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标题: [NBA] 欧洲篮球看似热闹，但是真和人员齐整的美国队打，还是没戏 [打印本页]

作者: gunbird2 时间: 2010-9-9 09:27 标题: 欧洲篮球看似热闹，但是真和人员齐整的美国队打，还是没戏

1、战术不够精雕细琢

经常看到双方多次的不合理传球，互相失误，教练还不叫暂停，换NBA，两个类似的失误，就直接暂停了。欧洲这种粗放式的战术安排，一旦被美国队连续打反击，10分差距2分钟就能拉开。

2、判罚尺度诡异

很多可以算打人的动作都不犯规，放在NBA是不可想象的，如果为了比赛精彩可以修改规则，那么美国黑人玩起粗来欧洲白人照样受不了。

3、三分线的差异

由于NBA三分线较远，造成很多球员根本没有投三分的意识。如果NBA把三分线缩成FIBA的，黑人神投手将会诞生一大批，不亚于欧洲白人。届时欧洲队的外线优势将会荡然无存。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-9 09:36

昨晚塞尔维亚和西班牙比赛我从头看到尾，其中很多的人缝里交内线、横跨球场的传球，用张合理的话，非常不合理。:D

完全是依靠肉搏而获得二次进攻的机会，而这肉搏又是有很大犯规嫌疑的。

昨晚比赛，我唯一惊叹的，就是双方的准度，但是考虑到三分线的差异，这个惊叹又打了折扣。:D

作者: phpku 时间: 2010-9-9 09:45

posted by wap, platform: UC

明明是美国篮球热闹，欧洲篮球这些8590后会觉得很沉闷的

作者: gunbird2 时间: 2010-9-9 09:58

引用:

原帖由 phpku 于 2010-9-9 09:45 发表
posted by wap, platform: UC

明明是美国篮球热闹，欧洲篮球这些8590后会觉得很沉闷的

昨天这场比赛明显比NBA热闹。

我昨天也看了斯诺克，NBA如果是丁俊晖，那么FIBA就是梁文博。

梁文博是攻强守弱，走位不行准度补，打顺了也不一定一杆清台，打不顺开局就缴枪，经常双方对轰走一步看一步。

丁俊晖是攻守平衡，低级失误少，一旦抓住机会直接清台，状态不好也不会让局面被打散。

所以你单看梁文博打得好的比赛，那是水银泻地，但是一比冠军，比丁俊晖就差远了。

丁俊晖不是准度不行，长台进攻照样精准，只是对概率计算精确，把握不高就不用；梁文博准度不能说比丁强，就是敢打。

所以昨天张合理说的最多的一句：真敢投！:D

作者: 八子 时间: 2010-9-9 14:19

人员齐整的美国队，首发是哪几个？

保罗、可比、詹姆斯、加内特、霍华德？谁得分呢……

作者: wahaha998 时间: 2010-9-9 14:33

作者: 十字伤 时间: 2010-9-9 14:42

1 nba的禅师也喜欢不叫暂停
2 handcheck和体毛级别的判罚时为了保护球星，增加后卫的攻击性，让比赛好看，之前nba的判罚尺度也没那么敏感
3 事实证明在nba的外线欧洲佬，投篮水准都是nba顶尖的，我不认为美国的射手产出率高于欧洲

作者: 伯伦希尔 时间: 2010-9-9 15:08

1945老师又开始指导篮球了啊

作者: Ivica.Olic 时间: 2010-9-9 15:51

人美国人现在已经不是喊拿冠军就拿冠军了......
欧洲人战术还不够精雕啊....人家不喊暂停那是信任球员能贯彻战术。
美国人出投手....这么多年了，有几个能完全称得上是投手的，一帮子摇摆人。在我的理解当中，你能叫穆林是投手，雷阿伦是投手，但是你不能管帮主叫投手，叫老北京是投手。

