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标题: [业评] 慧眼识硬件—任天堂3DS选择固定流处理器的理由 [打印本页]

作者: 影法师 时间: 2010-11-3 10:21 标题: 慧眼识硬件—任天堂3DS选择固定流处理器的理由

转pcgames

　　任天堂预定于明年2月发售的“任天堂3DS”采用了硬件固定硬件实现流处理器的日本国内产GPU“PICA200”。这款GPU采用的并不是目前主流的可编程流处理器，而是功能有所限制的固定流处理器。对于为什么选择这款GPU，岩田社长以“其消耗电力与表现力的平衡很好”为理由进行了说明。

　　在10月末召开的任天堂决算说明会的问答环节，任天堂就为何采用PICA200的问题如此回答。

　　据称接受到该芯片提案时曾表示“这个不错”并参与了决定过程的岩田社长说，采用该芯片达到的消耗电力与表现性能的平衡，“虽然不知道在将来会不会一直是个好方法，但至少现在我认为这样的平衡很不错”。

　　与将用来与给3D画面添加阴影以提高表现效果等的流处理器通过软件方式实现的可编程流处理器相比，机能固定的固定流处理器，其“表现力有一定限制”，而3DS则是“将可编程流处理器可以实现的无限可能性中，最常用的几种事先选定，并通过硬件予以实现”，而因为“一般要用到的流处理器在性能上大体相同，因此并没有比较明显的优劣之分。实际情况下，如果不计电力消费，使用3DS渲染画面的话，并不会对产生的画面有任何的影响。”岩田社长如是说。

　　而宮本茂专务也评论说，“从软件制作方来说，更想要的是稳定的性能。从FC时代开始任天堂硬件就自动提供非常稳定的性能。约束与限制固然存在，但这样一来，玩家则会继续坚持延续对任天堂的一贯看法，以及产生‘只要符合任天堂的风格那不就可以了’这样想法的玩家也不会在少数”。竹田玄洋总和开发部长也说“对携带游戏机而言，消耗电力是最大要素。而就解析度、软件开发费用等多方面综合判断以后，我们权衡认为在携带掌机上使用固定流处理器是最妥当的。”

　　重要的“识别硬件的慧眼”

　　如同GameCube采用的“1T-SRAM”一样，任天堂采用的技术里经常出现独特的东西。他们是怎样遇到这些独特技术的呢，竹田总和开发部长说明，“任天堂因为本身并不是开发芯片的公司，所以只要能够使适用于本身机器的东西，任天堂都能够海纳百川，不拘一格。任天堂是独一无二的公司，对技术公司而言，我们并不是竞争对手。”，能与各个领域的公司进行交往与合作是任天堂的强项。

　　而岩田社长则以在Wii遥控器等搭载的加速度感应器为例说明，“‘识别硬件的慧眼’，也就是判断‘这种技术的核心是优是劣的能力’的判别力是非常重要的。”

　　通过“评价这种技术的本性，即使尚未达到保证实现的阶段，得出恐怕可行的判断，将其采用并实现”这一方式，技术开发企业开始期待“任天堂可以让自己的技术大众化，并大幅度拓宽市场”，于是更多技术企业来到任天堂进行推销——实现这样的良性循环正式任天堂的特殊性。因此，岩田社长也说，“对开发相关人员，非常重要的工作就是发挥精准的识别判断力吧”。　

作者: gado 时间: 2010-11-3 10:25

赶紧出啊,哥要买啊

作者: FantasyJim 时间: 2010-11-3 10:33

快出啊。。。。我要买啊。。。。

作者: tdk01 时间: 2010-11-3 10:52

posted by wap, platform: dopod

wii也是这么说的，功耗和性能的平衡，结果性能如何都看到了

作者: QuiGon 时间: 2010-11-3 10:55

任天堂才是在真正做掌机。
掌机理所当然应该首先考虑功耗。

作者: md2 时间: 2010-11-3 10:58

引用:

原帖由 QuiGon 于 2010-11-3 10:55 发表
任天堂才是在真正做掌机。
掌机理所当然应该首先考虑功耗。

请问

你怎么解释WS的失败呢？

它的功耗可是空前绝后的低

:D

作者: Darkbaby 时间: 2010-11-3 11:02

引用:

