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标题: 时隔多年，发现论坛还有zion虚拟派的存在，不过我觉得讨论matrix有意思多了 [打印本页]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 00:57 标题: 时隔多年，发现论坛还有zion虚拟派的存在，不过我觉得讨论matrix有意思多了

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之前提过一个问题：第二集结束时，为什么neo可以引爆电子章鱼，第三集失明后可以看见东西？

这个基本上是第二集结束后zion虚拟说最给力的论据了，和现在的零层梦境说有点相似，想考考大家，看看怎么来解答这个问题

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 00:58

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无线接入啊

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 01:06

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不同意，人脑不带无线网卡，zion也没有AP接入

无线说从来就没有支撑的

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 01:08

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先睡，明天继续，讨论matrix真好玩～

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 01:19

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最直接可以驳斥无线说的，就是最后的决战前，机器大帝拿出一台机器供neo连入matrix，如果无线能接，何必如此大费周章

matrix的细节之丰富，逻辑之严密真的不是inception可以比的

本帖最后由上海狗狗于 2010-9-10 01:20 通过手机版编辑

作者: sectionboy 时间: 2010-9-10 01:27

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原帖由 上海狗狗 于 2010-9-10 01:19 发表
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最直接可以驳斥无线说的，就是最后的决战前，机器大帝拿出一台机器供neo连入matrix，如果无线能接，何必如此大费周章

matrix的细节之丰富，逻辑之严密真的不是inception ...

无线带宽不够，传不了无损1080p视频

作者: 坂井泉水 时间: 2010-9-10 06:50

zion也是升级程序之一，和救世主一样，最后那个老头也点明了吧。

作者: winnerace 时间: 2010-9-10 08:43

Smith可以从Matrix附体到Zion的人身上，也很说明Zion其实也是Matrix的一部分。

当然也可以理解几百年后少数人类进化成可以接受和发送无线电波了，这样说Zion是真实也可以接受~~

作者: 上海小朋友 时间: 2010-9-10 08:48

明显黑客帝国震撼

作者: zo 时间: 2010-9-10 09:02

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原帖由 上海狗狗 于 2010-9-10 01:06 发表
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不同意，人脑不带无线网卡，zion也没有AP接入

无线说从来就没有支撑的

因为他是the one，所以和普通人不一样，自带网卡也好自带能力也好都能说得通

作者: HKE 时间: 2010-9-10 09:05

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问题是夫妻双双把家还的路上穿透云彩看到了太阳何解?

这场景和动画版里的故事吻合

作者: LuciferQ 时间: 2010-9-10 09:07

zion本身就是假的啊不稳定的程序放到虚拟机（zion）里运行

只不过有少数的几个程序能跨界

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 09:08

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这个没必要讨论了。

如果认为zion虚拟，那么整个世界观就完全颠覆，简单来讲，于现实派看到的完全是两部电影。

当时就据说有很多证据证明是真实，现在也不高兴找了。

爱谁谁吧，我想limbo去了。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 09:17

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原帖由 zo 于 2010-9-10 09:02 发表

因为他是the one，所以和普通人不一样，自带网卡也好自带能力也好都能说得通

走叔到底老道啊~ 其实既然已经考虑的the one的特殊性，不防再往下想一层：

neo眼中的金色世界代表什么？（为什么我这么坚定的说不是无线，就是因为这层了）

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 09:22

册那，一个inception已经够烦的了，整版都是讨论的，你还再找个来战

作者: literry1 时间: 2010-9-10 09:22

管他呢
我觉得zion是假的

作者: Guycc 时间: 2010-9-10 11:27

两年前还是三年前，狗狗在TG发起了一次大讨论了吧？

当时就已经看傻了...

作者: Lucifer6E 时间: 2010-9-10 13:00

我也一直当Zion是假的来看的~感觉这样的世界观也不错啊~比上升到宗教之类的更适合我~

作者: luokezhu 时间: 2010-9-10 13:02

到底是真是假，有官方说法么？

作者: tsubasa2000 时间: 2010-9-10 13:15

Matrix放到100年后讨论都不会过时。。。

作者: cywater2000 时间: 2010-9-10 13:56

233, 居然又在讨论西安的真实性与否。。。

召唤老D。。。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 14:08

我觉得讨论些升华过的问题比较好
我来开个头
我觉得MATRIX是一部翻拍版的耶稣受难记
楼下接

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 14:25

又来了。。。全部都是虚拟的没一样是真的。－《一台计算机的重装史》。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-9-10 14:53

没有无线交互，章鱼怎么受控

理解成matrix系统里人脑就是可以和matrix交互的，只不过人类不掌握使用的方法，matrix也没法直接单向侵入，所以smith附体后可以交互，the one开窍后可以交互。

外加animatrix的一些表达，西安虚拟说真是无趣得很。

盗梦0层说也没什么意思。

作者: anubis829 时间: 2010-9-10 14:56

黑客2时SMITH已经大范围感染了MATRIX，如果机械大帝杀了NEO，就没人能够了解SMITH的数据（1里NEO穿过SMITH双方都得到了对方代码），从而导致MATRIX的无意义画或者说是毁灭（我觉得其实MATRIX是变形金刚里方块的变相初始版本，塞伯坦星球的科技大部分归功于方块，看过猛兽侠的同学可以用圣贤电脑来理解方块更形象），这样机械大帝就得再次更新6个版本的MATRIX，于是索性和先知玩潜规则，看看NEO能不能通过这只自爆章鱼开悟，当然NEO的主角光环起作用了，之后前往机械城的NEO被大帝塑造成了神，震慑ZION里的屁民只有唯一的真神NEO才能前往机械城，以免最后从MATRIX苏醒的人类对机械城的威胁和报复，虽然报复成功的可能性太小太小，但大帝就像江主席说的：一定要严防死守..........

至于3开始瞎子NEO在飞船上爆了SMITH的头，以及金色乌贼穿过NEO身体，还有NEO在2里见先知前和炽天使打架可以联系起来。他们都是金色的代码，和机械城的SOURCE代码颜色一样，代表NEO的确可以接受到其他人类无法接受的代码，也就是说NEO身上的插头可以接受无限讯号，否则他就无法进入3里的车站遇到了印度一家（注意其中的妈妈），由此可知MATRIX只是机械城的一个程序而已，与其他机械城的程序是平行的并没有凌驾与其他程序之上，否则NEO坐火车回MATRIX再回现实世界必然遭到已经控制MATRIX的SMITH的阻挠。
现在说印度妈妈，她自我介绍是发电厂程序，也就是人肉大厦的管理员。回忆下NEO从浴缸里醒来时大蜘蛛观察了NEO一会，而并没有直接当尸体扔掉，应该是在确认NEO的救世主身份，拔除插头时NEO灰常痛苦，我怀疑变态的导演姐弟在次就给出了暗示：我们正给NEO装无线接受器呢。

作者: zichuanle 时间: 2010-9-10 14:56

根据动画版的前传篇，地球变成机器统治，人类建立锡安这个事情是真实的。问题是有NEO存在的这个机器统治世界是不是又是一个matrix而已。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 15:11

