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标题: 除去州长的粉丝，我怎么都觉得新铁血战士比老版好看 [打印本页]

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-26 21:31 标题: 除去州长的粉丝，我怎么都觉得新铁血战士比老版好看

老版从头到尾，铁血战士也没露头几次，与其说是动作片，不如说是悬念片。

等最后露头了，双方也没太激烈的对抗。

感觉糊里糊涂就结束了。

新版起码打得热闹。

当然我无视剧情，所以剧情合理与否看不出来。:D

作者: robroys 时间: 2010-10-26 21:59

lz多大？

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-26 22:09

这和年龄有关吗？我20。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-26 22:21

老版的导演麦克迪尔南，好像也是《die hard》前两集和《生死时速》系列的导演。

可惜在老版中，忽然很珍惜起动作场面来，大段时间都是人类与空气作战。

等到铁血战士现身，人类还完全无法对抗，只能智取。

所以看完这个片，我怀疑根本不是按照动作片的思路拍的，因为动作的成分实在太少了，说科幻片、惊悚片、悬念片都没问题。

作者: escape 时间: 2010-10-26 23:58

怎么可能？完全没有可比性。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 00:29

引用:

原帖由 escape 于 2010-10-26 23:58 发表
怎么可能？完全没有可比性。

因为我不是州长的粉丝，所以州长的电影，我只看过一半左右，最近是因为出了新版，我才连带老版一起看了。

老版可以说是半军事片，把军队里那些野战、埋伏、陷阱这些技能展示了一大圈。

问题在于，你这个动作片，必须是要有敌我直接对抗的，你要说《挖金子》也算ACT，那我也没话说。:D

我觉得老版是限于技术水平，不可能把铁血战士展示的太多，才走了悬念这条路，类似于看不见的威胁更可怕这种。

新版没有了技术的门槛，自然就可以大段实现对打了。

所以从动作片角度讲，新版的高潮次数明显比老板多。

老版没见到铁血战士时，很揪心，见到之后反而放心了，因为本方一碰就死，必须无伤通关，这就成了平台ACT，就是没有往来回合。:D

新版好一些，起码能挨打，能对攻，真正和铁血战士交手的，也有好几个。

作者: 五角星 时间: 2010-10-27 02:10

LZ，20多年前第一次在工人文化宫录像厅看铁血战士的那份感动你永远不会懂……

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-10-27 04:21

打成这样的铁血战士还是叫狗血战士比较准确

作者: 华莱士 时间: 2010-10-27 07:16

先看了新版昏昏欲睡什么JB玩意儿
过两天看了老版很给力

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 08:16

引用:

原帖由 五角星 于 2010-10-27 02:10 发表
LZ，20多年前第一次在工人文化宫录像厅看铁血战士的那份感动你永远不会懂……

录像厅我看过的州长片子也不少，但是电影评价不能全靠个人感情。

我小时看克塞号也很感动，现在看了绝壁感动不起来了。:D

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 08:17

引用:

原帖由 狮子歌歌 于 2010-10-27 04:21 发表
打成这样的铁血战士还是叫狗血战士比较准确

老版铁血战士全玩高科技，杀人于无形，没看出哪过瘾来:D

作者: rogue 时间: 2010-10-27 10:12

约翰.迈克蒂尔南是《虎胆龙威》第一和第三集的导演，其它的名作还有《猎杀红色十月》等等，跟《生死时速》半点关系没有。
看电影不能光看动作戏的细密程度，87年的《铁血战士》胜在气氛营造和新奇感，动作戏也恰如其分，新版真可算是系列的耻辱。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 10:30

记错了，生死时速导演是简德邦特:D

作者: 麦丽素 时间: 2010-10-27 10:43

老版猛男队被P莫名打成猪头，才更让观众感觉到P的恐怖和强大，最后战胜P的手段其实是建立在猛男众的鲜血换来的经验。

新版一上来故弄玄虚大半天（这时相信大多观众都很明白），然后女人回忆阿诺报告大家豁然开朗，之前的“探索”变得毫无价值。

本来predators这片重回丛林搞悬疑就很难拍，因为已经没有悬疑了，对P的战法也就只有这么几套，看来拍摄AVP这种热闹片的确还是正确的选择。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 10:52

引用:

原帖由 麦丽素 于 2010-10-27 10:43 发表
老版猛男队被P莫名打成猪头，才更让观众感觉到P的恐怖和强大，最后战胜P的手段其实是建立在猛男众的鲜血换来的经验。

新版一上来故弄玄虚大半天（这时相信大多观众都很明白），然后女人回忆阿诺报告大家豁然开朗， ...

