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标题: 趁无双6公布，喷喷无双系列和BASARA系列相比显出的不足 [打印本页]

作者: solbadguy 时间: 2010-10-25 23:47 标题: 趁无双6公布，喷喷无双系列和BASARA系列相比显出的不足

这是我第一个专帖喷无双系列，相信也是最后一个，因为这系列及其衍生品素质如何大家有目共睹了，不屑喷了

割草系列35是始祖，后来衍生出战国无双，高达无双，到最近的北斗无双。表面看系列作品题材越来越广泛，但是素质从2代起却一代不如一代，以下只谈正统真三国无双系列。

无双1代可以说是实验品，战况语音\敌人数量\可选人物寥寥无几，场面比较冷清，没能大红大火起来，说严重点如果不是中国题材，国内根本没人会玩这个游戏。2代在画面，难度，手感，收集，战略，爽快都到了最高峰：打保龄球一样被吹飞的小兵，小兵C攻击破防，群殴，恐怖的弓箭手，即使满级依然有被群殴致死的危险。3本应是集大成于一身，可惜制作方向已经开始改变，不再在纯动作性上做文章，反而在加重了收集\养成的要素，前作的动作性却丢的一塌糊涂：小兵3~4个一堆，AI弱智到走到面前也不会攻击，为了避免玩家嫌游戏难度过于简单，光荣也自作聪明地在CPU攻击力上做文章。事实证明：凡是单纯靠增加CPU攻击力来加大游戏难度的动作游戏必死无疑（典型例子忍龙S2）4代继续走3的进化路线，从这代开始我已经放弃玩这个系列了。5出来的时候很火爆，全新系统，全新人设，全新主机！于是又想试试看看光荣能不能给我个惊喜，谁知...屎一般的团团转系统，屎一般的音效和手感，屎一般的画面，系列最大雷作。到了北斗无双我已经怀着一种“单纯想看看光荣能把游戏做得多烂”的好奇心买了5元版，怀着这个目的玩光荣果然没让我失望

再说BASARA系列。开始我会玩这个系列纯粹冲着土林诚的人设，还有一丝对CAPCOM出品的期望。玩下来惊喜还是有的：披着历史外衣却几乎完全架空的世界观，可以让人物设计随心所欲，各种充满创意和魅力的大魄力招式，恶搞的剧情演出，最主要的是爽快度大增（虽然打击感依然弱）！2代继续发扬近乎歇斯底里的恶搞和夸张，敌兵种类的增加，敌兵的各种丰富反应，将BASARA和众多无双仿制品区别开来。随着2代资料片英雄外传的发售，BASARA系列的可玩性+爽快度也迎来了最高峰（奇怪2个割草都是2代+资料片是最高峰），可惜我原来原来的动力人设反而没了......到了3代，登陆全新主机的BASARA3素质却不升反降：画面依然PS2级（这个可能要怪WII），可选人物大幅减少，有很多敌将居然还是用PS2版建模说话嘴巴不动！几个新敌将设计也比较失败，NPC大众脸+无甚个性的招式，连多边形用得都和敌兵一样少，一看就是临时加上去的粗造滥制作品。模式的大幅减少，让人觉得这个游戏就是半成品...非常不妙的新作。不过亮点也是有的：几乎每个角色的系统都是独一无二的。前田庆次充满变数的奥义，德川家康的蓄力攻击，风魔的空中连击和前冲取消收招，孙贺的武器切换......我很看好这种区别的出现，不像无双系列，加个攻击范围道具拿双截棍的和拿大刀的差不多。本作出资料片也是意料之中的，希望卡婊不要走光荣的老路越出越烂。

一直不明白为什么35系列的玩家为什么不转投BASARA系列，依照目前发展局势看来，期待光荣能再创辉煌不如期待CAPCOM日渐精进。作为割草游戏，BASARA更接近“割草”这个本质，再也不会前方战的正爽忽然己方大将告急GAMEOVER；小兵依然弱智但是贵在演技好，反应丰富；系统\招式不再是千篇一律的团团转，也不会是放了无双就傻看表演（3中即使BASARA技命中也有可能会被弹反+头晕）。作为一个割草游戏，要说我对BASARA的最大不满，大概就是人设了。2代英雄外传开始人设都很幼稚，3代石田3成，德川家康这对基佬人设可以用完全失败来形容，而且越来越腐女向