25楼喷了，金色代码，233max

好吧，不卖关子了，金色代表灵魂，这个龌龊司机兄弟自己解释过

所谓的机械，其实都和人类一样具有灵魂

瞎眼的neo为什么能爆章鱼，能直接看透灵魂，真的还要我说太多吗？

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 15:19

狗子有多少都抖出來吧……

我來分辨下是不是在夢境……

作者: anubis829 时间: 2010-9-10 15:23

导演还说过看懂MATRIX并不一定需要各种哲学宗教科学解释，一切答案都在电影里

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 15:33

zeo看透了一切，它不准备把zion的“人”美好的未来理想破坏掉。结局老头和老奶奶也说的很清楚和平取决于他们zion（不稳定程序删除病毒文件夹）。所有这部电影中的“人”都是虚拟不存在的。演绎的就是一部电脑的某些程序、代码拟人化表现。zeo也最终把秘密终结了。整部电影中的机械城、zion、城市一切的一切都是虚假的。电影的表现手法而已。电影的内核就是理想。关于电影的欣赏过程于电影表达的精神我就不说了。

[ 本帖最后由 legendkang 于 2010-9-10 15:35 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 15:37

如果有人能說服我zion是虛擬的，那說明我在夢理

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 15:45

说道电影，neo最后已经明白自己肯定无法突破法则，历代neo都是这样以后也是！它neo唯一能做的不同于上代们的是更加让zion的人感受认为zion是真实的战胜了ma，把他们的理想目标现实化，让黑哥梦想成真。而它neo与特工终结（特工决战到死就明白了这已经发生过了）。这些都是电影的讲述过程。导演电影想表达什么套弄什么精神含义主体思想我不是影评家就不说了。

[ 本帖最后由 legendkang 于 2010-9-10 15:51 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 15:54

好的吧，neo爆章鱼，看透灵魂，其实说白一点就是三个字超能力

阿毛对此嗤之以鼻之前，不妨先考虑一下自己的观点：无线接入这样的事情，除了NEO，没有人类可以做到，完全通过意念形式，不过也是超能力的一种

MATRIX这电影说到头就是软科幻，之所以大家陷入固执的ZION虚拟猜想，就是不愿意用一切超自然的东西来解释影片，所以“无线接入”这种概念被放到台面上，事实上，人脑不通过任何仪器无线接入电脑，这种事情本身已经是超自然了。

假如能接受这一概念的话，所谓的neo通过无线连入MATRIX，再连入现实中，破坏机器章鱼的这样的事情，就变得很好笑了。既然都认可了超自然能力，理解“直接利用超能力爆掉章鱼” ，又有什么难的？

接下来瞎眼看到金色的smith就更好理解了， smith寄宿了人类的肉体，而neo能看到金色的smith外型，而不是宿主本身，很好的支持了“超能力”的观点。即便neo的“无线联网说”能让大家接受的话，这个宿主根本不具备无线联网功能，neo又如何通过matrix世界来看到其金色的形象呢，看到这里其实这种假说已经不攻自破了

以上理论基于一个前提，金色代表灵魂，有人坚持说金色“代码”，那不防再回去看一下片子，代码的世界是怎样的，是一串串字符形成的轮廓；而灵魂的世界，则是散发光芒的柔和线条，这是完全不同的世界，这点搞不清楚的话，那什么古怪可笑的论点都会提出来的。

最后说说neo凭什么就突然变超人了：

neo本身就不同于常人，他在虚拟世界能做到非常人的事情，本来就是因为其体质甚至思想的异于常人（片子中提到的BELIEVE，那姑且就当是思想吧）。NEO就是一个在思维上高于其他人类的存在。

本片一直提到另外一个词是evolution，机器的进化让人类成为了被统治的阶层；但人类也在不停的进化，neo就是人类进化的第一站：反复的在MATRIX世界做出超能力的事情，对于NEO的大脑或者思想起到了锻炼和开发的作用，让他逐渐在现实中也有了模糊的灵感，尽管开始很生涩，但他也在不断摸索，不断熟悉。这也解释了为什么第二集他使用完超能力整个人就崩溃了，而第三集则越用越顺手。

这解释不知道阿毛是否满意，不满意也没关系，慢慢来。看看能否先同意金色代表灵魂这个说法

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-10 15:58 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 15:58

先不說金色代表啥。

無線接入不管從硬件還是軟件都是可能的。

每個人腦後都有插管的地方，可能這裡預留了無線接入的硬件，可能每個人也都預留有用來進行無線接入的軟件，只是只有neo得到了激活。那麼無線接入說就可以成立。

這個你能同意麼。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:01

肯定要先说金色代表啥，如果金色代表更高级的代码，那我忙不迭的同意你的无线接入说

如果金色真如龌龊兄弟所说代表灵魂呢？接入matrix世界也不能看到灵魂的

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 16:05

首先向你索取一下靈魂說的出處……

細節真的都不太記得了……

貌似章魚也是金色？最後機器大帝也是金色是不是？
這代表……機器的靈魂？？

猥瑣點說：

靈魂不就是更高級的代碼麼……

作者: duobaoqimi 时间: 2010-9-10 16:05

记得有影评说过zion是真是假对整部影片的中心主旨的理解没有影响，难道乃们又准备大战几百回合吗

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 16:07

因為inception現在連個截圖都沒，無法好好的分析起來……比如我想算算他們在夢裡到底呆了多久，也沒辦法，因為忘記他們在飛機上呆的確切時間了，貌似10小時？

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:08

其实无线接入说和超能力说一样的天马行空，一样的毫无铺垫，一样的在之前没有任何暗示

接受哪一种无非就是二择，选择哪一种，全看对片子的理解。 neo为什么这么特殊，为什么能够扭转机器大帝对全灭zion的打算，neo让机器世界学到了什么。如果无线网卡是机器世界故意激活的，那为了什么呢？让他多杀两只章鱼？

neo的每一步其实都在机器世界的意料之外，这才是正确的理解，因为第三集是人类的revolution。如果neo整个就是机器大帝的棋子，整个片子的意义就完全不同了。

这么说阿毛肯定又要说我上帝视角了，呵呵…………

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:11

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 16:05 发表
首先向你索取一下靈魂說的出處……

详见评论音轨

这里随手搜了一段文章：

在评论中，Ken Wilber一再提到三部曲的核心思想：身体、思想和灵魂。蓝色（Zion）代表了身体，绿色（Matrix）代表了思想，金色（Machine World）代表了灵魂。在第二、三集中，机器是由光组成的生命，而不只是人们原本认为邪恶的东西，三个世界的关系在发生转变。

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 16:12

嗯，確實是在機器的意料之外，不過確切說應該是在機器主導思想意料之外。

neo應該就是機器異類的棋子了，比如先知啦，印度人一家拉那些。那幫子機器覺得自己更了解人類，所以才給人類一個機會的，是吧。

細節確實記不清了，說錯莫怪。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-9-10 16:17

几次提到"可笑"的论证都没有说服力。

程序，网络方面的"超自然"出现在这样的科幻设定的影片中毫不生硬，而物理的"超自然"能力来爆章鱼却显得格格不入。

金色灵魂和金色代码本来就没有根本冲突，matrix为什么能征服人类，就是程序学会了思考和创造，获得了"灵魂"。
人类的肉体和灵魂是两个层面的(物理)存在，程序和机器的本体和灵魂难道就不能是两个层面的"代码"存在？

[ 本帖最后由盐水棒冰的替身于 2010-9-10 16:18 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 16:20

那我自己就用無線接入金色靈魂代碼來結案了:D

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 16:21

为什么纠结于真实与虚拟？把电影真实化你们也真nb的。讨论电影的过程确不去领悟电影表达的真谛？我只能说zion的真和假能换取你精神满足犹如电影要表达的一部分含义。狗子你只能活在普遍大众ma城中。

[ 本帖最后由 legendkang 于 2010-9-10 16:23 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:22

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 16:12 发表
嗯，確實是在機器的意料之外，不過確切說應該是在機器主導思想意料之外。

neo應該就是機器異類的棋子了，比如先知啦，印度人一家拉那些。那幫子機器覺得自己更了解人類，所以才給人類一個機會的，是吧。

細節 ...