原帖由 md2 于 2010-11-3 10:58 发表

请问

你怎么解释WS的失败呢？

它的功耗可是空前绝后的低

:D

很简单的理由，WS不是任天堂出品的！

作者: 古兰佐 时间: 2010-11-3 11:02

引用:

原帖由 md2 于 2010-11-3 10:58 发表

请问

你怎么解释WS的失败呢？

它的功耗可是空前绝后的低

:D

能从掌机需要功耗低推导出功耗低的掌机就会成功或不会失败的您老人家也是非常之功耗低。

作者: 第六季 时间: 2010-11-3 11:08

越来越期待了，快点降价吧～～～～

作者: super666 时间: 2010-11-3 11:15

拜託你，拜託啊。不要在放嘴炮騙小孩子了。給人看看遊戲畫面才說吧。連遊戲畫面都怕給人看到，可見行騙到家了。

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 11:20

追求低功耗做出历史上第一个标配台充的掌上游戏系统……

作者: mikebird 时间: 2010-11-3 11:26

引用:

原帖由 md2 于 2010-11-3 10:58 发表

请问

你怎么解释WS的失败呢？

它的功耗可是空前绝后的低

:D

ws是秉承任天堂掌机的特点，原因就不用多说了。
但是他没有任天堂掌机的软件阵容。。。
一款可以用很久的主机很重要，
但更重要的是要有足够的优质游戏可以玩。。。

作者: Zico2003 时间: 2010-11-3 11:28

要不是老黄心黑想每台机器分成，3DS就用上性能强大的T2了

做生意鼻祖日本人，老N又是出了名的精明之极，怎么可能给台巴子这个机会呢，给了老黄两条路，一次性买断技术or SAYOUNALA

如果T2入驻3DS的话，圣诞节的时候商店货架上就全是3DS了

作者: Zico2003 时间: 2010-11-3 11:29

引用:

原帖由 mikebird 于 2010-11-3 11:26 发表

ws是秉承任天堂掌机的特点，原因就不用多说了。
但是他没有任天堂掌机的软件阵容。。。
一款可以用很久的主机很重要，
但更重要的是要有足够的优质游戏可以玩。。。

所以说嘛，游戏机只谈软件，硬件什么的在软件面前都是浮云……

作者: krojb 时间: 2010-11-3 11:35

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-11-3 10:52 发表
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wii也是这么说的，功耗和性能的平衡，结果性能如何都看到了

那么小的功耗和那样的性能哪里不平衡？

作者: tdk01 时间: 2010-11-3 11:44

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功耗低，加上显示设备和其他主机实际耗费差不多，性能最多其他主机10分之1，这算平衡么

作者: 火彩 时间: 2010-11-3 11:45

这算是内幕吗

老黄经历了XB和PS3两代，还是学不乖，实在有点......
不，应该说，经历了XB和PS3还有主机厂商学不乖就太纱布了。

引用:

原帖由 Zico2003 于 2010-11-3 11:28 发表
要不是老黄心黑想每台机器分成，3DS就用上性能强大的T2了

做生意鼻祖日本人，老N又是出了名的精明之极，怎么可能给台巴子这个机会呢，给了老黄两条路，一次性买断技术or SAYOUNALA

如果T2入驻3DS的话，圣诞节的时候商店货架上就全是3DS了

作者: 白羽 时间: 2010-11-3 12:16

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 11:20 发表
追求低功耗做出历史上第一个标配台充的掌上游戏系统……

arm11 266mhz还要随时插电，渣任技术力还真是高啊，比魅族、智器之流还要高

作者: u571 时间: 2010-11-3 12:19

引用:

原帖由火彩于 2010-11-3 11:45 发表
这算是内幕吗

老黄经历了XB和PS3两代，还是学不乖，实在有点......
不，应该说，经历了XB和PS3还有主机厂商学不乖就太纱布了。

老黄想卖芯片，任天堂想学微软一次性买断设计，而且任天堂还要求如果采用NV的相关技术不得在竞争对手主机上使用，老黄当然不干

作者: yak 时间: 2010-11-3 12:28

‘只要符合任天堂的风格那不就可以了’这样想法的玩家也不会在少数”。

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+1

作者: rinlord 时间: 2010-11-3 12:32

posted by wap, platform: Nokia (E72)

