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标题: [欧冠] 贝尼特斯好歹也是杯赛上能打得魔力鸟一点脾气没有的人，大家为啥就不待见？ [打印本页]

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 11:08 标题: 贝尼特斯好歹也是杯赛上能打得魔力鸟一点脾气没有的人，大家为啥就不待见？

说实话贝尼特斯的生涯污点也就是利物浦混那几年没拿到过一个联赛冠军，但这几年红军的联赛表现至少也算是近10来年里不错的

作者: ppkkhh 时间: 2010-9-15 12:02

国米球迷和主席是世界上对教练最苛刻的。我甚至怀疑贝尼特斯能不能熬过冬歇期

作者: mai84619 时间: 2010-9-15 12:10

你们都以为特温特是垃圾队啊，幼稚！

客场打平，而且进了2个球，我觉得很不错了，小组赛有必要场场拼命拿3分吗？幼稚！

作者: Pele 时间: 2010-9-15 12:11

贝总和鸟的相互战绩我咋记得挺惨的？

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 12:16

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原帖由 Pele 于 2010-9-15 12:11 发表
贝总和鸟的相互战绩我咋记得挺惨的？

杯赛绝逼是贝完胜啊

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 12:17

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-15 12:15 发表
放弃联赛打杯赛能说明问题么，看看英超四强小联赛互相战绩吧，贝尼特斯给魔力鸟虐得很惨吧

欧冠半决赛重要性的确远逊于大英超四强小联赛

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 12:40

首先得看看利物浦当年那是啥阵容，再说在贝尼特斯手下的利物浦的联赛至少是10几年来打的很好的一个阶段了

至于留力，0405的时候切尔西提前N轮就拿了英超冠军，0607的时候则是被曼联提前夺冠，它还留毛力啊？

作者: 参观者 时间: 2010-9-15 12:44

我军一般冬歇过了联赛就没戏了

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 12:52

利物浦那几年经常是垃圾开局搞的前途渺茫，然后靠中期奋起才杀进前列，感情利物浦这留力都留在联赛开头了？

作者: slaimlin 时间: 2010-9-15 12:56

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哪个教练没人喷的？

作者: 我的狗叫小白 时间: 2010-9-15 13:04

作为国米饭我很淡定~

作者: gogogo 时间: 2010-9-15 13:24

应该属于穆里尼奥不应症，鸟走了以后不管谁来，都明显会有落差感的……

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 13:37

球队的复兴不是靠一个教练就能解决的，俱乐部好歹也得多出点血吧

切尔西当年砸了多少钱才有了现在的江湖地位

自从美国人来了以后，贝尼特斯基本连个转会权都没有，除了他力主的托雷斯成了以外，大部分时候美国人都是捡几个便宜货给他了事，然后再挑队里值钱的卖。

07年的时候彭南特和岑登还经常能一左一右两主力，豪门里还有比这更寒碜的么？

作者: 水星的爱 时间: 2010-9-15 14:09

贝尼特斯的纱布，绝对不是一句两句说得清的。

他他妈的就是一个固执到扭曲却又不扭曲到底的纱布。

当年为了所谓的对内威信，不惜赶欧文走，导致利物浦的锋线攻击力很长时间没有保证。留着欧文，难道比基恩还不如么？

再看看其他那些在他手下走掉的人，里瑟、彭南特等等，哪个不比纱布巴贝尔强？巴贝尔在边路的特点，他又不坚持使用，这不是害人害己么？

买来的真正值钱的就四个人，阿隆索，托雷斯，小马哥，苦役特。但花的冤枉钱多到数不清，凡是有点亮点的球员，基本上都会被他按照自己的意愿改造掉那些亮点，这她妈不是纱布是什么？看看磨砺鸟，除了强调防守，基本上是非常善于放大球员优点，尽量掩盖缺点的。看看不会防守不会传球的兰帕德，不会补位不会预判球路的特里。再看看荷甲射手王苦役特，奥雷利奥等人，声声练废，但库依特回到荷兰队啥表现？有目共睹啊！

贝尼特斯就是能够根据杯赛对手，强迫队员打一种不擅长的足球，克制对手，运气好的话，就能赢。但是联赛无不是那些能够让球员按照自己的亮点去踢球的球队成绩更好一些。扭着的瓜，好吃的部位有，但不可能都好吃。

作者: fengfenghh 时间: 2010-9-15 14:12

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原帖由 意大利面 于 2010-9-15 13:53 发表
所以咱们也没少说俱乐部傻逼啊，红军球迷没有喜欢他们那两个傻逼老板的吧，都盼着财主赶紧来呢

但是人家教授也一样没啥钱，联赛好歹有个51场（50？）不败记录吧

教授没有欧冠。教授拿冠军的时候英超还不是第一联赛。。

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 14:12

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原帖由 水星的爱 于 2010-9-15 14:09 发表
贝尼特斯的纱布，绝对不是一句两句说得清的。

他他妈的就是一个固执到扭曲却又不扭曲到底的纱布。

当年为了所谓的对内威信，不惜赶欧文走，导致利物浦的锋线攻击力很长时间没有保证。留着欧文，难道比基恩还不 ...