悬念片，本来就是给没看过的人看的。

你要先看新版，后看老版，那老版前边快一个小时都是浪费感情。:D

而且我说了，老版P的威力在于一击必杀，这个作为恐怖片没问题，但是作为动作片是不行的。

就算杀人，好歹你也要有个互动，有个折磨、肢解、夺命的过程，被害者也要有反抗，也要稍微给敌人造成点损害。

否则就会像mars attack《火星人进攻地球》那片，前边神挡杀神佛挡杀佛，最后莫名其妙就死了，前后强弱反差太大。

作者: LTFYH 时间: 2010-10-27 11:08

本来两个就不是一个级别上的，这种直接对抗模式的铁血战士让人觉得漏洞百出。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 11:11

要说漏洞，老版前边一击必杀，到最后忽然和州长玩武士道精神一对一，这不是扯淡？:D

还摘下面罩，也不用激光了，也不用飞镖了，这是紫龙附体吗？:D

作者: 麦丽素 时间: 2010-10-27 12:27

引用:

原帖由 DRAGONBLAZE 于 2010-10-27 11:11 发表
要说漏洞，老版前边一击必杀，到最后忽然和州长玩武士道精神一对一，这不是扯淡？:D

还摘下面罩，也不用激光了，也不用飞镖了，这是紫龙附体吗？:D

战斗人员就剩阿诺一个人了，还不得一对一？有什么问题？
摘下面罩，也不用激光了，也不用飞镖，因为看不到阿诺了，当然都用不着了了。

P本来就是武士道精神，否则P3和泥红人对砍岂不是更没说服力？

作者: 麦丽素 时间: 2010-10-27 12:34

引用:

原帖由 DRAGONBLAZE 于 2010-10-27 10:52 发表

你要先看新版，后看老版，那老版前边快一个小时都是浪费感情。

而且我说了，老版P的威力在于一击必杀，这个作为恐怖片没问题，但是作为动作片是不行的。

就算杀人，好歹你也要有个互动，有个折磨、肢解、夺命的过程，被害者也要有反抗，也要稍微给敌人造成点损害。

为什么要先看新版，后看老版？再说我看新版前半部分都在浪费感情那才叫痛苦。
老版折磨、肢解、夺命的过程很少吗？P是狩猎，过程很合理。
被害者也要有反抗，老版就有，P出血了，而且通过一步步得知P的弱点，最后达到高潮连续技扳倒P，有陷阱有肉搏，何来不能作为动作片？

新版模式其实和老版又有什么区别？所谓动作场面多了几只无聊狗和拼刀，又哪里丰富了？还不如老版开头打游击队火爆。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 12:39

摘下面罩，也不用激光了，也不用飞镖，因为看不到阿诺了，当然都用不着了了。

P本来就是武士道精神，否则P3和泥红人对砍岂不是更没说服力？

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州长就在面前，P完全可以秒杀州长，忽然脑子里武士道精神闪动，摘下面具改肉搏。