牛头都是定焦的

作者: kevinpank 时间: 2010-11-3 13:19

引用:

原帖由 md2 于 2010-11-3 10:58 发表

请问

你怎么解释WS的失败呢？

它的功耗可是空前绝后的低

:D

1.WS不用TFT而用FSTN屏幕，虽然省电，但是伤害视力

2.游戏不给力

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 13:25

WS同期的GBC也不是TFT的……
这不是什么原因，软件才是，而且横井也因为死了没法继续改进产品，后续WSC什么的没有改往锂电方向，续航明显变短，竞争力就越来越悲剧了。

作者: tdk01 时间: 2010-11-3 13:28

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gbc不是tft?印象中是的啊

作者: 萝卜 时间: 2010-11-3 13:29

还没出呢，用不着现在就赞

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 13:34

同样填充率下固定管线大约只有可编程设计的1/3功耗。
目前看来还是值得使用的

现在的手机一类用3.7V 1400mah级别电池3D游戏大约是2小时，i9000更是只有1小时。
如果GPU省2/3，CPU省5/6，其他省不出来，屏幕还要多费电的结果下。
同样3.7*1400能做到6小时就基本可以了，也就是电池大60%的情况下续航做到和DSi平手。

作者: 风之勇者 时间: 2010-11-3 13:36

引用:

原帖由 md2 于 2010-11-3 10:58 发表

请问

你怎么解释WS的失败呢？

它的功耗可是空前绝后的低

:D

JJ长受女性青睐

不意味着JJ长就一定身边美女如云

作者: kevinpank 时间: 2010-11-3 13:37

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 13:25 发表
WS同期的GBC也不是TFT的……
这不是什么原因，软件才是，而且横井也因为死了没法继续改进产品，后续WSC什么的没有改往锂电方向，续航明显变短，竞争力就越来越悲剧了。

GBC是用TFT的
有官方网站为证
http://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/hardware/color/index.html

液晶は最先端の反射型ＴＦＴカラー液晶を使用しており、シャープで鮮やかなカラー表示が可能。今までの液晶に比べ残像も少なく、動きの早いアクションゲームもはっきり表示できます。

游戏画面怎样先不论
只要人物一动起来，FSTN屏幕就一堆残像，看都看不清楚
只要角度不对，画面就看不清楚　
更何况GBC是彩色画面
这一比就被比下去了，WS当然不好卖

[ 本帖最后由 kevinpank 于 2010-11-3 13:44 编辑 ]

作者: 李航就是大忽悠 时间: 2010-11-3 13:38

快JB出，这个慢啊。

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 13:46

其实我对3DS曾考虑使用Tegra本身就觉得很奇怪，为什么要用一个框架设计和其中1/4晶体管是为了更低功耗播音乐播片的设计来作为游戏机的处理器。

把A9的可编程的NEON阉割掉，用固定的解码器加一个ARM7就是为了播片更省电。
这样的设计对游戏机有意义么？（且不论3DS分辨率下这个能力根本是浪费）

而里面的GPU只有2管线，频率又低，别说跟固定管线比，跟PowerVR比填充率都不行呀。

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 13:46 标题: 回复 28# 的帖子

是我搞错了……

作者: mikebird 时间: 2010-11-3 13:53

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 13:34 发表
现在的手机一类用3.7V 1400mah级别电池3D游戏大约是2小时，i9000更是只有1小时。

想不到i9000玩3d才1小时。
这也太悲剧了吧。。。

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 13:54

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-11-3 11:44 发表
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功耗低，加上显示设备和其他主机实际耗费差不多，性能最多其他主机10分之1，这算平衡么