作者: pennybonnie 时间: 2010-9-9 18:32

那年 nba 把3p线缩到 fiba那个规格的时候

帮主的3p命中率是4成多。。。。。帮主表示那个距离后仰鸭梨不大。。。。

不过吹罚上来看 fiba是绝笔强大别说世锦赛了欧锦赛有几场球我麻痹觉得换了 nba 绝笔就打架了。。。

作者: 一闪一闪囧囧星 时间: 2010-9-9 23:28

:D 这贴敢问LZ看了几场欧洲球队比赛

作者: bird 时间: 2010-9-10 11:11

1945老师从FIFA进军FIBA了，不过梦之队为何之前10多年都拿不到世锦赛冠军呢……

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 11:31

说到不叫暂停，梦一主教练查克戴力在1992奥运会上一次暂停没叫过，一来实力差距大，二来相信队员自我调节能力。

禅师不叫，那是心里有数。

邓华德在上海队有时也不叫，要么是锻炼队员自我调节能力，要么是宁可输球交学费让球员长脑子。

但是放在整个NBA，不叫暂停的，绝对是少数。特别是同一错误重复上演。

欧洲的比赛，我从1992奥运会就开始看了，如果我没记错，当时库克齐的克罗地亚决赛挑战梦一，就是被梦一的快速反击打垮。

从梦一到梦三，所有欧洲队都是死在美国队的反击上。落稳阵地进攻，欧洲队就算输，场面也不难看。

作者: Eurydice 时间: 2010-9-10 11:59

唾面自干

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:05

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-10 11:43 发表
那你知道为什么美国队可以打反击么，没断球没篮板一传没快下速度的，能打出反击来么

这是绝对实力上的差距啊，不是什么战术体系规则这些外围的能改变的

美国队的天赋高到什么程度你想想吧，人家欧洲球队打球的 ...

我搜了一下，你看看梦六的天赋怎么样？现代篮球是身体天赋更重要还是战术素养更重要？

梦六队名单出炉

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http://www.sina.com.cn 2004年05月16日16:32 南方都市报

　　本报讯北京时间昨天，美国篮协公布了出征雅典奥运会男子篮球比赛的名单，詹姆斯(骑士)、马布里(尼克斯)、杰弗森(网)、斯塔德迈尔(太阳)和马里昂(太阳)成为最后入选的新成员，他们将和毕比(国王)、艾弗森(76人)、基德(网)、麦克格雷迪(魔术)、邓肯(马刺)、马龙(湖人)和小奥尼尔(步行者)组成梦之六队。

　　曾经收到美国篮协邀请的科比和雷阿伦两人因为主动公开提出了拒绝参加梦之队的声明而被取代，前者是因为性侵犯案缠身，后者则是由于夏天要举行婚礼。　(小佳)

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美国男篮阴沟翻船梦六惨败爆雅典奥运最大冷门
千龙新闻网 (2004-08-16)

　　北京时间8月16日凌晨，雅典奥运会男子篮球比赛继续进行，年轻的美国梦六队首战便阴沟翻船，73-92惨败给波多黎各队，爆出本届奥运会开赛来最大冷门。

　　美国队今天的首发阵容是马布里、艾弗森、奥多姆、杰弗逊和邓肯，波多黎各队排出的首发阵容是奥递兹、阿罗约、阿约索、罗兰多和桑蒂亚戈。首节比赛开始后两支球队即争夺激烈，美国队凭借邓肯在内线的进攻，一度以9-7领先。之后波多黎各队打出一轮10-2的反击，首节还有2分47秒时，他们以17-11反超6分。艾弗森两罚一中，邓肯转身勾手命中，马里昂扣篮得分，一轮5-0的反击，美国队将分差缩小到只有1分。两队各打成两次进攻，首节结束时美国队以20-21落后。

　　第二节开始后瓦德率先出手命中，之后的几分钟内美国队命中率急剧下降，波多黎各球员的命中率则很高，他们凭借一轮11-0的小高潮将比分拉开。半场结束时波多黎各以49-27领先，梦六队在第二节只得到可怜的7分。

　　波多黎各队的阿约索上半场得到全队最高12分，卡斯亚诺拿到10分，阿劳尤得到9分；美国队的邓肯上半场得到全队最高9分和6个篮板，奥多姆拿到5分，艾弗森拿到4分。上半场波多黎各队的投篮命中率高达57%，3分球命中率高达50%，美国队的投篮命中率为45%，3分球13次出手仅有1次命中。在篮板球方面，波多黎各队有16个，美国队有19个。

　　经过中场调整，美国队在第三节开始后稍有起色，艾弗森在比赛中增多了带球突破，这一度让波多黎各队的防线出现问题。除了艾弗森之外，其他美国队球员也找到些感觉，他们将比分缩小，本节结束前艾弗森突破上篮得分，这让美国队在第三节结束时以48-65落后。

