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标题: 我的二周目，细节的补完，其实完全不影响大局。 [打印本页]

作者: 不要看我 时间: 2010-9-12 00:45 标题: 我的二周目，细节的补完，其实完全不影响大局。

这个电影二不二周目其实关系不大，只是影响细节罢了。

1、潜意识边缘是相通的，就是大家连在一起，假如死亡的话，就会掉入到同一个潜意识边缘去。
2、kick是双向的，这个很明显的就是假如单向能kick的话，汽车撞护栏就失去平衡都醒来了，所以所谓穿越应该是双向失衡，这个前提是在镇静剂下才需要，因爲开场的那个只要往水里一扔就行了。
3、有没有第四层，这个其实不关键，反正那层是第三层的下一层，梦主好像是费舍尔？或者是cobb吧，这个我从电影里没看明白，因爲电他的时候，那层会变天，而建筑师是cobb，这些建筑是cobb的记忆。
4、齐藤死亡了进入潜意识边缘，明显是自己能建造东西了，那层的建筑是日式的。死亡进入的话，会失忆。齐藤是失血死亡进去的，先去所以老了。cobb是因爲第一层淹死去的。

5、其实不管开不开枪，两人一定会醒过来的，麻醉剂时间到了就醒了啊，开枪只是结束循环，让人不在潜意识边缘消磨完意识，保持记忆。

总体还是倾向于4层梦境加上潜意识边缘，因爲4层都是人工造出来的，而潜意识边缘是不受控制，人死了就意识昏迷才算是到潜意识边缘，而先去的人决定了那里的环境，由于相通，1层淹死的cobb也是去了这个地方，两个人才会相遇。

至于0层也是梦，这个完全得脑补了。

作者: 菜 时间: 2010-9-12 14:13

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第三层梦主是费舍, 台词提到过

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-12 14:43

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这片奇怪的是……第一层提高脑速20倍……进入第二层又提高了20倍……因为所有的速率应该都是建立在第一层20倍基础上，梦中药剂师再加的药水不可能效果叠加，况且那只是在各层梦中的麻醉……不可能无限制往上取脑速的20倍率。这是本片最大的bug。

作者: 不要看我 时间: 2010-9-12 18:57

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2010-9-12 14:43 发表
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这片奇怪的是……第一层提高脑速20倍……进入第二层又提高了20倍……因为所有的速率应该都是建立在第一层20倍基础上，梦中药剂师再加的药水不可能效果叠加，况且那只是在各层梦中的麻醉……不可能无限 ...

这个只是设定，所以怎么说都行啊。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-12 19:01

不是20倍,是按照一个什么平方算的

作者: wanghujin 时间: 2010-9-12 23:28

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-12 19:01 发表
不是20倍,是按照一个什么平方算的

无所谓，他的意思是第二层加药水效果是不是能叠加。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 10:53

对，药水只能对应真实肉体，就算你在梦境里面再加药水，也只是作用于肉体，不可能梦境里面也提速。。。。这是最大的问题，完全说不通的。

作者: 不要看我 时间: 2010-9-13 11:01

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2010-9-13 10:53 发表
对，药水只能对应真实肉体，就算你在梦境里面再加药水，也只是作用于肉体，不可能梦境里面也提速。。。。这是最大的问题，完全说不通的。

药水只是保持梦境的稳定和加速大脑的运转吧。至于梦境叠加的时间增加，只是设定而已。没看见说梦境里加药水改变了最初的设定啊。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-13 11:08

脑子运转速度和药水没关系
导演的意思是人的脑子远比想象中的复杂，人脑的潜力远远没有被开发出来，当你熟睡的时候脑子其实还是在运转的，只不过你自己没有发觉，越是接近深层意识，脑子的反应越快，潜意识的超速运转根本超出你的想象
结合电影里的概念就是比如你在潜意识里过了一辈子，也许感觉很漫长，但是换到现实时间可能只有短短的几分钟

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-13 12:03

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镇静剂增加了N倍的时间效应理所应当大脑的速度也加快了N倍这点毋庸置疑

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 13:52

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-13 11:08 发表
脑子运转速度和药水没关系
导演的意思是人的脑子远比想象中的复杂，人脑的潜力远远没有被开发出来，当你熟睡的时候脑子其实还是在运转的，只不过你自己没有发觉，越是接近深层意识，脑子的反应越快，潜意识的超速运 ...

越是接近深层意识，脑子的反应越快，潜意识的超速运 ......

这不是电影原设定吧？片中每层KICK时机是计划实施前就已经可以算出来，应该存在一个准确倍率。
更大的问题是，所有的三层处理都同时在脑中完成。

如果初始非梦游状态脑部占用率为 a：
总处理量就是： 1a+20a+400a+8000a=8421a
脑力提升20倍：8421a/20=421.05a
如果成立，那么无药水脑部开发率应该是：1/8421a=0.0119%a

如果按照前面某人说的20次方倍率，更加不可能。。。。第二层power（20，20）的基数就已经大到吓死人，更不用说三层连带处理了。

虽然可以用设定变通，但是这个设定还是太那啥了点。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 13:58

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-13 12:03 发表
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镇静剂增加了N倍的时间效应理所应当大脑的速度也加快了N倍这点毋庸置疑

简单说就是——只有一个处理器，再加药水也只可能是20倍，况且药剂师已经之前说明了。
进入梦境后的注射药剂速度提升是虚幻不存在的，否则只能解释为大脑提供了药剂的作用，且这个倍率还是固定的20倍，否则整个计划的每层时间倍率都是不可预知的。

[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2010-9-13 14:00 编辑 ]

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-13 14:37

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2010-9-13 13:58 发表

简单说就是——只有一个处理器，再加药水也只可能是20倍，况且药剂师已经之前说明了。
进入梦境后的注射药剂速度提升是虚幻不存在的，否则只能解释为大脑提供了药剂的作用，且这个倍率还是固定的20倍，否则整个 ...