新版是基于老版的逻辑，我想说老版和新版换汤不换药，要好要滥也都差不多，怎么会得出老版比新版好很多这个结论？:D

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 12:49

新版模式其实和老版又有什么区别？所谓动作场面多了几只无聊狗和拼刀，又哪里丰富了？还不如老版开头打游击队火爆。

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我不知道你对商业片的高潮分布是怎么理解的，特别是大片。

《金刚》的问题就在于，前一小时全是铺垫，让人昏昏欲睡，虽然之后连续半小时都很火爆，但是节奏就有问题。

《指环王3》就做的很好，高潮一波接一波，绵延不断，让人感觉很过瘾。

新版铁血的高潮如下。

1、打狗
2、铁血追击
3、俄罗斯人爆破，通缉犯砍杀
4、日本人单挑
5、新老铁血PK
6、大决战

中间唯一冷场的一段，就是墨菲斯那个窝里，最多也就15分钟不到。

高潮一波接一波。

老版，一开始死的几个人，铁血都没露面，无论是被当胸穿透，还是额头击穿，都没有往来回合。后来黑人领队死的时候，才稍微称得上对抗。包括守桥的印第安人，前边NB轰轰，又是直觉，又是光膀子，最后一声惨叫就完了。

真正到最后和州长对决时，前边这些秒杀招数又都不用了。:D

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 13:01

实际上，老版里，真正和铁血PK的，只有一个州长，其他人都是上菜。

新版里，俄罗斯人炸了一个，通缉犯捅了几刀，日本人砍死一个，新老铁血也有多回合战斗，到最后主角斩首铁血，这就是多回合。

也就是说双方是对子，我两个拼你一个，拼到最后看谁剩下的多。

你说哪个过瘾呢？:D

作者: 麦丽素 时间: 2010-10-27 13:41

你也说了老版算有点悬疑片，那开头铺垫后期高潮编排很正常。
新版一开始不也是搞伪悬疑？
其实过瘾不过瘾，都是主观感受，新版营造的“高潮”，很可惜我看得觉得不给力。
想起某人影评就是看不到的一身惨叫比拼刀给人震撼更大。

人设其实也是原因，哪怕不是州长粉丝，也必然觉得州长比钢琴师给力百倍吧。

作者: 麦丽素 时间: 2010-10-27 13:44

引用:

原帖由 DRAGONBLAZE 于 2010-10-27 12:39 发表
新版是基于老版的逻辑，我想说老版和新版换汤不换药，要好要滥也都差不多，怎么会得出老版比新版好很多这个结论？

与标题“新铁血战士比老版好看”矛盾否？高潮迭起论？

作者: skyxia 时间: 2010-10-27 13:45

因为老版有州长，且npc肌肉多边形用的比较足

作者: 腚眼冒热气 时间: 2010-10-27 13:47

引用:

原帖由 DRAGONBLAZE 于 2010-10-27 13:01 发表
实际上，老版里，真正和铁血PK的，只有一个州长，其他人都是上菜。

新版里，俄罗斯人炸了一个，通缉犯捅了几刀，日本人砍死一个，新老铁血也有多回合战斗，到最后主角斩首铁血，这就是多回合。

也就是说双方是 ...

老版过瘾

作者: 麦丽素 时间: 2010-10-27 13:47

引用:

原帖由 DRAGONBLAZE 于 2010-10-27 13:01 发表
实际上，老版里，真正和铁血PK的，只有一个州长，其他人都是上菜。

新版里，俄罗斯人炸了一个，通缉犯捅了几刀，日本人砍死一个，新老铁血也有多回合战斗，到最后主角斩首铁血，这就是多回合。

也就是说双方是对子，我两个拼你一个，拼到最后看谁剩下的多。

你说哪个过瘾呢？

其实这种设定不过瘾，因为没有boss。请原谅我就是这么俗，没有大boss的片子，无法爽。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 13:54

由LS几位回复可知，州长粉丝还是占了绝大多数，所以我的标题特别去掉了州长粉丝这个群体。:D

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 14:00

我本人看电影特容易犯困，电影院看《变形金刚》都打过盹，所以节奏不好的电影，我很敏感。

州长的《真实谎言》我挺喜欢，但是老板铁血，我看了一遍，觉得这是特定年代的特点产物，类似于我小时看的日本特摄片克塞号，在技术不发达的时候，的确很震撼，但是技术发达的今天，就显得故弄玄虚了。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 14:05

所以我喜欢《骇客2》胜于《骇客1》。

《骇客2》从头打到尾，没那么多思辨和哲学意义，但是节奏很紧凑，高潮迭起，看得我很爽。:D

作者: skyxia 时间: 2010-10-27 14:10

就新铁血的那特技，也对得起21世纪

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 14:14

引用:

原帖由 skyxia 于 2010-10-27 14:10 发表
就新铁血的那特技，也对得起21世纪

不用特技，人还打不过，再用特技，只能上核弹了。

那还是动作片吗？:D

作者: HAL_9000 时间: 2010-10-27 15:36

LZ看啥电影？！浪费时间浪费生命，直接UFC去。

作者: LTFYH 时间: 2010-10-27 15:49

不关州长的事，当时看这片时还不认得州长，觉得扣人心弦，新的铁血，完全失衡。而且对LZ来说，好像只要有打斗就是高潮了。。。
其实吧和一20岁左右的青年扯这个确实没啥意思。

[ 本帖最后由 LTFYH 于 2010-10-27 15:51 编辑 ]

作者: 腚眼冒热气 时间: 2010-10-27 16:52

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-10-27 15:49 发表
不关州长的事，当时看这片时还不认得州长，觉得扣人心弦，新的铁血，完全失衡。而且对LZ来说，好像只要有打斗就是高潮了。。。
其实吧和一20岁左右的青年扯这个确实没啥意思。

他说20岁你还真信了。。。。楼上不是说了嘛，是1945老师

作者: escape 时间: 2010-10-27 23:02

特技不是问题，现在很多好莱坞电影就是被特技害了。lz说老版是限于技术水平我觉得是不成立的，因为有很多当时的特技放在现在可能不算什么，但是效果和给观者的感觉是很难超越的，比如T2，比如深渊。铁血战士第一部看的就是活生生的壮汉靠人类原始的能力干翻外星高科技怪物，这个只有州长演这个效果突出。其次，铁血战士第一部可以说每个角色都比较有特点，都给人留下比较深刻的印象，我就对那个印第安人印象很深刻，虽然还是很快就挂了。
我觉得动作片不能完全讲场面，变形金刚场面一流，看完不想看第二遍。铁血战士看好几次也觉得很有意思。实际上很多一二十年前的动作片都比现在拍的好看多了。因为有戏剧性，有故事，不是光在那里“大段实现对打”。布鲁斯威利的纽约大劫案就是个例子。
外星人露脸太多未必电影就绝对成功。异型系列电影前几部看下来，外星人整体长啥样子都不清楚。每个导演的风格和表达不一样，没有统一标准。但是众多观影者的评价具有一定参考意义。当然也不排除个别人口味特殊。
最后，观看电影本来就是一种很主观的私人享受。新铁血战士比老版好看就你个人来说，一点也不奇怪，没有任何人可以强加于你其他的主观判断。我觉得lz表达得足够了，没必要那么多对他人的辩解。辩解多了就不是说电影了，而是希望得到别人对个人的认可了....

作者: DJC 时间: 2010-10-27 23:26

按LZ这逻辑铁血2就该超越铁血1成为神作了...........

作者: wuqu 时间: 2010-10-27 23:36

偶不是州长的fans。。。

但是新版铁血战士。实在是难看到爆！

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 23:54

我觉得对于动作片，你不能用文艺片、剧情片的眼光去看。

比如《弯刀》《恐怖星球》《死亡证明》这种B级片，你要带着脑子看，那就糟蹋了。:D

《虎胆龙威》三部曲，我个人最喜欢1，因为粗糙、血腥、生猛，到第三集制作太精细了，反倒失去了第一集那个生猛的味道。这一点老铁血倒是和DIE HARD 1一样，80年代的动作片都带着血腥味。

再比如我最喜欢的动作片《生死时速1》，这片剧情很简单，但是节奏太棒了，容不得观众喘息，先是电梯爆炸，再是公交爆炸，最后是地铁爆炸，一环扣一环，前一关刚出来，下一关就开始了，很爽。这个片就很简单，前边没有铺垫，最后没有收尾，从电梯开始，到地铁结束，全是动作，几乎没有文戏。