　　最后一节开始后美国队以11-2的小高潮，这让他们将比分追近至59-67。之后波多黎各队在阿罗约的带领下将比分再度拉开，终场前3分2秒，波多黎各队以78-67领先11分。最后关头，波多黎各队球员没有丝毫的放松，他们牢牢控制着主动权，最终他们以92-73击败梦六队，爆出雅典奥运会开赛来的最大冷门。来源：新浪体育

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:10

看着梦六队的表现，忽然就觉得有点眼熟——似乎又看到初出茅庐的樱木花道在抱着篮球叫嚣：“我是天才！”梦六好像也犯了和樱木花道一样的错误，一直在强调自己是天才，是无可匹敌的篮坛劲旅，但令人惨不忍睹的投篮水准使他们摔倒在阿根廷人脚下。

　　梦六为什么会成为美国人的噩梦？这是一个好问题。他们没有整体进攻，所有人都有严重的个人英雄主义倾向，像第一届梦之队那样让人眼花缭乱的精彩配合根本无法在梦六身上找到。当然，其他国家也在神速地进步，再也不是在奥运赛场上狂追着梦之队球星签名合影的吴下阿蒙了。此消彼长，如果梦六只是吹吹牛皮就能拿到奥运冠军，岂不是太没天理了？

　　虽然美国人顽固地认为，自己国家的篮球水准丝毫没有下降。那梦六一次次被掀翻的铁一般事实就再次证明了其他国家的篮球水平正在赶超美国，梦某队将不再是冠军的代名词，群雄逐鹿时代即将到来。

　　梦六输得心服口服

　　无缘奥运会男篮决赛，这在此前是美国那些NBA球星们在最可怕的噩梦中都不会梦到的情况。但被阿根廷淘汰后，梦六队终于认识到，事实比噩梦还残酷。

　　更要命的是，球队的核心艾弗森输得心服口服：“他们干得太出色了，我们已经尽力了，但总是无法取胜。我们无法为金牌而战了，但我们仍然必须在场上好好打球，全力以赴，毕竟这是代表祖国而战。我们必须在明天的比赛中全力付出，让国内的人为我们自豪。”不再有霸气的梦六只能接受这一惨淡结果，只有主教练布朗愤愤不平，他还在为邓肯第四节被罚下而怒火中烧：“每场比赛裁判的执法都不一样。我看了这么多年的比赛，从来没有看到蒂姆在打了19分钟的比赛就被罚下了。”

　　抛开梦六失利是否和裁判有关这样的愚蠢问题不谈，布朗对于阿根廷的胜利也没有太多可以指责的，他有些无奈地认为，梦六队似乎已经忘记怎么投篮了，而“他们的投篮相当出色。阿根廷队像一个整体，许多队员都做出了贡献，而吉诺比利更是激情四溢”。

　　晨报记者周萧

　　媒体评价

　　《NBC》：一个伟大的梦之队王朝从此彻底土崩瓦解，这是自1988年以来，美国队第一次失去奥运会男子篮球的冠军。美国队最好的结果只能是获得一块铜牌了。

　　《体育画报》：美国队应该明白篮球的本质，篮球是一项以投手为主的比赛，特别是在国际比赛中，而美国队恰好是在投篮上完全不如阿根廷队。名人堂教练布朗没资格指责队员，他也许该好好反思一下，为什么过度依赖状态不佳的邓肯，为什么不安排足够的投手进球队。

　　《福克斯体育网》：梦之队应该醒了，不要再用配合生疏、不熟悉规则来搪塞失败。事实是，在世界上多种风格篮球队的冲击下，NBA的领先优势已经被大大削弱了。散乱的防守，脆弱的进攻，不会无球跑动，只会在球场上不断说废话，这就是美国的篮球队？也许派上NBA的总冠军也比这支队伍好。

　　《奥莱报》(阿根廷)：这是阿根廷队一场历史性的胜利，球队凭借紧密的团结协作，以准确的投篮命中率打破了对手的紧密防守。阿根廷队在下半场开始阶段依靠吉诺比利的精彩表现奠定胜局。两年前在美国，正是阿根廷队历史性地战胜了美国队。

作者: 吕布 时间: 2010-9-10 12:10

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-9-10 12:05 发表

我搜了一下，你看看梦六的天赋怎么样？现代篮球是身体天赋更重要还是战术素养更重要？

梦六队名单出炉

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http://w ...