本来俺还想喷两句的，结果俺一看见“兰帕德不会传球”这句，还是算了

作者: 水星的爱 时间: 2010-9-15 14:14

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原帖由吕布于 2010-9-15 14:12 发表

本来俺还想喷两句的，结果俺一看见“兰帕德不会传球”这句，还是算了

有啥好喷的，兰帕德的传球水平，和绝大部分豪门主力中场来说，就属于不会传球的。别说豪门了，恐怕健康的巴里的调度能力也比他好一点

作者: mike7882 时间: 2010-9-15 14:15

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我也搞不太清怎么喷贝胖的这么多，我军球迷个人觉得还是感谢拉法的居多（军迷论坛和狗孩）。在他之前，我军在欧洲赛场上算个啥？

他和球员的交流确实有很大的问题，而且是个战术偏执狂，孜孜不倦的买便宜货去实现自己的蓝图。老板的傻逼已经不新鲜了，不仅仅是没钱这么简单。

国米现在很难带，再怎么样也有魔力鸟在前，只能祝拉法好运吧……

作者: 水星的爱 时间: 2010-9-15 14:15

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原帖由 意大利面 于 2010-9-15 14:14 发表

骂教授傻逼的人绝对比骂贝尼特斯的少吧，好歹阿森纳曾经也是年年争冠球队

教授截胡的水平还是不错的，呵呵

作者: gunbird2 时间: 2010-9-15 14:28

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原帖由 mike7882 于 2010-9-15 14:15 发表
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我也搞不太清怎么喷贝胖的这么多，我军球迷个人觉得还是感谢拉法的居多（军迷论坛和狗孩）。在他之前，我军在欧洲赛场上算个啥？

他和球员的交流确实有很大的问题，而且是个战术偏执狂，孜孜不倦的 ...

我完全是因为贝尼特斯和拉丁帮才喜欢利物浦的，原来的纯英格兰帮的足球死看不上。

所以对贝尼特斯只有喜爱。

我也不认为利物浦球迷应该咒骂贝尼特斯，之前的英超历任教练不也没带来联赛冠军，更没带来欧冠冠军。

作者: 水星的爱 时间: 2010-9-15 14:43

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原帖由 gunbird2 于 2010-9-15 14:28 发表

我完全是因为贝尼特斯和拉丁帮才喜欢利物浦的，原来的纯英格兰帮的足球死看不上。

所以对贝尼特斯只有喜爱。

我也不认为利物浦球迷应该咒骂贝尼特斯，之前的英超历任教练不也没带来联赛冠军，更没带来欧冠 ...

请直接说小马哥，谢谢。贝尼特斯打赢我联几场比赛都是爷们儿的不能再爷们儿的纯英格兰足球。

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 14:45

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原帖由 水星的爱 于 2010-9-15 14:14 发表

有啥好喷的，兰帕德的传球水平，和绝大部分豪门主力中场来说，就属于不会传球的。别说豪门了，恐怕健康的巴里的调度能力也比他好一点

兰帕德在俱乐部里表现出的大局观和一脚传球绝对都是顶级的

当然你要说他一进大英格兰国家队就土鳖，俺还是很同意的，进英格兰国家队以后还很少有不土鳖的

作者: HalaEspanol 时间: 2010-9-15 14:48

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原帖由 水星的爱 于 2010-9-15 14:43 发表

请直接说小马哥，谢谢。贝尼特斯打赢我联几场比赛都是爷们儿的不能再爷们儿的纯英格兰足球。

明明是毒瘤的功劳，哪里英格兰了

作者: HalaEspanol 时间: 2010-9-15 14:49

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原帖由吕布于 2010-9-15 14:45 发表

兰帕德在俱乐部里表现出的大局观和一脚传球绝对都是顶级的

当然你要说他一进大英格兰国家队就土鳖，俺还是很同意的，进英格兰国家队以后还很少有不土鳖的

乳泥泪流满面，现在在俱乐部都土鳖了

作者: 吕布 时间: 2010-9-15 14:54

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原帖由 HalaEspanol 于 2010-9-15 14:49 发表