作者: myllllll 时间: 2010-10-27 23:57

虽然新铁血战士还没看完但是我还是觉得老版的给力很多，前不久刚又重温了一遍老版

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-27 23:58

再比如最近流行的那个《飓风营救》，除了开始交代了一下男主角的工作背景，马上就切入主题，从女儿到巴黎开始，到电影结束，全是动作戏，很爽。

所以前边有人说AVP这种无脑快打型电影，是铁血的出路，我很赞同。

千万别思考，打就行了。这种片一思考，观众就会睡觉。:D

作者: terius 时间: 2010-10-27 23:59

新版的就是渣。。。。老版了看了都三遍了，还是觉得很给力！！！

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-28 00:04

各位夸老版我不反对，问题是新版差在哪呢？

就因为男主不是州长？

就因为日本刀干掉了铁血？

其他的地方，我觉得新版完全沿袭老版啊，连配乐都照搬了。

而且还多了好几个铁血，还有狗。:D

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-28 00:06

新版最大的优点，就是继承了老版的血腥味。

80年代动作片的血腥味，往往和粗糙有关系，但是本世纪电影制作的越发精细，还能有这个血腥感，很难得。

色调对比很鲜明，丛林的绿，鲜血的红，背景的黑。

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-28 00:13

当然，新版唯一比老版缺失的地方，有一点。

老版是个半军事片，你能明显感觉到，这是一群军人，在杀敌之外，忽然遇到外星敌人，他们原本像对待地球人一样作战，但是惨遭杀戮，最后侥幸干掉敌人。

新版则像个冒险片，这是一群游客，来到了侏罗纪公园，面对各种未知的危险，有外星怪兽，还有外星人。他们努力想离开这个地方，但是死亡惨重，最后只有两人侥幸脱出。

所以不满新版的唯一理由，我猜可能就是你喜欢原版那个真实背景和军事背景，军人身份，所以你看到的，是地球人的军事技能战胜了外星人。

作者: 全娱乐制霸 时间: 2010-10-29 11:25

LZ你一个人在那瞎嘀咕什么呢····

作者: holybell 时间: 2010-10-29 14:27

同楼上

作者: iorilu 时间: 2010-10-29 14:54

posted by wap, platform: GoogleChrome

老的秒新的10条街, 不解释

作者: dragong 时间: 2010-10-29 21:47

抛开老版不谈，新版也挺好看的，我觉得没必要为黑而黑……

作者: DRAGONBLAZE 时间: 2010-10-29 23:06

引用:

原帖由 dragong 于 2010-10-29 21:47 发表
抛开老版不谈，新版也挺好看的，我觉得没必要为黑而黑……

这是正确的态度。:D

作者: HKE 时间: 2010-10-30 02:41

posted by wap, platform: Firefox

你们都太纠结于剧情了....

这剧的核心就是"战士"

谁是最强的战士?请看 "捕猎者"(其实铁血战士这译名虽让人看了就浮想联翩,但完全背离了原意)

1里前奏已经介绍完毕,州长的小队只是一个战地营救小队,而且合作征战多年,都是过命的交情,而且州长非常痛恨官僚和黑活,所以才被骗上船
所以后面的剧情就是描述一个隐匿的地球猛男小队对决外星捕猎星人...

2里看看降落下来的都是什么人物吧,某战场的独狼,精英狙击手,狱霸(连环杀人狂?),山口组top killer,变态夺命屠医,墨西哥悍匪,俄罗斯战场杀人王...请包涵我蹩脚的冠名
这些也可以理解为重建了1里的猛人团队,遗憾的是没有组成team,而只是一群夺命高手而已...

谁是最强的捕猎者?这才是此系列的精髓,

作者: 斯文李 时间: 2010-10-30 14:12

引用:

原帖由 DRAGONBLAZE 于 2010-10-27 23:54 发表
我觉得对于动作片，你不能用文艺片、剧情片的眼光去看。

比如《弯刀》《恐怖星球》《死亡证明》这种B级片，你要带着脑子看，那就糟蹋了。:D

《虎胆龙威》三部曲，我个人最喜欢1，因为粗糙、血腥、生猛，到第三 ...

你所说的三部片子都比垃圾新钱血好看，

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