有些人以为游戏机的屏幕是最耗电的东西。
但实际上，看片可以看5小时的itouch，3D游戏只有1小时多，而屏幕这时候的功耗是完全不变的，这就是GPU从低负载变成高负载后功耗发生的变化。
现在的高性能SOC常见功耗大约500mw，和400cd/m2 的3.5寸屏相当，峰值功耗是1.5~2W之间，是400cd/m2 的3.5寸屏的3~4倍。
而游戏机的屏幕亮度范围一般是40~200cd/m2可调（其实就是DSi啦），常见的中等亮度120cd/m2下，DSi的两个屏幕功耗加起来大约只有200mw。

作者: tdk01 时间: 2010-11-3 13:55

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说的是wii……

作者: LTFYH 时间: 2010-11-3 13:59

说真的，N真的不是一家厚道的硬件商。

作者: tdk01 时间: 2010-11-3 14:01

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gc还是可以的，只有在落魄的时候才能厚道些

作者: shigeru 时间: 2010-11-3 14:02

引用:

原帖由 md2 于 2010-11-3 10:58 发表

请问

你怎么解释WS的失败呢？

它的功耗可是空前绝后的低

:D

功耗是掌机的必要条件，而非充分条件。

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 14:08

GC那是可以看到任天堂对于买断设计的执着
Flipper上有历史意义的可编程采样技术专利，就这样被任天堂霸掉了，ATI收购ArtX后的产品都没得用，直到R600才用shader来实现。

[ 本帖最后由卖哥于 2010-11-3 14:11 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 14:18

被任天堂霸占的专利pdf
http://u.115.com/file/f8d4dfaca4

作者: luokezhu 时间: 2010-11-3 14:28

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-11-3 11:44 发表
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功耗低，加上显示设备和其他主机实际耗费差不多，性能最多其他主机10分之1，这算平衡么

角度赞，加上家里所有用电器就可以说功耗相等了:D

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 14:36

任天堂这个专利不但可以指定采样的子像素还可以跨帧采样。

可以肯定是AtrX发明的，但是专利归了任天堂。
任天堂不是图形企业，他不会再去应用这种技术了，注册专利仅仅是为了不让其他人用而已。
而这使得这种技术自诞生直到被淘汰，整整5年。
都没有应用于民用显卡。

作者: hourousha 时间: 2010-11-3 14:44

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 14:08 发表
GC那是可以看到任天堂对于买断设计的执着
Flipper上有历史意义的可编程采样技术专利，就这样被任天堂霸掉了，ATI收购ArtX后的产品都没得用，直到R600才用shader来实现。

这个其实才是最没用的，3xSSAA级别的性能消耗，外加使用时色深与Z位数都要缩水，要来何用？
subsample取样位置变化的设计还是保留的并且进化到MSAA应用的程度，要不R300和之后的显卡也没法用ATI Temporal MSAA——不过这AA方式没什么人喜欢用。
另一角度，以相邻像素subsample作为取样混合的设计，可以看作NV的Quincunx的改进，而R600之后的wide tent、narrow tent AA（这取样可不是通过shader做的）也可看作这技术的进一步改进，不过到了现在，貌似wide tent已经被ATI给去掉了。

作者: sxyzero 时间: 2010-11-3 14:44

3DS如果能用上1500毫安时的电池，就承认这是理由。如果他奶奶的1500的电池都舍不得用，就要开始节约电了，那就过分了

作者: ppigadvance 时间: 2010-11-3 14:51

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-11-3 10:52 发表
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wii也是这么说的，功耗和性能的平衡，结果性能如何都看到了

和家用机谈功耗本来就是傻逼行为。会有人因为显卡功耗大就给台式pc用集成卡么？但笔记本呢？

作者: rinlord 时间: 2010-11-3 15:09

为啥家用机不能谈功耗？

作者: carnon 时间: 2010-11-3 16:11

1. 小日本的本土技术保护
2. 小日本制作技术很搓，不适合大规模使用shader的场合

作者: super666 时间: 2010-11-3 16:20

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2010-11-3 14:51 发表

和家用机谈功耗本来就是傻逼行为。会有人因为显卡功耗大就给台式pc用集成卡么？但笔记本呢？

你必需考虑笔记本的电池有多大。
我不排除有人用差不多和电脑机箱那么大的电池给台式机用，网吧防止断电无法结账就是用这种的。说道3DS，他有多大...想学人谈性能和功耗，洗洗睡吧。