开头的确是ORACLE在控制这neo的一举一动，而这仅限于SMITH获得强大能力之前，ORACLE最终被SMITH吞噬，这显然不是之前就计算好的。

MATRIX的三层架构非常完美虚拟 ----> 现实 -----> 思想或灵魂

不服这个架构的人，请去听评论音轨

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 16:25

嗯，大卵泡啊，靈魂和金色代碼沒有沖突啊……對吧

有虛擬派優越帝出現了，噴我們白看了，你去戰吧，我要寫個mail……:D

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-9-10 16:31

不用参考评论音轨也知道这构架的呀，我也去写5个mail:D

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:31

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2010-9-10 16:17 发表
金色灵魂和金色代码本来就没有根本冲突，matrix为什么能征服人类，就是程序学会了思考和创造，获得了"灵魂"。
人类的肉体和灵魂是两个层面的(物理)存在，程序和机器的本体和灵魂难道就不能是两个层面的"代码"存在？

你觉得这金色仅仅是neo看的世界，还是导演想让你也看到的世界？

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 16:34

如果一定要说电影里世界定义的故事，neo瞎子最后”看“到的金色机械城难道它是脑内插值？机械城一旦作假zion肯也就一起下水了。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:35

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 16:25 发表
嗯，大卵泡啊，靈魂和金色代碼沒有沖突啊……對吧

有虛擬派優越帝出現了，噴我們白看了，你去戰吧，我要寫個mail……:D

虚拟派根本不值一喷，三部曲加起来10个多小时，毛都没看懂，我去喷他做什么

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-9-10 16:36

娘嬉皮我不知道我们在争论些什么，貌似只有一个分歧点，到底是超能力无线控制爆的章鱼还是超能力物理或杀灵魂爆的章鱼。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:37

机器也存在灵魂，拥有灵魂的不只是人类，这个是导演要传达的思想。

ANIMATRIX中有更多的细节，当年讨论了不要再讨论了，有兴趣的去看吧

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 16:37

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-10 16:31 发表

你觉得这金色仅仅是neo看的世界，还是导演想让你也看到的世界？

显然是neo”看“到的不然瞎子怎么”看“，既然拍出来了那肯定是给我们影迷看的了。

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 16:40

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2010-9-10 16:36 发表
娘嬉皮我不知道我们在争论些什么，貌似只有一个分歧点，到底是超能力无线控制爆的章鱼还是超能力物理或杀灵魂爆的章鱼。

电影里世界表现为超能力控制，实际neo已经突破权限截取了章鱼哥的程序控制权。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:41

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2010-9-10 16:36 发表
娘嬉皮我不知道我们在争论些什么，貌似只有一个分歧点，到底是超能力无线控制爆的章鱼还是超能力物理或杀灵魂爆的章鱼。

既然两种都是没有任何支撑的，不妨选一种对影片升华更有帮助的。

还是要提醒龌龊司机自己口中的：金色代表灵魂这个重要概念，否认了这点，则无法继续讨论，只能是无限的扯皮

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 16:43

戳比啊，我真的是在寫mail呀……

作者: DeniumMKII 时间: 2010-9-10 16:50

Matrix 1是标准的Cyber Punk式硬科幻
2、3里硬科幻的味道是弱了不少，到最后简直就是奇幻了
回头看看Matrix的核心剧情和时光之轮太他妈像了啊，简直就是时光之轮套一个神经浪游者的马甲... ...
Matrix和WOT的世界都是循环往复，而Neo和Rand的出现要打破因果的宿命
The One对应WOT里的真龙，都是预言的救世主，能力巨强，轮回出现，都因为女人闹出过大问题
Morpheus对应Morraine，预言的追随者，救世主的发现者
法国佬那票人对应Forsaken，旧世界的强者
Neo的基友Smith老湿么……完全就是Ishamael的变种嘛

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 16:53

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2010-9-10 16:50 发表
Matrix 1是标准的Cyber Punk式硬科幻
2、3里硬科幻的味道是弱了不少，到最后简直就是奇幻了
回头看看Matrix的核心剧情和时光之轮太他妈像了啊，简直就是时光之轮套一个神经浪游者的马甲... ...
Matrix和WOT的世界 ...

听不懂，泪流满面

大师愿意分析一下超能力究竟靠不靠谱么………………

用了“奇幻”两个字，感觉你应该是站在我这边的，但愿不是我自作多情，呵呵

作者: winnerace 时间: 2010-9-10 17:01

Matrix三部曲和Animatrix描写的就是一部机器文明的进化史，所以无论Zion是真是假都不影响这个主旨。

作者: anubis829 时间: 2010-9-10 17:05

什么都只是选择而已，没有对和错的选择，选择虚拟，选择超能力，选择无线网卡，都是“遁去的一”