乳泥泪流满面，现在在俱乐部都土鳖了

鲁尼同学还没从3P的阴影里走出来

作者: 水星的爱 时间: 2010-9-15 14:58

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原帖由 HalaEspanol 于 2010-9-15 14:48 发表

明明是毒瘤的功劳，哪里英格兰了

我指打法

作者: DarthVadar 时间: 2010-9-15 16:16

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原帖由 意大利面 于 2010-9-15 13:53 发表
所以咱们也没少说俱乐部傻逼啊，红军球迷没有喜欢他们那两个傻逼老板的吧，都盼着财主赶紧来呢

但是人家教授也一样没啥钱，联赛好歹有个51场（50？）不败记录吧

作者: weiges 时间: 2010-9-15 16:37

买人不行

用人思路有问题

居然能连续五六十场也改动主力球员

最后彻底变成迷信托雷斯和谢拉特

可惜俩人的水平不断下降

那就真的傻逼了

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-15 19:44

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我觉贝帅还挺不错的啊

欧冠一冠一亚，联赛一次第二﹑两次第三，可以了

要说污点前年没夺冠可以算一个，但总体还是功大于过的

至于用人战术什么的，就没啥好说的了，魔力鸟﹑教授﹑爵爷，一样有人质疑

作者: 量产QUBELEY 时间: 2010-9-15 20:17

今年国米连个像样的替补前锋都没有，等着小组被淘汰吧

作者: mike7882 时间: 2010-9-15 20:25

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贝胖这几年的联赛成绩就靠着这寒酸的阵容也很优秀了，毕竟这彩照太难搞了。
他在的这几年利物浦在欧洲赛场哪个球队敢轻视？可为啥他受到的攻击最多？比教授，爵爷多了不知多少。
狗孩有篇翻译的文章写的蛮好。待会儿贴过来

作者: keellen 时间: 2010-9-15 20:55

只要不让他买人，无所谓

作者: mike7882 时间: 2010-9-15 21:57

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[翻译团]Sid Lowe的终极辩护：关于贝尼特斯的谎言与真相

伴随着8月23日终场哨声的吹响，利物浦0-3完负曼城，我收到了一条短信，球输了，人们自然有了看法。贝尼特斯终于离开了，那些反对他的人得偿所愿，霍奇森走马上任。但是球队却没有回春的迹象，利物浦甚至变得更差了。“那么，”这条短信说道，“过去几年那些抓住每一个机会攻击贝尼特斯的人能解释这场失利吗？如果可以，好的，我等着（您的高论）。”

他并不需要等太长时间，回复如洪水般涌来。现在要为贝尼特斯平反还太早。输球仍旧是贝尼特斯的错误，毕竟这还是他的球队——他自己构建的球队。这支球队浪费了太多的钱用来收购，但是实力有限，场面乏味，充满功利主义色彩。当利物浦球迷示威抗议俱乐部的美国老板希克斯和吉列特时，一些人把贝尼特斯的照片举在头顶上。似乎他就是阿亚图拉（伊斯兰教宗教领袖）。现在他走了，有些人难掩自己的幸灾乐祸。这些人已经叫嚷着让贝尼特斯离开很久了，就好像他是恶魔的化身。

很少有教练可以像拉法那样得到那么多截然不同的评价，好人，坏人，罪人，无辜的人。他一个人独自承担了降临到利物浦上的痛苦命运；也许不，他是俱乐部成就最伟大时刻的原因所在，可是这样的伟大最终却被安菲尔德权利和金钱斗争扼杀。在贝尼特斯的事情上你必须选择自己的立场，支持他还是反对他，盟友还是敌人。对于评价他遗留下来的问题，关于他是否是一个称职的利物浦主帅，讨论的激烈程度已经趋于白热化。

黑与白之间，由不得灰色的存在，只是真的有很多灰色地带存在啊。

2005年欧冠决赛，伊斯坦布尔之夜上半场，利物浦0-3落后，但是一个半小时后，他们成为了欧洲冠军。这场比赛或许是有史以来最伟大的大逆转。利物浦的第五次欧冠，这让人不禁想起红军往昔辉煌——这是20年内拿到的第一座欧冠奖杯，球队史上最富魅力的一场比赛。

贝尼特斯激励着他的队员们，同时他也必须快速有效地做出一些改变。这是一场重大的考验，他开始做出抉择了，让人紧张而又不解。特拉奥雷已经被换下，他一头扎进了淋浴头下，贝尼特斯却把他叫了出来，要求他再次穿上他的球衣。尽管芬南坚持他还能踢，但是实际上他已经不能了。贝尼特斯还想把哈曼和西塞也换上去。他转向战术板，勾画着他想要做的一切。当他要结束的时候，一只手举了起来。“额，教练……”“什么问题”。