作者: 天师穿马甲 时间: 2010-11-3 16:30

功耗个JB，渣机能就是渣机能，任天堂赶紧倒闭吧

作者: 茉莉FAN 时间: 2010-11-3 16:31

如果是T2的话，3DS的画面那就会相当华丽啊

而且T2的功耗也相当低，毕竟制程优势

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 16:37

我都说了几遍tegra设计的核心竞争卖点不是GPU，是5倍的音频解码续航，2倍的视频解码续航。
它的GPU只有2管线，频率更是在SGX和PICA之下。

作者: md2 时间: 2010-11-3 16:37

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2010-11-3 14:51 发表

和家用机谈功耗本来就是傻逼行为。会有人因为显卡功耗大就给台式pc用集成卡么？但笔记本呢？

高功耗烧机的XBOX360流泪ING
照你这么说，双95-单65-双65都是傻逼行为

[ 本帖最后由 md2 于 2010-11-3 16:39 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2010-11-3 16:44

引用:

原帖由 md2 于 2010-11-3 16:37 发表

高功耗烧机的XBOX360流泪ING
照你这么说，双95-单65-双65都是傻逼行为

三红的主要原因是脱焊。
新工艺降低的不只是功耗，还有成本。

作者: 238 时间: 2010-11-3 16:53

只希望能在掌机上体验到GC级别的游戏画面，分辨率应该没问题，PSONE那个原装液晶屏5英寸320X240一样画质比较精细

作者: SuperContra 时间: 2010-11-3 17:50

即节能又便于开发，有何不妥？那么小的屏幕可编程管线本来就没有必要。

作者: 傲笑乾坤 时间: 2010-11-3 18:26

等价格合理再入，新机估计4000+

作者: Zico2003 时间: 2010-11-3 19:06

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 16:37 发表
我都说了几遍tegra设计的核心竞争卖点不是GPU，是5倍的音频解码续航，2倍的视频解码续航。
它的GPU只有2管线，频率更是在SGX和PICA之下。

硬件不是问题，可以定制嘛

老N作为典型的日本企业太保守太固步自封，NV则是野心太大，两家各怀鬼胎，最后只能流产了

作者: primos 时间: 2010-11-3 19:07

引用:

原帖由 傲笑乾坤 于 2010-11-3 18:26 发表
等价格合理再入，新机估计4000+

学会网购吧淘宝上2000预订的店一大堆

作者: 本命纯洁 时间: 2010-11-3 19:37

超频否？说不定和dsd的222一个路子

作者: 责任编辑 时间: 2010-11-3 22:01

这个是怕说机能不行吧

作者: 白羽 时间: 2010-11-4 00:07

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 13:34 发表
同样填充率下固定管线大约只有可编程设计的1/3功耗。
目前看来还是值得使用的

现在的手机一类用3.7V 1400mah级别电池3D游戏大约是2小时，i9000更是只有1小时。
如果GPU省2/3，CPU省5/6，其他省不出来，屏幕还要 ...

3.7v 1500mah，只能够玩一个小时？你先算算这相当于多少瓦特的功率，再想想有无这种可能。真怀疑你有没有玩过i9000，它的芯片如果有这种功耗的话得配散热器

作者: QuiGon 时间: 2010-11-4 00:11

引用:

原帖由白羽于 2010-11-4 00:07 发表
3.7v 1500mah，只能够玩一个小时？你先算算这相当于多少瓦特的功率，再想想有无这种可能。真怀疑你有没有玩过i9000，它的芯片如果有这种功耗的话得配散热器

实际情况<3小时。
以一台手机而言的话，3小时待机时间简直跟电池报废没什么区别了。

当然玩家的消费第一引导力总是游戏，只要能玩游戏，功耗这种东西算毛。
只要画面好，一边插电一边玩也要上啊

作者: 卖哥 时间: 2010-11-4 00:37

引用:

原帖由白羽于 2010-11-4 00:07 发表

3.7v 1500mah，只能够玩一个小时？你先算算这相当于多少瓦特的功率，再想想有无这种可能。真怀疑你有没有玩过i9000，它的芯片如果有这种功耗的话得配散热器