鲁妙子淡淡道：“在我死前，你能否每晚都到这里来见我呢？”
　　徐子陵点头道：“只要我在这里，每晚都可来陪先生谈话。”
　　鲁妙子道：“换了是寇仲，必会心切从我身上学得种种绝艺，只有你才无欲无求，随遇而安。若在三十年前，我会选寇仲而舍你；但在今天，你却是我最好的选择。”
　　徐子陵皱眉道：“我对先生之学完全外行，恐怕难以在短短时间内学到什么，致有负先生的期望。”
　　鲁妙子微微一笑，道：“得得失失，你我都不用介怀，就当是闲聊好了。若非碰巧在这段时间遇上你，我也不会兴起把这三十年领悟得来的一得之见，流传下去的心意。”
　　徐子陵沉吟道：“假设寇仲问起我从先生处学到什么东西，我是很难硬起心肠不说出来的。”
　　鲁妙子失笑道：“你倒坦白，不过我传你的乃‘自然之道’，只合你那种淡泊的人生态度，寇仲绝不会感兴趣，说给他听又何妨呢？”
　　徐子陵吁出一口气道：“这就好了。我还以为先生是要教我如何去制作各种机关巧器。”
　　鲁妙子再哑然失笑，目光投往窗外，似乎正思量如何把胸中所藏，可一股脑儿传给跟前这天资卓绝的年经高手。
　　　　　　　　　※　　　　　　　 ※　　　　　　　　 ※
　　寇仲掠上场主府一座钟楼之顶，只见远近屋脊连绵，灯火处处，间有府卫婢仆在院落廊道中经过。
　　他依陈老谋所授的方法，迅速判断出那处该是主宅，那处该是招待宾客的舍馆，只要再经侦查，定可找出李秀宁今夜所居之处。
　　不由心中叹了一口气。
　　她既已定了明天来和自己说话，自己仍要今晚去见她，是否多此一举呢？
　　不过转瞬他的理智就被心中燃起充满渴望的火焰所淹没，正要往其中一组目标院落掠去，远方房脊处人影一闪即逝。
　　寇仲心中大讶，暂时放下李秀宁的事，疾追而去。
　　　　　　　　　※　　　　　　　 ※　　　　　　　　 ※
　　鲁妙子缓缓起立，移到窗旁，瞧往对崖的陡峭岩壁，背着徐子陵沉声道：“天地之间，莫不有数，而万变不离其宗，数由一始，亦从一终。”
　　徐子陵讶道：“数由一始，这道理简单易明，但由一终，却使人百思不得其解。”
　　鲁妙子转过身来，微笑道：“我刚才不是说过，经过这三十年来的潜思，有了个意外的发现，正就是对你这个问题的答案。”
　　徐子陵苦笑道：“先生已吊足了我的胃口，可以说出来了吧！”
　　鲁妙子欣然道：“我只是希望能使你印象更深刻，才故意用了点手段。”
　　沉吟半晌后，鲁妙子徐徐道：“大衍之数五十，其用四十有九。这两句乃易经系辞中的两句，术家一向视之为教人卜筮之法，皆因卜筮时用着五十茎，演数之法，必除其一，却不知天地之理，尽在这两句之中。”
　　接着问道：“你看过易经吗？”
　　徐子陵老脸微红，摇头表示未看过。
　　鲁妙子叹了一口气道：“古圣先贤，每说及有关术数之事时，因碍于天机不可泄漏的戒心，总是藏头露尾。因为接着那句‘分而为二以象两’，便是起卦之法，使人误入歧途，不知上两句用中藏理，理中藏用，实术数最深层的意义。”
　　徐子陵尚是首次接触到易数，兴趣盎然道：“这两句听来有趣，究竟包含着甚么天地的秘密呢？”
　　鲁妙子淡然道：“五十乃完满之数，当数处五十时，天下万物各处其本位，无有动作，可是若虚其一数，生成四十九时，便多了个虚位出来，其它四十九数便可流转变化，千变万用，无有穷尽。”
　　徐子陵拍案叫绝道：“这个解释，确是精采绝伦。”
　　鲁妙子大讶道：“你真的明白我说什么吗？”
　　徐子陵不解道：“这有什么难明的，就像五十张椅子坐了五十个人，假若规定不准换位，又不准走开，自然不会有任何变化。可是若少了一个人，空了一张椅子出来，那自然会产生很多的变化了。”
　　鲁妙子呆瞪了他好一会后，叹道：“你这小子天分之高，当世可能不作第二人之想。你刚明白的正是术数的精义。所谓遁甲，遁的就是这个‘一’，什么河图洛书，说的无非是先后天八卦，由先天而后天，天地易位，扭转乾坤，变化始生。”顿了顿傲然道：“天下间无论哪种学问，至乎武功、人生，其最高境界，都在怎样把这个失去了的‘一’找出来，有了这个‘一’，始可重返天地未判时的完满境界，这就是我经三十年苦思偶得的最大发现。”
　　徐子陵全身剧震，虎目射出前所未有的电芒。
　　在这剎那，他已把握到一种玄之又玄、关乎天地之秘的至理。
　　　　　　　　　※　　　　　　　 ※　　　　　　　　 ※
　　寇仲把速度提至极限。
　　体内的螺旋寒劲以闪电般的惊人高速来往于经脉之间，使他能在虚空中作出鱼儿在水中灵活自如的游窜动作，比之以前实不可同日而语。
　　他落足到一处瓦背，迅又滑落地上，穿过侧旁花园进口的月形洞，倏地横移到树丛后，避过一个刚推窗外望的仆妇的视线，凌空翻过围墙，斜射上一所房子之顶，再弹往屋旁大树伸出的横干处，借方掠至另一所房子上，刚好捕捉到那个黑影正由地上直往内堡外墙顶斜斜射上去。
　　寇仲吓了一跳，旋即醒悟对方必是有飞索挂钩那类东西助力，否则除了是宁道奇、毕玄那类高手，谁能以这种直上直冲的方式跃上高达十五丈的城墙？
　　此人究竟是谁？
　　寇仲点在墙旁一株老榕的枝枒处，提起轻功，全力运劲，像鱼儿冲破水面般，投往墙头去。
　　眼看仍差丈许才到得墙头上，寇仲心中叫糟时，猛地觉察体内螺旋寒劲生生不息，仍有余力。
　　大喜下再提一口真气，轻轻松松踏足墙头。
　　飞马牧场由于地理形势险要，防守只集中在外围处，防外不防内，所以内堡城防并不森严，只要知情避开几座驻有守卫的哨楼，加上第一流的身法，便可出入自如。
　　寇仲惯于逃命潜隐，登墙后立则伏地前窜，探头往外望去。
　　山城连绵的房舍在城墙下延展开去，至外城墙而止。
　　之外就是辽阔的牧场，篷帐处处，马羊嘶叫。
　　那黑影没入一所小宅院后，再没有出现。寇仲心中暗叹，决定取消了私会李秀宁的千载良机。
　　腾身下墙，朝黑影隐没处赶去。
　　　　　　　　　※　　　　　　　 ※　　　　　　　　 ※
　　鲁妙子脸上现出神圣的光辉，一字一字地徐徐道：“这‘失落的一’又或‘遁去的一’随着天地周游不息，流转不停，同时存在于万物之中，老子名之为‘道’，释迦称之为‘佛’，佛正是觉悟的意思，千变万用，尽在其中。”
　　徐子陵拍案叹道：“这实是武道中最厉害的心法，就像生死对决中，这‘遁去的一’亦随招数流转不停，只要能准确掌握，便能决定对方的生死。”
　　今赵轮到鲁妙子一脸茫然，皱眉道：“我倒想不到这道理和武功两者间有什么关系。”
　　徐子陵理所当然地道：“以决斗者本身而言，气发则为窍，而气发的至本原处，则是活的生死窍，若此窍被破，任是宁道奇、毕玄之辈，亦必死无疑。倘真气游走全身时，此窍亦不断转移，就像这‘遁去的一’随天数不断变化那样子，则敌人便无从掌握和破解。”
　　鲁妙子愕然瞪了他半晌，叹道：“你这心法不但从未载于典籍武经，更从未有人提过。唉！我常自诩聪明过人，只因所学太博，未能专志武道，成就才及不上宁道奇之辈，岂知今天见到你，才真正明白什么叫武学上的绝世天才。”
　　徐子陵不好意思的道：“我只是随口乱说，不过这有趣的道理，我必须和寇仲好好研究，先生不会介意吧！”
　　鲁妙子发了一会儿呆后，道：“我怎会介意呢？刚才你似乎仍意犹未尽，可否再说来听听？”
　　徐子陵与奋地道：“刚才只是以人身本体气窍而论；若在招式上，则有最强和最弱处，亦随招式变化流转不停，如能避强击弱，就是最厉害的制敌手法。”
　　鲁妙子皱眉道：“这方法对付一般高手犹或有效，可是像宁道奇、祝玉妍那类高手，保证绝无至弱之点可寻。”
　　徐子陵却不以为然道：“他们非是没有至弱之点，只是至强至弱能合而为一，使人无可寻吧！假设能先一步找到其下着变化，从使击在空处，亦可使其露出最弱的一点。天！我终于明白什么是弈剑之术了。那就等若下子，每一着都迫得对方不得不应子，不得不露出破绽。”
　　鲁妙子听得目瞪口呆，好半晌才回过神来，现出苦涩自嘲的表情，哑声道：“你现在比我更能把握到这道理的精要，我大可以一股脑儿传你如何把这玄妙的理论用于园林、建筑、机关等诸学问上的法门哩。”
　　　　　　　　　※　　　　　　　 ※　　　　　　　　 ※
　　寇仲掠过大宅的后园，穿过一道长廊，到了前后进间的天井处，拔身而起，在屋瓦处没作片刻停留的跃落地面，移到屋宅西窗下的暗影里，正要探头观看，屋内有人“咦”了一声。
　　寇仲大吃一惊，此人竟高明至可察觉自己的来临，可肯定武功更胜刚才他跟踪的那个黑衣夜行者。那敢怠慢，闪电般避往附近一丛草树后。
　　风声骤响，一个青衣大汉穿窗而出，灼灼的目光扫视远近，又跃上屋顶。
　　刚才那黑衣人显是由对窗掠出，这时绕宅来到西窗前，娇呼道：“没有人呢！你是否听错了。”她蒙上头罩，只露出眼睛和鼻子。
　　暗处的寇仲暗忖原来是个娘儿，却肯定自己未听过她的声音。
　　大汉跃落她身旁，探手挽着她的腰肢，笑道：“可能是耗子走过吧！小心点总是好的。”
　　寇仲心骂你的爹才是耗子，瞇起眼睛，只露一线的朝那大汉瞧去。
　　此人年在二十四、五间，身材不高，但膀阔腰圆，虽不算好看但却有种粗犷的男人味道。
　　他笑着向那女子说话，可是脸上却没有丝毫笑意，神色严峻，毫无表情，两只眼睛从浓眉下扫视园内每个阴暗角落，反放过了就在他十步开外的草树丛。
　　女子昵声道：“人家怎敢不小心呢？不怕给你像那晚般惩罚吗？”
　　男子发出一阵充满淫亵意味的笑声，搂腰的手移到她香臀上，道：“时间不早了，老家伙宴罢就要回家，我也要去作报告，今赵如若事成，包保你荣华富贵，享之不尽。”
　　寇仲暗叫可惜，竟没有机会偷听他们的阴谋。
　　女子不依道：“老鬼还要处理很多事，那有这么早回来的，时间尚早哩！”
　　她的声调语气都充满了暗示性，连偷听的寇仲亦感觉到那挑逗力，不由暗求老天爷使这男人把女的留下，那便可多知道点他们的秘密了。
　　岂知大汉不为所动，眉毛微微一扬，便回复冷酷的表倩，奸笑道：“迟些再整治你这骚蹄子，快回去！”
　　女子怨道：“你这人真是铁石心肠，既把人送去陪那老鬼睡觉，弄得人家晚晚半上不下的，难得有机会又不肯安慰人家。嘻！但奴家最爱的就是你这种豪情气慨。走哩！”
　　两人亲了个嘴儿后，毫不停留的分两个方向掠走。
　　寇仲毫不犹豫的追着那男人去了。
　　只要再听到此荡妇的声音，定可以把她认出来。现在他最好奇的是此君如何克服牧场的天险，回到外面的世界去？何况他的手正痒得非常厉害呢。
　　　　　　　　　※　　　　　　　 ※　　　　　　　　 ※
　　鲁妙子欣然道：“园林之道，实乃自然之道。其大要在一，因势施景，有如画龙点睛。明乎此道，其它豁然而通，既可怡情养性，又可触发天机，绝不可以小道视之。”
　　见徐子陵不住点头，奇道：“为何这些缥缈难明的意念，你总能听得眉飞色舞？”
　　徐子陵坦然道：“自踏足内堡后，我心中便有先生刚才说的那种感觉，只是没法学先生般这么玲珑透彻的以恰当的言词形容出来，所以自是听得非常痛快。”
　　鲁妙子呆了片刻，又喜又恼道：“真想找一些话你是听不明的，哈！其实我该高兴才是。就像伯牙遇上叔齐这知音人，否则对牛弹琴，只怕我要气得短几天命。”
　　鲁妙子长长嘘了一口气，道：“园林虽千变万化，其要只有九：就是空间、明暗、分隔、装衬、立象、色相、气候、嗅香、果供。记着了吗？”
　　徐子陵重复了一遍，竟是一字不差。
　　鲁妙子试探道：“明白吗？”
　　徐子陵抓头道：“先生解说得这么清楚，有何难明之处？况且此九要除最后两项我一时想不到如何运用在武技之外，其它全可派上用场。至此才明白先生所说任何事物到了最高层次时，全是相通之语。”
　　鲁妙子苦笑道：“我何曾解说过什么呢？打死我也不信就凭这几句话你就可明白我精研出来的要领，你先给演解第一要诀空间吧！”
　　徐子陵微笑道：“我是否该故意说错呢？”
　　鲁妙子失声狂笑，大力拍了他肩头，捧腹道：“三十年来，我从未试过像今晚的痛快开怀，真说不定可多延几天命。说吧！我鲁妙子岂是如此胸襟狭窄不能容物之人。”
　　徐子陵道：“空间乃无处不在的东西，例如两人对垒，空间便不住变化，谁懂掌握空间，谁就把握致胜契机。园林亦然，有暗示性的空间，例如高墙之后，萝隐宅舍；有深远的空间，便如屋后深渊。其它平远高远、高低掩映，小中见大，均在空间的布局。我有说错吗？”
　　鲁妙子沉着地道：“那明暗呢？”
　　徐子陵道：“事实上这是个方向的问题，向阳背阳，景物便截然有异。像先生这小楼西斜的一边植有高大的林木，便可改光天化日为浓郁绿荫。又例如日洒月照下，墙移花影、蕉阴当窗、梧荫匝地、槐荫当庭。只是这种种明暗的运用，已可生出无穷的意境。”
　　鲁妙子不容他思索，跳问第五要的立象。
　　徐子陵从容答道：“那等若画龙点晴，就是在园林关链处，例如庭院、天井、月台、路口等处，以古藤、老树、台、座、栏、篱，又或亭、廊、轩、榭、假山、鱼池、小桥诸如此类，缀景成象，使人有观赏的重心。”
　　鲁妙子拍案叹道：“你这小子满师了，快给我滚，明天再来！”