“我们现在有12个人。”

实际上，利物浦最伟大的时刻，贝尼特斯最大的成功——这样的成功通常意味着支持者们对他感激不尽——但是这样的成功仍旧有“好是好，但是……”的意味在里头。即使贝尼特斯在欧冠决赛最大的战术亮点——三后卫战术也有些平淡无趣。类似这样的事情既可以作为支持他的论据，亦可以成为反对他的利剑。

利物浦的确赢得了冠军杯，但是是因为采用了贝尼特斯最初的战术吗？是贝尼特斯赢得了比赛吗？或者可以这么说吗，是杰拉德拯救了贝尼特斯，一场模棱两可的胜利？在小组赛的面临被淘汰出局时，球队仅仅是靠了杰拉德在对阵奥林匹亚科斯时打进的一脚世界波而幸免。他在那场足总杯重复了相同的事情——贝尼特斯另一座也是唯一一座奖杯——在卡迪夫球场比赛临近结束阶段杰拉德一脚35码外的远射。

是的，决赛总是让人琢磨不透的，有运气的成分，但是它站在了贝尼特斯的一边。利物浦重创了勒沃库森，击败了切尔西，又意想不到地在四分之一决赛中淘汰了尤文图斯。没错，这些比赛都说明了，这都是贝尼特斯一手策划的。伊斯坦布尔的插曲只是对利物浦和贝尼特斯的一个隐喻。一个环绕他四周的隐喻。这是贝尼特斯争议的缩影，一部分话都是陈词滥调，一部分话半真半假，还有一部分是根本就是谎话。你会发现对贝尼特斯每个方面的评论都会有争论和反驳。现在让我们一起来看看这些评论，再做回答，再做解释。

——贝尼特斯在转会市场上花费了$353,137,732，这是一个不晓得数目，大部分钱被浪费了。看看他买的那些垃圾球员：多塞纳，阿奎拉尼，努涅斯，彭南特，莫伦特斯，等等等等……

但是他还捞回了2亿3千3百万美元。贝尼特斯这个大手大脚花钱的人真正的神奇在这里：这确实很神奇！他总共的净支出是1亿2千1百万美元，5个赛季下来平均是每赛季2千3百万。在他的倒数第二个赛季，净支出为380万美元。在他最后一个赛季，他花了770万美元。这很难说是一笔大开销。努涅斯是牵强附会，阿奎拉尼则是因为受伤。当时，几乎每个人都认为签下莫伦特斯是一笔不错的交易。彭南特则是2007年欧冠决赛的主角。更何况马斯切拉诺，雷纳，阿隆索，托雷斯？

——很难说这有什么可炫耀的，很明显，白痴都会买托雷斯的。

例如，像弗格森这样的白痴就不会决定冒风险来买下托雷斯。马斯切拉诺在西汉姆踢球的时候也不是主力球员。阿隆索在皇家社会队诗也仅仅是个，毛头小伙子。雷纳曾被巴塞罗那扫地出门。托雷斯则是一场赌博，如果他看起来真的那么靠得住，那也得归功于贝尼特斯后来的挖掘和调教。

——说起弗格森，贝尼特斯在2009年攻击曼联主帅时失算了。当他带着一张纸走进新闻发布会时并且咆哮着有关的“事实”时，你就知道利物浦的联赛冠军争夺结束了。弗格森的理智比赛胜出了。没有人会想到当时的欧洲冠军，会没有赢得联赛冠军。贝尼特斯没有拿下对利物浦而言真正重要的联赛冠军，这点毫不奇怪，他是个偏执狂，在与董事会的斗争中分散了太多精力——他有控制一切的欲望。

你说欲望？拥有足够资源去应战强敌的欲望？或者说不被干涉踏实工作的欲望？贝尼特斯“失算”？！在贝尼特斯“失算”之后，利物浦在十八场比赛中仅输掉一场。在最后的十一场比赛中赢了十场——包括一场在老特拉福德对阵曼联的4-1。你要知道，那是弗格森的曼联。他们在那个赛季只输掉2场最后以4分之差屈居红魔之后位列亚军——在二十年中第一次名副其实的加入到了争夺联赛冠军的竞争行列中。要不是由于托雷斯和杰拉德的伤病，利物浦很有可能赢得联赛冠军。