每层增加20倍怎么不可能了药剂师说啥了?

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 15:12

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-13 14:37 发表

每层增加20倍怎么不可能了药剂师说啥了?

怎么可能？

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-13 16:00

按照电影情节觉得可能啊

而且是你先说的不可能先说说不可能的原因哇

作者: 不要看我 时间: 2010-9-13 16:34

电影自己可以制定任何可能不可能的规则，只要在他的规则逻辑下解释得通就符合逻辑。

但是规则必须符合整个电影的世界观，为什么不喜欢看致命魔术，就是因为前期是现实推理的，后面变魔幻科技了。
就像是卫斯理的小说都是先给出完全无法解决的悬念，然后一股脑推给外星人。

这个梦中梦时间叠加，只是他定义的规则，不能说什么不可能，就像盗梦，你也直接能说不可能啊。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 17:34

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这么简单的逻辑还不明白……药剂师说可以提高20倍当然指最高限定了，否则可以直接说提高无数倍吧……做梦只有一个提高了20倍速度的大脑来同时做三层梦境的运算……梦里的注射只有可能是虚幻，是不可能有实际药效的……不要把药效和脑补混为一谈。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 17:53

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如果药剂作用于肉体的效果都可以完全依靠脑内补完来提速，那还要药剂师作甚？直接梦里嗑不存在的药提速1000倍不就行了，这还不能理解我也无话可说。

作者: 不要看我 时间: 2010-9-13 18:05

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2010-9-13 17:53 发表
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如果药剂作用于肉体的效果都可以完全依靠脑内补完来提速，那还要药剂师作甚？直接梦里嗑不存在的药提速1000倍不就行了，这还不能理解我也无话可说。

貌似各层的时间延长和药剂没关系，梦中梦时间的延长即使没药剂也是会延长的。镇静剂只是起了加速的作用，后面就时间就按这些又翻翻了。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-13 18:52

这么简单的逻辑不懂的是你

变身男都因为会加速都说炒鸡蛋了~

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 21:20

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镇静剂是为了更加深入的睡眠以提高更深层梦境的稳定性和更加不容易醒来……药剂师提示20的倍率就是用来算出全程总10小时行动时间的，当然和你梦中的流逝速度有关……

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-13 21:34

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还有一点，两人有共同老去的梦境，稳定梦境需要三层以内……那么在主角惊讶药剂师20倍率的同时，他和妻子是如何在稳定的三层梦境内得到那么长时间的？当年他们的技术要维持三层梦境可是比较难的。
整个行动时间飞机10小时如果梦中时间不可控或者按照20次方的比例拉得很长，那么加速剂有什么用？剧中定义这个20倍率除了用来表示梦境各层之间的时间关系我想不出为什么要拿出来单独讲。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-14 01:10

cobb和mal是造梦师本来就是研究这个的和盗梦不同所以不用考虑什么梦境的稳定性当然可以不使用镇静剂而进入多层梦境

20倍率本来就是每层梦的时间规律如果三层才20倍的话那变身男根本不用担心脑袋变炒鸡蛋了

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-14 08:20

你可以算算需要一同老去至少需要的50年，和现实中人体不脱水3天内需要的倍率是多少。。。。

况且主角和妻子0层醒来时候身旁还没有行动中的催眠剂注射机，那时候的药效可能维持最长3天的梦境么？我姑且算有。。。。

我还是那句话，20倍药水只可能作用在0层肉体上，梦境里的药水是没有作用的，否则所有人直接梦里嗑药算了。。。。片中这几处倍率和世间设定本身就是互相矛盾的。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-14 12:11

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俺不清楚你走入了几个误区  不过看到一个就说一个吧

影片里根本没有说明limbo里的时间法则和普通梦境是一样的连cobb都不清楚所以50年相当于现实中的多长时间无法根据时间法则来断定  你算的这个三天全部没有事实依据  仅仅是你错误推断下产生的一厢情愿的错误结论

所以片中没有你所说的时间错误  错的只是你而已

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-14 12:49

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拜托……人不进水进食最多三天就死亡了，怎么不能判断？俩人醒来是在自家地毯上，又没用吊瓶打营养液，也没东西辅助注射……常识啊

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-14 13:02

没反应过来么俺是说你算的这个三天没有根据

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-14 13:23

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好，通过你的认知，一个人不吃不喝可以多久不嗝屁？
你认为夫妻俩应该在没有辅助注射器下可以稳定多层梦境沉睡超过50年而现实中肉体不死亡？况且还没有20倍加速和镇静剂的协助？
是多少？
常识还是要有吧？

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-14 13:58

你怎么还不明白时间规则对于limbo不适用

可能50年也就几个小时或者十几个小时而已你的这个常识本身就是个错误的理由和依据

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-9-14 17:51

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时间规律不适用……超级冷笑话。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-14 18:34

剧本哪里说limbo适用普通梦境的时间规律你给找出来看看证明不是冷笑话啊~

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