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2010-9-10 17:12

狗子你觉得物理超能力是升华，我觉得是破坏科幻构架。

无线接入，本就不止是能接入绿色世界，而是能接入金色世界了，而且人无我有，说是超能力我没一点儿意见。

作者: DeniumMKII 时间: 2010-9-10 17:12

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-10 16:53 发表

听不懂，泪流满面

大师愿意分析一下超能力究竟靠不靠谱么………………

用了“奇幻”两个字，感觉你应该是站在我这边的，但愿不是我自作多情，呵呵

可能是由于先看过攻壳机动队的关系，我看Matrix2和3的第一反应就是人脑无线联网（当然在攻壳的世界观里灵魂也是存在的，而且可以在互联网上独立生存）。其实我的看法一直就是无线论也好，超能力也好，反正就是Neo有办法在现实世界影响那一票机器；灵魂这个讲法仅仅出自于评论音轨，电影本身没有给出任何暗示或者明示，这不得不说是一个编排上的不足。
另外我举WOT的例子只是想说龌龊司机玩的那些设定其实放到sf和奇幻界来说并没有什么特别创新的地方。Matrix之所以那么无敌牛逼在于它是一部电影，他创造了一种无与伦比的观影体验：好的故事，前无古人的强烈视觉冲击，个人特色分明的叙事手法以及引领10年风潮的360度定格，这些要素当中除了好的故事之外都是小说所不能提供的。

p.s.你让文艺小青年诺兰和超级宅男龌龊司机去比科幻片的细节这本来就不公平嘛...