——要不是之前的十一场平局，利物浦不得不拿下十一场中的十场。如果是一支一流的团队，应该一直追逐胜利并最后拿到冠军，否则等到最后就太晚了。利物浦之前就应该这样做。贝尼特斯在赛季初期的保守主义最终打消了他们的夺冠机会。仅仅是两名球员的关系么？无论如何，他把事情弄得一团糟，卖掉了阿隆索，他应该让杰拉德踢中场中间位置，使用双前锋，吉拉德不应该打二前锋的位置，更令人郁闷的是，让人厌倦的4-5-1阵型。没有宽度：他不停地买进边锋，却又不信任他们：马克·冈萨雷斯，里埃拉，彭南特，不停地在他们身上实施狭隘的“行动准则”，他砍掉了他们的翅膀，打掉了他们的创造力。他永远不会让他们展现出真正的才华。

没错，冈萨雷斯，里埃拉，彭南特在离开前后折腾了很多事。可杰拉德与曼城一战踢得很好嘛？他真的应该提中场中路么？他可是那个赛季的英超第三射手和第二主攻手，他当时的位置就在托雷斯身后！这不是一个有力的攻击点吗？而且，队友们私下里也承认：“杰拉德不能踢中场位置，他没有位置感”，那么你又让谁顶到前面去呢？至于阿隆索的交易，那完全是因为阿隆索自己的意愿。

——那么库伊特怎么样？或者买一个前锋，对了，罗比-基恩怎么会落得那步田地？阿隆索想离开的原因就是因为贝尼特斯在上一年把他转走。

主要原因是贝尼特斯想得到巴里，但是有没有充裕的资金同时买下他们两个人，另外可能出台的英超俱乐部球员本土化新规也让贝尼特斯有所动摇，他需要一名擅长左脚的中场球员。他错了吗？也许吧，但是可以理解。

——不，这太荒唐了。那么还有另外一个贝尼特斯与球员相关的失败例子：队员们都反对他。

事实上，队员们并不是都反对他。那些例子更多地说明了他们自己的态度而非贝尼特斯的。那些尊重贝尼特斯的球员们才是真正聪明的，尽职尽责的球员。托雷斯一直都承认贝尼特斯是一个工作努力，极富魅力并且专心致志的教练——在发现他要第一次成为一名父亲的后一天，贝尼特斯却不知所谓地表扬了他上场比赛的一次前门柱插上，但托雷斯还是承认：贝尼特斯让他成为了一名更出色的球员。难道事实不是这样吗？他们就是那样做的。那些幸灾乐祸于贝尼特斯离开二队利物浦球员应该看看瓦伦西亚的前车之鉴。当他离开时，瓦伦西亚所有的队员都很开心，六个月后，他们不得不承认“有拉法的话，我们应该会更好。”这位曾经带领他们在3年内2次夺得联赛冠军的教练。他们都想枪杀了拉法，可事实呢，没有拉法他们什么也赢不了。为什么他要纵容球员？为什么他要去迎合球员呢？

——说到底还是跟赢球有关，要队员们有更好的表现。如果拥抱一名球员就是迎合他，那么就做吧。

这才是关键。贝尼特斯绝对不会这样做。这是最简单的技巧，也是最难做的事情。贝尼特斯在利物浦时期的悲剧就是他不会和自己球队的核心队员谈话，了解他们，和他们交流，激励他们。对于俱乐部的老板和管理层他也诶发做这样的事情。正是这些所谓好的事情最终让贝尼特斯完蛋。最后，他不得不离开了。没错，他成了俱乐部的麻烦。但是，他并不是唯一的麻烦，他也不仅仅是一个麻烦。

作者: 李航就是大忽悠 时间: 2010-9-15 23:15

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刚才c5一阵喷

作者: tzenix 时间: 2010-9-16 00:25

欧冠决赛不该换下小马，结果卡卡得到解放，得瑟了两下，利物浦就吃瘪了

作者: 天朝上国 时间: 2010-9-16 00:35

我就操了
英超前十里面随便拉一个球队出来
投入都比我厂大
我厂才是彻头彻尾的杯具性存在啊

作者: DoloresI 时间: 2010-9-16 03:03

只会打杯赛，失败！

老爱搞轮换，失败！！

长的不够帅，失败中的失败！！！

作者: pj369 时间: 2010-9-18 21:13

安帅、穆帅与贝帅可算是当今中生教练的最强的三位了，之所以有人黑主要还是贝帅这几年在红军的执教经历。

作者: 李航是个大忽悠 时间: 2010-9-18 21:21

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引用:

原帖由 @pj369 于 2010-9-18 21:13 发表
安帅、穆帅与贝帅可算是当今中生教练的最强的三位了，之所以有人黑主要还是贝帅这几年在红军的执教经历。

明显不如前两个

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