看似热闹的欧洲篮球把人员齐整的美国篮球日翻了

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:15

ls太伪非了，你认为梦之队从1992到现在打的都是一个路子？:D

作者: 吕布 时间: 2010-9-10 12:16

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-9-10 12:15 发表
ls太伪非了，你认为梦之队从1992到现在打的都是一个路子？:D

别管什么路子，照你的说法人员齐整就行了

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:22

引用:

原帖由吕布于 2010-9-10 12:16 发表

别管什么路子，照你的说法人员齐整就行了

人员齐整个P，你看梦六是nba最强阵容吗？:D

真正完美的，是梦一、三和2008北京奥运会，基本最好的全来了。

其余的，要么拿过冠军不来了，要么找借口不来，总是缺人。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:27

梦一队阵中拥有历史上最为优秀的一群篮球运动员，特别是迈克尔·乔丹。他们的主教练是底特律活塞（Detroit Pistons）的查克·戴利（Chuck Daly）。

　　球员名单：

　　4-克里斯蒂安·莱特纳（Christian Laettner），杜克大学（Duke University）
　　5-大卫·罗宾逊（David Robinson），圣安东尼奥马刺（San Antonio Spurs）
　　6-帕特里克·尤因（Patrick Ewing），纽约尼克斯（New York Knicks）
　　7-拉里·伯德（Larry Bird），波士顿凯尔特人（Boston Celtics）
　　8-斯科蒂·皮蓬（Scottie Pippen），芝加哥公牛（Chicago Bulls）
　　9-迈克尔·乔丹（Michael Jordan），芝加哥公牛（Chicago Bulls）
　　10-克莱德·德雷克斯勒（Clyde Drexler），波特兰开拓者（Portland Trail Blazers）
　　11-卡尔·马龙（Karl Malone），犹他爵士（Utah Jazz）
　　12-约翰·斯托克顿（John Stockton），犹他爵士（Utah Jazz）
　　13-克里斯·穆林（Chris Mullin），金州勇士（Golden State Warriors）
　　14-查尔斯·巴克利（Charles Barkley），菲尼克斯太阳（Phoenix Suns）
　　15-埃尔文·约翰逊（Magic Johnson），洛杉矶湖人（Los Angeles Lakers）

梦二队是为参加1994年在加拿大安大略省的多伦多举行的世界篮球锦标赛选拔的。为了展示与1992年奥运会不同的明星，球队中的成员都是新面孔。由于大多是NBA的年轻球员，他们对球迷的吸引力不如他们的前辈，不过梦之队的统治力依然一如既往。得益于来自金州勇士（Golden State Warriors）的主教练唐·尼尔森（Don Nelson）的优秀指挥，梦二队在世锦赛中轻而易举地获得了金牌。

　　球员名单：
　　4-拉里·约翰逊（Larry Johnson），夏洛特黄蜂（Charlotte Hornets）
　　5-乔·杜马斯（Joe Dumars），底特律活塞（Detroit Pistons）
　　6-阿隆佐·莫宁（Alonzo Mourning），夏洛特黄蜂（Charlotte Hornets）
　　7-多米尼克·威尔金斯（Dominique Wilkins），亚特兰大鹰（Atlanta Hawks）
　　8-斯蒂夫·史密斯（Steve Smith），亚特兰大鹰（Atlanta Hawks）
　　9-丹·马尔利（Dan Majerle），菲尼克斯太阳（Phoenix Suns）
　　10-雷吉·米勒（Reggie Miller），印第安纳步行者（Indiana Pacers）
　　11-德里克·科尔曼（Derrick Coleman），新泽西网（New Jersey Nets）
　　12-马克·普莱斯（Mark Price），克里夫兰骑士（Cleveland Cavaliers）
　　13-沙奎尔·奥尼尔（Shaquille O'Neal），奥兰多魔术（Orlando Magic）
　　14-肖恩·坎普（Shawn Kemp），西雅图超音速（Seattle SuperSonics）
　　15-凯文·约翰逊（Kevin Johnson），菲尼克斯太阳（Phoenix Suns）