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2010-10-26 11:27 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2010-10-25 23:51

BASARA3相比2代有个很严重的上手问题，就是吹号兵的出兵难度明显上升，导致人不够打

作者: zero3rd 时间: 2010-10-25 23:51

割草游戏没有足够的草割已经十分悲剧了，
大蛇无双Z就很好了，不封据点有割不完的草。

无双系列分成战国和三国两个系列后，本来不强的动作开发实力被继续分散，
这就注定了后续无双的单个作品成就有限，
因为你总得给另外一个游戏提供卖点不是！
这就和老卡出了丧尸围城和失落的棒子之后变相就把生化危机的进化之路给堵了一样。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 00:18 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2010-10-25 23:52

建议兰州去看看动画，目前2期放送中

作者: solbadguy 时间: 2010-10-25 23:53

另外，土林诚的是仙，不是光荣那凡夫俗子呆板画匠可比的

作者: solbadguy 时间: 2010-10-25 23:54

引用:

原帖由 shinken4503 于 2010-10-25 11:52 PM 发表
建议兰州去看看动画，目前2期放送中

没土林诚，不看

作者: zero3rd 时间: 2010-10-25 23:56

还有，无双系列放了无双就看表演那是3以后，
352还是变数很大的，在353M里还有很大几率敌将和你一起拼无双。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-25 23:58

至于本阵告急和总大将告急，
那是从战国无双2开始妖魔化的，之前的频率还是可以接受的，
战场事件的丰富性这块，basara是拍马也赶不上的。

没有丰富的战场事件、地图又小，兵还不够杀的，加上武器道具系统远不如无双系列完善，
因此进入中期后basara就变得极其无趣。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 00:05 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 00:03

再说到人物动作系统个性化，
其实战国无双这一块做得很不错，
三国无双在4代改进空中C攻击和加上9方连技以后也有一定改善，
毕竟人物太多了，想要不重复很难，
而且系统统一也有统一的好处，玩家更容易上手。

作者: 真三国无双3 时间: 2010-10-26 00:03

北斗无双被我丢进粪坑了！三代以后我不做评价，你们懂的~

作者: solbadguy 时间: 2010-10-26 00:05

引用:

原帖由 shinken4503 于 2010-10-25 11:51 PM 发表
BASARA3相比2代有个很严重的上手问题，就是吹号兵的出兵难度明显上升，导致人不够打

攻占下敌阵点时的井喷逃兵可能就是想弥补草不够割的窘况，不过确实小兵有点少，究极难度好点。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 00:09

引用:

原帖由 solbadguy 于 2010-10-26 00:05 发表

攻占下敌阵点时的井喷逃兵可能就是想弥补草不够割的窘况，不过确实小兵有点少，究极难度好点。

井喷逃兵的数量也不多，而且打这种逃兵没有任何的成就感，属于很失败的设计。

作者: solbadguy 时间: 2010-10-26 00:14

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-10-25 11:56 PM 发表
还有，无双系列放了无双就看表演那是3以后，
352还是变数很大的，在353M里还有很大几率敌将和你一起拼无双。

拼无双了又拼刀，一方硬直，继续。变数还是BASARA系列大点，因为B技能被弹，而且不用拼无双。
道具方面我开始说了，353开始就是太过往这些非ACT要素方面发展了，忽略了ACT本身最重要的“爽快”，素质才会一作不如一作（当然再烂还是会有人买单）。而且BASARA可能根本无意往收集养成方面靠。
地图小我觉得是因为BASARA系列有意去除马战部分。无双系列光马就好几种，道具也一堆。BASARA3有了DASH这个系统，马匹出现地点也很少，马就显得不那么重要了，人物移动的话地图大小我觉得合适了，割草游戏1关玩下来就那么10来分钟，总不能10分钟用来赶路吧。加上无双系列里面我也不喜欢上马，没招式，又不爽快，但是不骑马人物移动速度又很慢，这才更让人火大。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2010-10-26 00:38 编辑 ]

作者: arex 时间: 2010-10-26 00:35

其实我觉得高达无双的手感比355都好...