作者: EVAMRX4 时间: 2010-9-10 18:39

我觉得是因为尼奥本身就不是人，或者说他的灵魂不是天然的，史密斯可以进入人体就代表了机器也是有灵魂的。尼奥这个“灵魂”有可能本来就来源于Matrix，史密斯也一样，是一个灵魂分裂成两个的结果，最后合二为一，回归Matrix，明显老头自己也没法解释尼奥为什么会出现，有可能Matrix这个“母体”不断的修改，再加上一直以来与人类的接触，Matrix可能已经进化出意识了，尼奥与史密斯都是人类灵魂与机器灵魂混合的结果，也是更高的存在，所以他才能看的见，并接能控制一部分。

攻壳机动队不也是这样吗，人类和机器合二为一，最后成为更高的存在

作者: 无名指 时间: 2010-9-10 19:01

空手爆章鱼是你们真实派永远的痛的话

那么几届救世主一模一样的模型也是很明显的程序复制而已

ps;顺便说一句。。悠然记得07年还是06年左右锡安真假几十页的争论中。可以很清楚的看到一刀的丑恶嘴脸，现在在这个帖子里面还是如此

把虚拟派全部说成是一个人。用了无数马甲来恶心他。并用白痴脑残等侮辱字眼称呼对手。最后被影视区集体无视

跑到摄影区抱大腿，并杠着水果风的大旗。。现在俨然也是一方大佬了。啧啧

世人果然健忘，但是狗还是改不了吃屎啊

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 19:32

虛擬派果然對我下手了，我很欣慰，說明多年前對虛擬派的打擊力度夠給力。

至於丑惡不丑惡麼，就隨便你說了，用沒有馬甲更加只能腦補了……

反正狗子也是當年主戰力量之一，公道自在人心。

當然虛擬派也不全是白癡腦殘，有幾個特別惡心而已，人家好好在討論，非要有人出來咬人。沒關系，我願意當真實派的白癡腦殘，總要有人當自爆兵，我覺得那段時光很快樂，如今也沒有這樣的電影了……

另外對於你發的這個帖麼……你最後一句對自己的評價真的非常精確，謝謝。

作者: 无名指 时间: 2010-9-10 19:56

对你下手。哈。你也配

几十页真假讨论中。无论真派假派大家都非常客气的用各种论据，推理等各种证据来说服对方

不说最后各自结论如何。关键是你从一开始就用脑残，马甲，白痴等等各种侮辱字眼。并且极其嘲讽对于各个假派发言者给予无下限的评论

这根本就不是讨论的初衷了。连真派也看不下去你的喷词，你的态度和言辞从我回帖之前也可以看出来

当然了，现在牛b了。名人了。即从抱着摄影组的大腿在tg的名声一路往上，现在是水果版主了嘛

嗯，论坛真好混啊

作者: DJC 时间: 2010-9-10 20:09

LZ太坏了，在现在争论limbo的当口还挑起锡安真实性的争论，这个争几天几夜都未必都能有令人信服的结论啊........

作者: legendkang 时间: 2010-9-10 20:32

你们的分歧铸就了黑客帝国。需要neo这样的人才能暂时控制战争！

作者: 朱爷吉祥 时间: 2010-9-10 23:06

一开始我就觉得zion虚拟是根本不靠谱的事情，是大家寻找的一个合理解释的捷径，就好像孙悟空永远逃不出如来佛的掌心一样得到一个必然的解释，颇像现在以讨论社会问题就“TG自有办法和谐掉”这一套调调。

其实65楼说的最明白了。我也是看过攻壳全集，你看他的原名 ghost in shell 就明白，那个时候的网络无论有线还是无线上面都跑着无数的程序和灵魂。里面的很多案例就是围绕这个点展开的，比如有人用走私的肢体运输灵魂、有人通过网络和别的人灵魂直接接触、有的罪犯已经没有了肉体但是灵魂还在网络中游荡并寻找宿主。电影版后来草薙素子最后也是借助一个机器娃娃的身体复生。

而且沃卓斯基也说过他们看过攻壳并受到过启发。所以整个故事结构开始是有线网络上跑程序，后来发展到有线无线网都能跑灵魂，simth这个案例最典型了，就是程序也可以派生出灵魂，于是它可以吞噬先知，也可以借助网络寻找肉体宿主，这就和攻壳里的网络灵魂犯罪是一个意思。

这么讲应该很明白了吧

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 23:46

我觉得NEO就是科幻版的耶稣

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-11 07:56

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还是要强调neo是＂习得＂这种能力的，而不是被＂给予＂这种能力。
因为假如是后者，意义就完全不一样了。

之前一直重申的概念是neo获得能力是超过机器世界的预料，假如这能力是被触发，机器大帝绝壁会知道。

假如真的是技术层面上的无线技术，就算人类完全没掌握，片子中至少给观众一点暗示，就像GHOST IN SHELL一样大方的告诉你。
反倒是超能力的表现比较明显：neo的手势，显然是直接对机器章鱼施加影响。

无线接入说最无法解释的是瞎眼neo能看到金色的smith，因为即便neo能无线联，对方那个人类可没能力联网，完全与虚拟世界脱离的

最后，超能力能解释更多东西，也能提升故事厚度，更是片子很直白表现出来的东西。所谓破坏结构，个人并不认同

作者: 爬行动物 时间: 2010-9-11 12:53

大家去听听两个哲学家的评论音轨吧，“超人”理论是一直被反复提及的。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-11 13:22

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ls的话让我头顶青天π_π

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-11 14:16

引用:

原帖由 winnerace 于 2010-9-10 17:01 发表
Matrix三部曲和Animatrix描写的就是一部机器文明的进化史，所以无论Zion是真是假都不影响这个主旨。

讨论这个电影里也没有明确给出的结论，我觉得这个问题和讨论擎天柱还是威震天谁厉害一样

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-11 14:25

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当然是威震天厉害…ls个伪非

作者: Lucifer6E 时间: 2010-9-11 14:25

无论导演想表达什么~我还是觉得这种虚拟世界套虚拟世界的情节更有趣些~宁愿抛开电影自己去脑补~
这也是为什么会有人提出0层世界的观点~虽然对主人公确实不公平~
我想每个人对电影都会有自己的解读，这是没有错的，强迫别人接受自己的观点，完全没有必要~