梦三队也被认为是最后一支无敌的梦之队。

　　球员名单：

　　4-查尔斯·巴克利（Charles Barkley），菲尼克斯太阳（Phoenix Suns）

　　5-格兰特·希尔（Grant Hill），底特律活塞（Detroit Pistons）

　　6-安费尼·哈达维（Anfernee Hardaway），奥兰多魔术（Orlando Magic）

　　7-大卫·罗宾逊（David Robinson），圣安东尼奥马刺（San Antonio Spurs）

　　8-斯科蒂·皮蓬（Scottie Pippen），芝加哥公牛（Chicago Bulls）

　　9-米奇·里奇蒙德（Mitch Richmond），萨克拉门托国王（Sacramento Kings）

　　10-雷吉·米勒（Reggie Miller），印第安纳步行者（Indiana Pacers）

　　11-卡尔·马龙（Karl Malone），犹他爵士（Utah Jazz）

　　12-约翰·斯托克顿（John Stockton），犹他爵士（Utah Jazz）

　　13-沙奎尔·奥尼尔（Shaquille O'Neal），洛杉矶湖人（Los Angeles Lakers）

　　14-加里·佩顿（Gary Payton），西雅图超音速（Seattle Sonics）

　　15-哈基姆·奥拉朱旺（Hakeem Olajuwon），休斯敦火箭（Houston Rockets）

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:31

梦三是集合了梦一梦二的精英，去掉了梦一一些传奇巨星组成的梦之队。

梦三之后，唯一称得上人员齐整的，只有2008阵容。

作者: 板砖砸篮 时间: 2010-9-10 12:32

两种规则还有完全不同的裁判尺度
美国的那些往往集训很短时间找一批
其他队再一起练了几年
话讲只有NBA会派一线球员参赛
冰球和棒球也是因为规则完全不一样
都不派职业球员参加世界比赛

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:34

所以就算本届美国队输给欧洲队，也不算是美国输，因为03一代加科比都没来的阵容，你敢说这是人员齐整？:D

如果美国队每次都精英尽出，全世界明星队也不一定打得过。

吉诺比利被问到阿根廷和马刺谁更强时回答：NBA规则下马刺更强，FIBA规则下阿根廷更强。

但是马刺阵容=美国全部最好的球员吗？:D

一只没有桑普拉斯和阿加西的美国网球队没拿下联合会杯，说明美国实力不行？:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:40

我不要求别的，只要03一代的韦德、詹姆斯、博士、安东尼加上科比、霍华德，随便再配上什么都兰特、钱德勒之类的，你们给我连续打三届奥运会+世锦赛，如果丢一次冠军，从此我再也不看NBA。:D

作者: 吕布 时间: 2010-9-10 12:41

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-9-10 12:34 发表
所以就算本届美国队输给欧洲队，也不算是美国输，因为03一代加科比都没来的阵容，你敢说这是人员齐整？:D

如果美国队每次都精英尽出，全世界明星队也不一定打得过。

吉诺比利被问到阿根廷和马刺谁更强时回答： ...

喷了，梦三没有乔丹怎么你也说是人员齐整啊？

再说你说的近年最强的2008，和梦七最主要的区别也就是一个科比，既然梦三都能算齐整那梦七也能算了，那怎么就被希腊日了？

莫非是06年总决赛MVP韦德和科比的差距已经天上地下？

作者: neomovie 时间: 2010-9-10 12:48

引用:

原帖由八子于 2010-9-9 14:19 发表
人员齐整的美国队，首发是哪几个？

保罗、可比、詹姆斯、加内特、霍华德？谁得分呢……

各打各的位置,谁都能得分

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:51

引用:

原帖由吕布于 2010-9-10 12:41 发表

喷了，梦三没有乔丹怎么你也说是人员齐整啊？

再说你说的近年最强的2008，和梦七最主要的区别也就是一个科比，既然梦三都能算齐整那梦七也能算了，那怎么就被希腊日了？

莫非是06年 ...

完了，2008的科比，是打进总决赛的科比，2006的科比，进没进季后赛我忘了。:D

90年代前三只梦之队和欧洲水平差距太大，乔丹再去，那真是杀鸡用牛刀了，96奥运会我印象不深了，似乎梦三没有较劲的比赛，真正费劲的，是从下一届开始。

2008之所以排出最强阵容，也是因为美国人发誓要夺回奥运冠军。

至于输给希腊，实在是希腊那几场比赛手风太顺了，结果决赛哑火，惨败西班牙。

06冠军西班牙，到08几乎原封不动和美国打，最后较劲时也败下阵来。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 12:59

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-10 12:48 发表
lz你要说自己懂足球，大家乐和乐和也就算了，毕竟你看了好多年，尤其看了阿根廷20年球，还没有看走眼过……

不过你说你懂篮球，尤其是欧洲篮球，那还是真算了，这里懂nba的不少，懂欧洲篮球的还真不多

你指出的 ...