作者: solbadguy 时间: 2010-10-26 00:37

引用:

原帖由 真三国无双3 于 2010-10-26 12:03 AM 发表
北斗无双被我丢进粪坑了！三代以后我不做评价，你们懂的~

ID为什么不用最高峰2？

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 00:44

引用:

原帖由 solbadguy 于 2010-10-26 00:14 发表

拼无双了又拼刀，一方硬直，继续。变数还是BASARA系列大点，因为B技能被弹，而且不用拼无双，大家打不到的。
道具方面我开始说了，353开始就是太过往这些非ACT要素方面发展了，忽略了ACT本身最重要的“爽快”， ...

满级神速符足以应付大多数情况，
至于马，武将大都带匹马，
还有马超、周泰、庞德、加西亚等马战超人，还有甘宁这种跑路达人，
马战方面战国无双不错，无双直接就是冲刺，单按C键震地，还能跳跃，
而且马力槽的设计使得不会出现三国无双里刚上马就被打下来的窝火情况，还原得可以了。
更重要的是无双的同屏人数很多，因此很多地图只要一路杀过去即可，
由于地图大，路线多，因此选择最佳路线也是乐趣之一。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 00:46 编辑 ]

作者: 真三国无双3 时间: 2010-10-26 00:48

引用:

原帖由 solbadguy 于 2010-10-26 00:37 发表

ID为什么不用最高峰2？

其实2 和3 我都是相当喜欢的！两作所投入的时间和精力也差不多，之所以为什么会选择3来作为ID，我想可能是我超级喜欢3代的画风和色调吧，3的BGM我个人认为也是无双系列中最棒的~~:D

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 00:50

引用:

原帖由 真三国无双3 于 2010-10-26 00:48 发表

其实2 和3 我都是相当喜欢的！两作所投入的时间和精力也差不多，之所以为什么会选择3来作为ID，我想可能是我超级喜欢3代的画风和色调吧，3的BGM我个人认为也是无双系列中最棒的~~:D

握手，3代的BGM感觉是系列最神的，最爱合肥之战、急袭、好敌手、重镇、事典这几首。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 00:55 编辑 ]

作者: 真三国无双3 时间: 2010-10-26 00:56

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-10-26 00:50 发表

握手，3代的BGM感觉是系列最神的，最爱合肥之战。

知音啊~~

作者: solbadguy 时间: 2010-10-26 00:56

说到BGM，我还没怎么留意过BASARA3的BGM。就感觉2代BGM还有点和风，3代完全流行乐化了，前田庆次居然是JAZZ风格的萨克斯

不过这倒也符合系列的恶搞风格。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2010-10-26 07:27 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 00:58

引用:

原帖由 solbadguy 于 2010-10-26 00:56 发表
说到BGM，我还没注意过BASARA3的BGM，这样说应该算比较失败的了。2代BGM还有点和风，3代完全流行乐化了，前田庆次居然是JAZZ风格的萨克斯不过这倒也符合系列的恶搞风格。

basara里面的bgm我还有印象的也就是2代的京都的bgm还有市的本能寺那一战的bgm了。

作者: 电灯胆 时间: 2010-10-26 08:15

posted by wap, platform: iPhone

其实2代开始basara的收集和刷元素就很多了，3做道具更让我有mh的感觉，不过basara的手感和系统倒没有无双那么沉闷所以就无所谓了，basara还有一样比较有诚意的就是换武器建模也跟着变，像伊达那样的喷射剑套还能加速跑
我觉得basara3新的出招系统绝对是大跃进，比以前两个固有技好多了

作者: purplekula 时间: 2010-10-26 08:47

无双的话，还是最喜欢353m，建邺的那首康定情歌很有调调

basara还是敌人少，地图小，事件少，不是很喜欢，虽说人物招式丰富好玩，但玩无双不就是为了割草么，这点大蛇无双Z做得不错，满屏敌兵看得我好兴奋

作者: 电灯胆 时间: 2010-10-26 08:56

引用:

原帖由 purplekula 于 2010-10-26 08:47 发表
无双的话，还是最喜欢353m，建邺的那首康定情歌很有调调

basara还是敌人少，地图小，事件少，不是很喜欢，虽说人物招式丰富好玩，但玩无双不就是为了割草么，这点大蛇无双Z做得不错，满屏敌兵看得我好兴奋

对，感觉basara3的人数比2还少，就是同屏多了

basara3有些要刷连击和人数的奖杯只能在最后打突入才能杀过瘾

basara3的地图感觉也比2小，不过就精致很多，高低地形、陷阱机关、还有和德川在上面单挑什么的很多不同的场景，这倒是比无双地图来来去去都是那几种素材拼的要好

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 09:15

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原帖由 @电灯胆于 2010-10-26 08:56 发表对，感觉basara3的人数比2还少，就是同屏多了 basara3有些要刷连击和人数的奖杯只能在最后打突入才能杀过瘾 basara3的地图感觉也比2小，不过就精致很多，高低地形、陷阱机关、还有和德川在上面单挑什么的 ...

basara的地形设计看不出哪里比无双类强了，无非就是3里面多了几根划索跳台方便快速移动而已，整体上就是清版通关式的一根线而已，和无双的多路线完全不能比

本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 09:21 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 09:20

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原帖由 @电灯胆于 2010-10-26 08:15 发表 posted by wap, platform: iPhone 其实2代开始basara的收集和刷元素就很多了，3做道具更让我有mh的感觉，不过basara的手感和系统倒没有无双那么沉闷所以就无所谓了，basara还有一样比较有诚意的就是换武器建模也跟着 ...

3代的道具设计太渣了，多个人多把武器装备同一种道具还得把同一个道具刷n个，武器的特色大部分是弱化了。武器和道具就是单纯的刷

本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 09:28 通过手机版编辑

作者: hudihutian 时间: 2010-10-26 09:23

婆莎萝跟无双相同点就是杂兵又多又傻，其他区别大了

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 09:31

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原帖由 @hudihutian 于 2010-10-26 09:23 发表婆莎萝跟无双相同点就是杂兵又多又傻，其他区别大了

正在玩真三国无双3猛将传的我表示不能认同，而且352系列杂兵更妖孽

本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 09:32 通过手机版编辑

作者: belmont_yang 时间: 2010-10-26 09:58

弱弱的问下，wii版basara和无双是用手挥着打还是按键？
按键的话怎么分配的

=

PS：
这贴没出现在三国区呀

作者: solbadguy 时间: 2010-10-26 11:19

wii的英雄外传是按键打，和PS2一样，3是摔手柄出BASARA技

作者: hudihutian 时间: 2010-10-26 11:20

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原帖由 zero3rd 于 2010-10-26 09:31 发表
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正在玩真三国无双3猛将传的我表示不能认同，而且352系列杂兵更妖孽

本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 09:32 通过手机版编辑

你觉得不傻那是因为太多。

换成跟忍龙似的或者dmc似的一次出几个的话你就随便杀了。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 11:24

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原帖由 @hudihutian 于 2010-10-26 11:20 发表
你觉得不傻那是因为太多。

换成跟忍龙似的或者dmc似的一次出几个的话你就随便杀了。

人多和人少的设计当然不能相同了，如果无双这种同屏数还按照忍龙的思路来，玩家根本不能玩了

作者: Alucard 时间: 2010-10-26 11:28

BASARA3的关卡设计真是太偷懒了，相同的关几乎说有人，流程、事件都一样，虽然每人看似有很多路线可选，实际上不过是，A-b-c，C-b-a，b-a-c，这类的区别，关键在于系统几乎是强制你每个人通关4遍，想不打吐很难。

作者: hudihutian 时间: 2010-10-26 11:34

所以说无双跟basara最相似的一点就是围观的一众杂兵，流程上其实差别很大，basara是没有战略性的。

作者: solbadguy 时间: 2010-10-26 11:47

个人看法：割草游戏为什么能火？就是生活节奏太繁忙，不愿意动脑的玩家越来越多。要玩SLG谁会拿无双玩？回归游戏本质不是更好？就像DMC，NG，甚至BIO，都在续作中大幅减少原来就不多的解谜要素，解谜那是古墓丽影该干的事，而它们重点是战斗。