作者: anubis829 时间: 2010-9-11 14:33

尼布加尼撒号冲进KID破坏的3号门前，不有个章鱼张开吸盘接受追击尼布加尼撒号的章鱼发来消息让大部队躲避EMP的镜头么，这都不算无线技术的暗示？

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-11 15:22

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LS喷了，传输技术间的区别还没搞清楚……

作者: lawson 时间: 2010-9-11 15:35

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你们都热爱对方必然接受自己观点为准的么？？我至今对黑客都不敢有太多定论，我曾经认为我看明白，后来再看又糊了，现在偶尔看某些疑惑的细节场景。反正各人的世界观始终无法一致的，只能让自己高兴就行。

作者: anubis829 时间: 2010-9-11 17:48

转个金色SMITH的解析吧，我得多读些书才能完全看懂...

http://tieba.baidu.com/f?z=13552 ... %DB%B9%FA&pn=60
这个金色的Smith以及后面的金色机器可以算是黑客帝国中最难理解的.这个难不是因为理论的深,而是因为这里不科学.事实上,这里是黑客帝国三部曲最纯粹的哲学表现,不带有丝毫的杂物(呵呵呵,不是说我自己).鲍德里亚曾经批评<黑客帝国>对他的理论有误解,拟仿物和拟像的关系并不是显而易见的,并不是可以概念化的.鲍德里亚说这件事的时候,只有第一部上映了,所以说鲍德里亚很自然的认为Zion和Matrix是拟仿物和拟像的关系,电影中二者却被清晰的赋予了概念,这就是他觉得”误解”的地方.事实上,真正的拟仿物根本没有在第一部电影中出现.
而分析哲学家,和鲍德里亚代表的后现代主义者一直处于对立位置的,按他们自己的分析法来指出<黑客帝国>很好的代表了哲学的后现代主义(他们说其中传统哲学比后现代更为优秀),并批评鲍德里亚用词晦涩难懂,似是而非的回答问题等等缺点,说他们说话的方式比他们说的话更重要.
我个人觉得鲍德里亚的难懂是很正常的,既然拟仿物和拟像的关系非常不明确,或者如其他理论说的拟仿物根本不存在,鲍德里亚若是使用十分清晰的字眼就更容易出现读者的误读.倒是导演这种视觉做法很容易解释哲学的后现代.
这个金色的Smith才是三部曲中唯一的拟仿物.既然拟仿物是超越我们感官的,那么我们就看不见这些东西.而导演安排Neo在眼瞎之后看到真正的拟仿物,很明显是告诉我们这个金色的Smith是个表现形,是超越我们视力的.叔本华说过我们视野中的任何东西都不能证明我们是在用眼睛看,这就是允许这个逻辑矛盾存在的依据.
我们黑迷在谈到金色光芒的时候,习惯管这叫精神,灵魂.我认为这更像是莱布尼兹所说的”单子”,或者是黑格尔感性确定性中那个不存在的”完美概念”,也可以是柏拉图洞穴寓言中无限真实的”Good”,也可以是印度教中的”涅磐”,也可以是<传道书>中说的空虚,也可以是真实的缺失的表现.但是,我们看到的画面又绝对和我上面提到的这些理论不一致,因为这是不能被概念化的.任何一种对金色光芒的解释都是错误的,我们唯一能做的就是给它取个名字,不能叫”灵魂”,因为灵魂和莱布尼兹的”单子”太接近了;不能叫”意志”,意志极抽象,但是富于概念性;应该叫”精神”,因为精神的概念是很模糊的,机器的精神就更为模糊了.如果叫做”灵魂”的话,就肤浅了,因为那会被理解为机器的信息层面;如果叫”意志”,那就偏差了,因为那会被理解为机器的自主目的.所以”精神”是迄今为止最好的叫法.当然,最好的表现法仍然是电影中直接的表现法,把机器的”精神”嵌入逻辑的矛盾(瞎眼的视野)中,致使我们无法定义它,又让观众有了个直观的感受.
除了电影中的做法,任何其他对拟仿物的描述都是偏差的,肤浅的.”机器的灵魂”是肤浅的,”机器的意志”是偏差的,”机器的思维”是狭隘的.<黑客帝国3>对模仿和拟像的描述是不可超越的,就连鲍德里亚本人也不能超越<黑客帝国3>,因为他仍然用文字,他仍然使用定义归纳.<黑客帝国3>不仅是后现代拟像描述的典范,还是后现代拟像描述的极至!难怪那个分析哲学家Richard Hanley说如果他也拍电影解释的话,根本不会把鲍德里亚放在眼里.
但讽刺的是,这种极至的哲学看上去和哲学没有多大关系,要接近理解(完全理解是不允许的)它需要绕一个哲学的大弯才行.

作者: 不要看我 时间: 2010-9-11 19:26

其实是所有的电池，也就是实体人类都可以和母体联网。只是其他人类没有开发出这个功能而已。
Smith可以注入实体人类就是因爲人类留了联网接口。尼奥可以通过接口连接到母体，所以可以曝章鱼，瞎子可以看见。

无线联网在科幻里很好解释吧，电池还能无线充电呢。

这个西安假如是假的，这电影就无趣了，同样假使假如了魔幻的科幻，那也相当的无趣，就和卫斯理一个调调了。
所以，实体人类和母体有天然的连接途径这个设定才能够真正体现出黑客帝国这个电影的科幻味道。

机器的灵魂或者意志，不能超越现实规则的存在，他可以在程序中无限发展，可以有途径感染人类的意识。但不能凭空变成超能力。

作者: luokezhu 时间: 2010-9-12 12:06

我有个问题没明白，neo第二集结尾爆章鱼后，灵魂出壳了是怎么回事？

作者: anubis829 时间: 2010-9-12 15:01

2里KEYMAKER带着NEO从大厦进入SOURCE与设计师对话，由此可知NEO必须通过MATRIX才能连接SOURCE。
NEO之所以能够爆章鱼是因为他是SOURCE的一部分，为了保证系统更新能顺利进行，救世主得应付真实和母体中出现的危险，至于能够爆章鱼的代码或者权限是设计师还是先知给的就不晓得了。
干掉章鱼后NEO在MATRIX被法国人的手下火车人卡住扔进MOBIL AVE（打乱顺序也就是LIMBO，世界中的世界）

作者: zo 时间: 2010-9-12 15:12

我在读书公园网站和一个学物理的朋友讨论过虚拟现实，还有斯坦尼斯拉夫莱姆的《完美的真空》，觉得完全不依赖于人类大脑的数字化存在是可以想象的。我们当时讨论的是多层虚拟，试图寻找一个可用的物理量在不借助另一个世界知识的情况下确定本世界是否虚拟世界，这个讨论没有结果，我提出随着虚拟世界层数增加，量子效应可能会逐渐明显，即可以测定的普郎克常数变大，但是这一点没有得到那个朋友的首肯。矩阵这部电影提出了另外一个问题：即使虚拟世界之间是同一层次的，你也同样无法确定自己是否身处其中。

　另外，我们所在的世界，普郎克常数也并不为零。普郎克常数为零的存在，或许就是本体论当中寻找的“实体”吧，因此是唯一真实的存在，是柏拉图的“相” （但不象他说的那样，什么东西都有自己的相），我们的世界，也就是我回楼主帖子的这个世界，只不过是一个不够完满的摹本，而这个世界之所以丰富多彩（实体不可能具备太多的物理量，当然也不会有生命智慧之类的东西），恰恰是因为它的不完美造成的分化