完全充完毕1小时是不止的，不过也到不了2小时，i9000本身就不耐用，看网页续航也特别短。
至于后面说小于3小时，那大约是i9000用3G看网页的续航吧……

作者: 卖哥 时间: 2010-11-4 00:41

碰PSP我当时觉得这续航带出门怎么够，玩过itouch后我觉得PSP很厉害了。

作者: u571 时间: 2010-11-4 09:08

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 13:46 发表
其实我对3DS曾考虑使用Tegra本身就觉得很奇怪，为什么要用一个框架设计和其中1/4晶体管是为了更低功耗播音乐播片的设计来作为游戏机的处理器。

而里面的GPU只有2管线，频率又低，别说跟固定管线比，跟PowerVR比填充率都不行呀。

GPU性能看填充率都哪年代的事情了，目前手持设备最大也就1024x768,200mhz双管线填充率会不够？

powervr看起来填充率，多边形数据很好看，但加上shader以后还能有多少？

作者: u571 时间: 2010-11-4 09:13

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 14:36 发表
任天堂这个专利不但可以指定采样的子像素还可以跨帧采样。

可以肯定是AtrX发明的，但是专利归了任天堂。
任天堂不是图形企业，他不会再去应用这种技术了，注册专利仅仅是为了不让其他人用而已。
而这使得这种技 ...

作为老黄来说就算不做任天堂这一笔买卖也决不可能让自己的设计给一家独占

作者: u571 时间: 2010-11-4 09:19

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-3 16:37 发表
我都说了几遍tegra设计的核心竞争卖点不是GPU，是5倍的音频解码续航，2倍的视频解码续航。
它的GPU只有2管线，频率更是在SGX和PICA之下。

你对GPU的认识怎么还停留在管线和频率。。。

T2的GPU虽然相对于T1来说构架上没有改变，但是shader性能完全干翻powerVR毫无问题。

powerVR的优势是在读取大纹理方面带宽占用率小，由此带来了低功耗。设计DX9级别shader处理能力比NV和AMD这些差的很远

作者: hourousha 时间: 2010-11-4 09:45

引用:

原帖由 u571 于 2010-11-4 09:08 发表
GPU性能看填充率都哪年代的事情了，目前手持设备最大也就1024x768,200mhz双管线填充率会不够？
powervr看起来填充率，多边形数据很好看，但加上shader以后还能有多少？

填充率当然会不够，因为没有任何一个非古代游戏的overdraw是1的，更不用提一般还会用的shadow gen pass和post processing pass等。而且不要忘了，光栅化的最小单位是2x2，因此只要三角形的一部分占不满2x2的像素，则这部分绘制时的填充效率就会打折扣。

作者: u571 时间: 2010-11-4 10:10

引用:

原帖由 hourousha 于 2010-11-4 09:45 发表

填充率当然会不够，因为没有任何一个非古代游戏的overdraw是1的，更不用提一般还会用的shadow gen pass和post processing pass等。而且不要忘了，光栅化的最小单位是2x2，因此只要三角形的一部分占不满2x2的像素， ...

如果游戏所有像素在一个pass之内完成，T2是没法跟最新的powerVR比。但是现今使用到Pixel Shader 2.0游戏有几个能做到？

光是最简单的带反射凹凸贴图在NV40系列硬件上面也需要2-3pass才能完成，加上Pixel Shader之后你实际填充率能有多大？

要比较实际性能和够不够的问题，看理论值毫无意义

另外T2所带GPU源于GF6构架，也有改善overdraw技术，overdraw所带来的填充性能下降没你想象的那么严重。更别说现在还有延迟渲染等新技术，，

[ 本帖最后由 u571 于 2010-11-4 10:19 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2010-11-4 11:13

引用:

原帖由 u571 于 2010-11-4 10:10 发表
如果游戏所有像素在一个pass之内完成，T2是没法跟最新的powerVR比。但是现今使用到Pixel Shader 2.0游戏有几个能做到？
光是最简单的带反射凹凸贴图在NV40系列硬件上面也需要2-3pass才能完成，加上Pixel Shader之后你实际填充率能有多大？
要比较实际性能和够不够的问题，看理论值毫无意义
另外T2所带GPU源于GF6构架，也有改善overdraw技术，overdraw所带来的填充性能下降没你想象的那么严重。更别说现在还有延迟渲染等新技术