作者: hudihutian 时间: 2010-10-26 11:58

无双的战略性也是点到即止的，无脑关卡多的是，basara就是扫小兵打boss，除此以外什么都没有了，完完全全的图个热闹，无双多少还有点其他东西。

作者: 电灯胆 时间: 2010-10-26 14:57

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原帖由 zero3rd 于 2010-10-26 09:15 发表
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basara的地形设计看不出哪里比无双类强了，无非就是3里面多了几根划索跳台方便快速移动而已，整体上就是清版通关式的一根线而已，和无双的多路线完全不能比

本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 09:2 ...

先说明，我最后有打的无双类是高达1三国4战国2大蛇2
我说的是basara的地图精致，无双的粗糙
你说其它的还过得去，但地图多样化绝对无双比不过basara，打德川、本多的地图有擂台，跳上去打单挑多有气势；打那个用树木的谁那关那个地图跳来跳去最后中间是机关塔，不知道以为是在打一搬动作游戏不是割草；背着条鱼那个谁的大机关屋、还有中原茂配音的那个谁那关、鹤姬的连船，虽然数量少地图小路线少但每幅地图都不同风格，而无双来来去去就是几种建筑啊树啊的素材反复调用拼凑出来的地图。
其实武将也差不多，basara每个人用法都不同（前田庆次的多变、伊达政宗的疯狂、孙市直捣黄龙、德川家康的蓄力攻击……），无双以我玩最多的353来说的就那么几类

还有，我觉得这次basara3是不如2的，明显觉得capcom留了一手，但我依然喜欢basara3多于无双（除352）

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 15:11

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这贴看得我想玩大蛇Z了，之前一直没兴趣，觉得就是魔王再临的加强版。。。是吗?
要说地图，感觉香蕉3的地图确实有趣，有很多需要多留意一下才能发现的密道，找起来挺好玩的，地图规模其实比我想象中大，感觉还是挺有玩头的。就是人不够割，打着打着还没连几下呢没了，而且分布不均匀，总有一种"到处搜刮着杂兵来杀"的感觉。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 16:17

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-10-26 15:11 发表
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这贴看得我想玩大蛇Z了，之前一直没兴趣，觉得就是魔王再临的加强版。。。是吗?
要说地图，感觉香蕉3的地图确实有趣，有很多需要多留意一下才能发现的密道，找起来挺好玩的，地图规模其实比我想象中 ...

大蛇无双Z的同屏人数数倍于大蛇无双魔王再临，高难度下杂兵出的频率很快，
由于同屏人数上去了，虽然杂兵攻击欲望没有什么提高，但是出手的杂兵也多了。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 16:20

引用:

原帖由 电灯胆 于 2010-10-26 14:57 发表

先说明，我最后有打的无双类是高达1三国4战国2大蛇2
我说的是basara的地图精致，无双的粗糙
你说其它的还过得去，但地图多样化绝对无双比不过basara，打德川、本多的地图有擂台，跳上去打单挑多有气势；打那个用 ...

上擂台和关门放狗有啥区别呢！
鹤姬的连船根本看不出和无双的连环船有啥区别。

再说到战B3的人物特色，
要不是把浓姬、伊月和兰丸给砍了，
你认为孙市、黑田官兵卫和鹤姬还能那么有特色么！
无双就是人太多了，战国无双2猛将传有32个人，两倍于战B3，所以必然出现重复，
但是重复归重复，特色武将的种类战国无双不逊色战B系列

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 16:38 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2010-10-26 17:47

大蛇我就玩了下PSP版，一看属性攻击全屏就石化了

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 18:40

引用:

原帖由 solbadguy 于 2010-10-26 17:47 发表
大蛇我就玩了下PSP版，一看属性攻击全屏就石化了

PSP版不行，
而且大蛇系列里面阳、斩属性很妖孽，
天舞更是金手指般的存在，
想要玩得有意思必须自我限制。

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