这个说法倒有趣的很。。。他认为即使在我们现实的世界里，因为存在着量子效应，所以也还不是真正的实体:D；
而矩阵和现实世界比较起来，显得更不稳定和多变，正是量子效应变大的结果。。。

[ 本帖最后由 zo 于 2010-9-12 18:58 编辑 ]

作者: 朱爷吉祥 时间: 2010-9-12 17:56

83 87楼太复杂了。。。。。

作者: akadatez 时间: 2010-9-12 18:32

欧美大部分人脑子没那么复杂。什么0层。。。什么ZION虚拟化。。。。我觉得我们自己想太多了。。。

作者: rome20 时间: 2010-9-13 15:08

我来说说当时自己看玩黑客的想法吧。
当时认为Neo和Smith就像太极，两人是一物的两面——我是这样来理解两人能力的对等的。所以对于第三部里Neo为了消灭Smith而选择于其同化就是因为没有什么能单独存在一面的。
而Neo在现实中能干掉章鱼，最后瞎了仍然能看到东西，我的理解是其实现实和虚拟的本质是一样的，有点像庄子梦蝶。在虚拟中能突破法则，在现实中同样能突破法则。
以上的想法都是当时的。

作者: 爬行动物 时间: 2010-9-13 15:50

引用:

原帖由 rome20 于 2010-9-13 15:08 发表
我来说说当时自己看玩黑客的想法吧。
当时认为Neo和Smith就像太极，两人是一物的两面——我是这样来理解两人能力的对等的。所以对于第三部里Neo为了消灭Smith而选择于其同化就是因为没有什么能单独存在一面的。
而 ...

NEO和SMITH的说法全对，这两个人就是这样，NEO是系统余数，而史密斯是他的负数。

最后二人雨中对决时，那无数个超级大跳轴很明显的说明这个问题。

最后的革命革的是机器人帝国的命，顺便也解放了些人类。

作者: dog 时间: 2010-9-14 08:58

钻研这东西，不累吗？

导演就是逗你玩的

作者: redmudschild 时间: 2010-9-16 16:28

oracle被史密斯吞噬，完全可以看做她是故意的，一方面只有smith强大到不受控的程度，才能引发革命，另一方面，相当于在smith内部种了个病毒。

作者: 龙樱 时间: 2010-9-16 22:17

nice

作者: 上海狗狗 时间: 2011-9-6 21:40

顶起来给虚拟党看的

作者: zickzion 时间: 2011-9-6 23:25

给个建议，既然狗版你在听到别人说你回去“补课”之类时也会很不舒服，那么在讨论时自己也请不要先站在一个带有优越感的层面上。讨论就是讨论，类似“考考大家”及其他一开始就想确立自己结论的正确性而排他这种言辞，还是少用为妙吧。

当然如果你的本身目的就是为了制造仇恨点而提高回帖数，那当我没说

作者: 阿毛 时间: 2011-9-6 23:49

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年经啊。。还有虚拟派存活吗？

作者: 喜欢它likeit 时间: 2011-9-7 06:28

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真实派的论点就是动画里的不知真假的解释，和导演的一些言论。再脑补一些超能力或者无线网卡。

虚拟派只抓住片子中的一点违和（这些违和用上面的解释很牵强）

但是大家想想这部片子一开始的主旨是什么？你看到的不一定是真实的。导演是龌龊司机诶！你们就相信他们编不出更合理的剧情？按他们的古怪，完全可能刻意制造这些违和的冲突，他们真正的想法在这之外…

你们就像未觉醒的安德森，看到不合理的地方不敢承认而已。

如果整个matrix系列可以视为一个有缺陷的幻象，那我们所处的世界就是zion，我们这个zion的一些事件比neo空手挡章鱼更诡异，

这个zion是真实的吗？

本帖最后由喜欢它likeit 于 2011-9-7 06:42 通过手机版编辑

作者: anubis829 时间: 2011-9-7 16:41

假设ZION是另一套MATRIX 那机械大帝为毛要在钻洞的时候找个铁矿层体验HARDCORE？设计师何必要让NEO去选择走哪边门？先知玩的游戏又有啥“危险“呢？脑残后的BANE流出的血应该是数码流才对啊

其实我是来骗分的

作者: 魂影 时间: 2011-9-8 16:18

这部片子无论zion真实还是虚幻，都需要脑补和YY才能自圆，只是虚幻比真实需要脑补的地方要少一些或者说合理一些。所以理性的人会愿意相信zion是虚幻的，而感性的人相对更能接受真实的zion。

作者: literry1 时间: 2011-9-8 20:38

罚lz回去重看
仔细听听片子里的台词，这片子里从来就没有出现那怕一句台词是说“真实世界”或者“现实世界”。

作者: anubis829 时间: 2011-9-8 22:06

(Nebuchadnezzar)
Morpheus: Welcome to the real world. We've done it, Trinity. We've found him.
Trinity: I hope you're right.
Morpheus: I don't have to hope. I know it.=
Ne Am I dead?
Morpheus: Far from it.

Dozer: He still needs a lot of work.
Ne What are you doing.
Morpheus: Your muscles have atrophied, we're rebuilding them.

Ne Why do my eyes hurt?
Morpheus: You've never used them before. Rest, Neo. The answers are coming.

Ne Morpheus, what's happened to me? What is this place?
Morpheus: More important than what is when.
Ne When?
Morpheus: You believe it's the year 1999 when in fact it's closer to 2199. I can't tell you

exactly what year it is because we honestly don't know. There's nothing I can say that will

explain it for you, Neo. Come with me. See for yourself. This is my ship, the

Nebuchadnezzar. It's a hovercraft. This is the main deck. This is the core where we

broadcast our pirate signal and hack into the Matrix. Most of my crew you already know. This

is Apoc, Switch, and Cypher.

Cypher: Hi.
Morpheus: The one's you don't know, Tank and his big brother, Dozer. The little one behind

you is Mouse. You wanted to know what the Matrix is Neo? Trinity.... Try to relax. This will

feel a weird.

(Construct)
Morpheus: This is the construct. It's our loading program. We can load anything from

clothing, to equipment, weapons, training simulations, anything we need.

Ne Right now we're inside a computer program?
Morpheus: Is it really so hard to believe? Your clothes are different. The plugs in your

arms and head are gone. Your hair is changed. Your appearance now is what we call residual

self image. It is the mental projection of your digital self.

Ne This...this isn't real?

Morpheus: What is real. How do you define real? If you're talking about what you can feel,

what you can smell, what you can taste and see, then real is simply electrical signals

interpreted by your brain. This is the world that you know. The world as it was at the end

of the twentieth century. It exists now only as part of a neural-interactive simulation that

we call the Matrix. You've been living in a dream world, Neo. This is the world as it exists

today.... Welcome to the Desert of the Real. We have only bits and pieces of information but

what we know for certain is that at some point in the early twenty-first century all of

mankind was united in celebration. We marveled at our own magnificence as we gave birth to AI.

[ 本帖最后由 anubis829 于 2011-9-8 22:09 编辑 ]

作者: 喜欢它likeit 时间: 2011-9-8 23:37

posted by wap, platform: MOTOROLA (Milestone)

100楼后，101楼会消失，所以tg是另一个matrix

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