说实话我有点怀疑你到底是不是了解overdraw和填充率的概念和关系，呵呵。
高填充率可以更好的适应高overdraw，我想这个应该是讨论的前提。

此外我还有点怀疑你是不是把pass和cycle搞混了。pass越多则overdraw越高嘛。overdraw越高，对填充率和带宽要求越高，那显然pass越少才对填充率越低的T2更有利嘛……
Early-Z的目的是减少高消耗环节的overdraw，延迟渲染亦然。但有些overdraw是必要的，比如alphablending的情况，要不为啥有些X360上的游戏也要把Particle buffer做缩小处理呢？X360可不存在framebuffer带宽的问题。

最后提醒一下，我并不是说T2比SGX弱这种事，事实上我并不了解T2的性能，我只是对你说的‘200Mhz 双管线填充率肯定够’这个说法表示不同意罢了。

作者: cp251 时间: 2010-11-4 11:44

还说t2？nv在哪个公开场合详细介绍过t2的性能？脑内补完无敌……

作者: cp251 时间: 2010-11-4 11:48

到目前为止，发布或是销售的消费级移动设备显示芯片，powervr还是绝对的性能王者。用桌面级显卡来打击他或是拿他和未来的产品比较都不会改变这一点。

作者: 红叶 时间: 2010-11-4 12:17

理由就是便宜啊，任地狱还要其它理由吗

作者: 不死鸟 时间: 2010-11-4 12:32

引用:

原帖由 super666 于 2010-11-3 11:15 发表
拜託你，拜託啊。不要在放嘴炮騙小孩子了。給人看看遊戲畫面才說吧。連遊戲畫面都怕給人看到，可見行騙到家了。

当然不能现在就把画面暴露给索尼

作者: 火星科技 时间: 2010-11-4 12:49

2000多手持设备这性能可以了，你以为都是苹果那样的，5000多买个眼睛都不眨一下

作者: kuibobo 时间: 2010-11-4 13:55

明年2越.....

作者: 蛇酱 时间: 2010-11-4 16:33

引用:

原帖由 Zico2003 于 2010-11-3 19:06 发表
老N作为典型的日本企业太保守太固步自封

满地打滚

作者: iamzelda 时间: 2010-11-4 18:14

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快点出吧，不打算买就少JJ。

作者: LTFYH 时间: 2010-11-5 01:28

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感觉t2的画面要好些吧，万利达zpad不是用的t2么

作者: 白羽 时间: 2010-11-11 15:12

引用:

原帖由卖哥于 2010-11-4 00:41 发表
碰PSP我当时觉得这续航带出门怎么够，玩过itouch后我觉得PSP很厉害了。

touch的续航是多少小时？感觉看视频比psp要长多了，玩3d游戏3小时怎么也该有吧

作者: 卖哥 时间: 2010-11-11 15:49

引用:

原帖由白羽于 2010-11-11 15:12 发表

touch的续航是多少小时？感觉看视频比psp要长多了，玩3d游戏3小时怎么也该有吧

看视频大概5小时多些，和PSP比感觉差不多。
看游戏，大部分3D游戏就2小时不到，感觉就PSP的一半。

作者: 火彩 时间: 2010-11-11 15:53

水果玩游戏其实很悲剧的，场景复杂点，或者是动作要素比较多的3D游戏，基本也就是连续一个半小时左右就见红了。
而且感觉上，机背还比较发热。

引用:

原帖由白羽于 2010-11-11 15:12 发表

touch的续航是多少小时？感觉看视频比psp要长多了，玩3d游戏3小时怎么也该有吧

作者: 卖哥 时间: 2010-11-11 15:55

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-11-5 01:28 发表
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感觉t2的画面要好些吧，万利达zpad不是用的t2么

平板机的T2用常规DDR2内存的，带宽是手机处理器的2倍，但就这样也就GLBenchmark和i9000平手罢了。
然后，Tegra低电压的APX系列，那才是给手机用的，也就是还会更差一级。

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