当然下面的这个艾格峰也不怎么出众，从第一次和大家见面，修改好几回了。不过好到 GT5 还是到不断的修改赛道，那些原创赛道在一代一代的更新中越改越好。而这种对自己设计的赛道负责的态度，一般赛车游戏还真就没怎么看到 ……

[ 本帖最后由 FXCarl 于 2010-11-23 10:20 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2010-11-23 10:33

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引用:

原帖由 @FXCarl 于 2010-11-23 10:17 发表这个对比其实恰恰说明了 Forza3 在游戏美术上的一根筋 …… 游戏制作不是拼硬细节，而是拼表现力。贴图精细程度对于竞速游戏来说问题远不如你想像的大。而且对于速度感为主要诉求的竞速游戏来说。如何表现速度才是 ...

学习了。。但是alpha缓冲的问题是源自于mazingerdude的分析，我看看还找不找得着。。

不过对于说大树遮住apex点这个设计上，能不能理解为刻意的设计呢？
就像tg测试道，你总不能埋怨买建筑做参照物找不着刹车点吧？
牛宝也有些经典通过高低落差造成的阴损弯位。。

另外再奉劝各位朋友，今次的gt5实际上是个方向盘推销游戏，由于取消了普通和专业模式，游戏中期的体验会逐步强制关闭辅助，没有方向盘的话完全是自虐造孽。。

真是省钱的话，耍下载版，用正版的钱加多点就能入个性价比超高的dfgt了。。。

而且据很多玩后感说是游戏和方向盘的契合度还要比gt5p细腻。。。
要知道gt5p和方向盘的配合上已经算是顶级的了

本帖最后由倍舒爽于 2010-11-23 11:04 通过手机版编辑

作者: wildarm 时间: 2010-11-23 10:34

FM3 画面颜色的确太艳，显得比较假。
GT5看LZ截图的确没想象中惊艳，最底下那张照片白色车表现力倒还不错

作者: hourousha 时间: 2010-11-23 10:42

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2010-11-23 10:33 发表
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学习了。。
alpha缓冲的问题是源自于mazingerdude的分析，
我看看还找不找得着。。

你说的alpha缓冲问题，和他说的那个就是同一个事情。简单说就是降低blend用buffer分辨率。然后混合分辨率合成的问题。
最早见于纸面的我记得是西川善司做的lost planet的interview(想起来了。GPU GEM1里也提了一点，这个更早一点)，不过那里是用X360的4xAA模式生成Z-Buffer，由于MSAA的Z-Buffer是高精度的（也就是per-sample的）所以混合后边缘效果得到提升，而C1又有doubleZ+4xFree AA的特性，因此，等效于一周期8x2x4=64 Z-sample的输出功率。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2010-11-23 11:07 编辑 ]

作者: forza2 时间: 2010-11-23 10:54

等拿到游戏各位再喷吧，希望看到有人把自己的话写成纸条拌在方便面里面美餐一顿咽下去，啊哈哈哈

作者: 爱游戏 时间: 2010-11-23 11:03

引用:

原帖由 forza2 于 2010-11-23 10:54 发表
等拿到游戏各位再喷吧，希望看到有人把自己的话写成纸条拌在方便面里面美餐一顿咽下去，啊哈哈哈

你也不要太狭隘了,为什么讨论游戏就本认为是在喷呢?

作者: 倍舒爽 时间: 2010-11-23 11:17

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @wildarm 于 2010-11-23 10:34 发表
FM3 画面颜色的确太艳，显得比较假。
GT5看LZ截图的确没想象中惊艳，最底下那张照片白色车表现力倒还不错

截图拍片那事在浮躁的战区上。。
更多是看倾向，看人品，看动机的事。。。

我一直认为，大家该比美，而不是比丑。。
这才能显示出人性阳光，正能量的正面积极元素。。

作者: 爱游戏 时间: 2010-11-23 11:20

老倍,dfgt就行了不用g25? 有360方向盘实在是不想再买了

作者: 倍舒爽 时间: 2010-11-23 12:27

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引用:

原帖由 @爱游戏于 2010-11-23 11:20 发表
老倍,dfgt就行了不用g25? 有360方向盘实在是不想再买了

那还用说。。
这已经很大众化了啊，比买个破手机好一万倍。。

想省钱真的不用g系了。。
我现在是dfgt坏了才被迫升级到27而已，
其实用过g27后才知道dfgt性价比超高。。
港版dfgt连游戏套装才rmb九百多，g27也就rmb1600，至于大陆行货么。。。
当然你不去hk是不可能这价的。。
以前对价格不了解，被香港老蒙了。。
dfgt居然用了1k3入的。。

再一点gt5是根据dfgt设计的，gt5并不能体现到27的全部潜能。。
只能在pcsim上才能明显体现27双马达的优势。。
当然两者的踏板还是差很远的。。

dfgt和xo那个盘子比虽说价格相若，但这两东西的体验不是一个次元的。。
一个900度就秒了整条街。。。

另外dfgt还支持pc。。
用来玩lfs一流。。

错就错在逻辑很贱不支持多平台。。
那还有啥说的。。买就是唄。。

作者: 爱游戏 时间: 2010-11-23 13:12

那就入个dfgt,g25就算了.

作者: Xerxes 时间: 2010-11-23 13:30

玩GT5P我用方向盘玩不过朋友用手柄

作者: FXCarl 时间: 2010-11-23 13:33

dfgt 中间的 GT 小灯很赞，而且还是个按键能当喇叭

小红圈的设计更是完美贴合 GT5 的车辆实时调整系统 ……

作者: reg-neo 时间: 2010-11-23 13:55

引用:

原帖由 NodGT 于 2010-11-23 07:58 发表
FM3我也玩了差不多了，但是和GT4比..手感还是差了不是一点点....
画面好也没用

FM3手感比GT4差？
敢情您只开过碰碰车吧

作者: Minstrel_boy 时间: 2010-11-23 14:12

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2010-11-23 11:17 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

截图拍片那事在浮躁的战区上。。
更多是看倾向，看人品，看动机的事。。。

我一直认为，大家该比美，而不是比丑。。
这才能显示出人性阳光，正能量的正面积极元素。。

我只能说，你的愿望很美好，但是战区不适合你

作者: 江户川柯南 时间: 2010-11-23 16:39

FM3我觉得手感极好。。

GT5还没玩到不敢说，但是比5p好太多太多了。

作者: 无忧的烦恼 时间: 2010-11-23 17:05

两个游戏都不错,干嘛非分出个伯仲,非互相喷呢

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