你去看看塞尔维亚和西班牙的比赛，我说这是欧洲最高水平的对决，你不反对吧？:D

你看看中间有多少很不合理的击地传球、横跨球场的传球，失误了怎么办，就靠身体对抗去抢，抢回来接着打。

问题在于，如果在NBA，你这么一抢，就犯规了，球权就给人家了，你哪来的二次进攻机会？

塞尔维亚击败西班牙的众多三分球，大多数放在NBA都是2分，你把塞黑这些三分全换成2分，他能赢西班牙？

NBA的三分线，就是把球员分成可以出手的，和不能出手的，而欧洲的三分线，把球员分成投的进的，和投不进的。这就是区别。

你把FIBA的三分线延长1.5米，那么欧洲人的三分命中率要么下降10个百分点，要么出手次数每场少十次以上。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:04

大巴在CBA可以推三分，他又身高有力量，放在NBA，他能有哪怕一次出手机会？

邓肯这么多年让人记住的三分就那么一次，你以为他的三分命中率真不如大巴？

所以NBA的三分线，就是让很多球员根本不能出手。

这就像斯诺克和9球的区别。

斯诺克袋口很紧，一点偏差你就打不进，就算亨德利丁俊晖，也不敢随便出手，真打长台进攻，都是连打带跑。

9球袋口很松，偏一点也能进，所以谁都敢打，走位就不重要了。

你让9球高手去打斯诺克，10次长台进攻，他能打进3个吗？:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:08

还有，欧洲的三分那都是因为大个子练过投篮，nba很多大个子都是从来不练的，不是说三分线把人划分成能投不能投的

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姚明也练过投篮，罚球命中率还是火箭第一，他在火箭有三分开火权吗？

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:10

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-10 13:07 发表
大巴在nba没机会投三分是因为三分线的问题？你这个混淆主要矛盾和次要矛盾的水平也太高了

那王zz两边都能投，你也给说说好么

王师长在NBA场均上场不足5分钟，得分不够5分，你好意思叫他“两边都能投”吗？:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:19

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-10 13:12 发表
10.3 .416 .388

上场时间是平均10分钟，总命中4成，三分也近4成

不知道你场均5分钟是哪里查出来的数据

麻痹喷了，我只看过比赛，真没看过统计数据，要看你给的数据，王师长NB啊！:D

我来说说我看王师长比赛的感受，CCTV转的小牛比赛，除非大比分领先，或者最后需要上5个投手的，否则师长没有上场机会。

我从体育新闻中得知王师长在某些比赛的垃圾时间上场刷分的比例，要远大于从直播里看到师长上场的比例。

所以单看你的统计数据，王师长很不错。但是我的看球经历告诉我，王师长大多数时候在看守饮水机。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:31

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-10 13:10 发表

姚明练的是中距离好伐，他在FIBA也经常投三分么，你个脑子怎么那么混乱

我们的共识：欧洲球员在NBA能进3分的，到FIBA也能进。

我们的区别在于，我认为一些在FIBA能进三分的，到NBA进不了；你认为在FIBA能进的，到NBA也能进，并举了斯托亚科维奇等人为例。

其实你举的例子，应该属于我们的共识那一部分，这就是两个集合概念，不是因为斯托亚科维奇能投近的，所以也能投远的，恰恰是因为他能投远的，所以能投近的。

你从欧洲球员从小练短三分后来进NBA练长三分来证明你逻辑的正确，我从球员的天赋来说明他本身就是个神投手，而不是练出来的。

所以我要说明的，是世锦赛欧洲对每个队伍都有三个高效投手，这在NBA完全是不可想象的。到底是NBA眼拙没看到人才呢？还是三分线太近造成神投手太多呢？

我认为NBA不是傻子，你真是神投手，早去NBA混了，连阿联这种在NBA飘在外边中投的都能在FIBA强吃内线，如果FIBA真有这么多神投手，早就投奔NBA了。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:34

06年希腊的斯潘诺里斯也是神投手之一，打得美国满地找牙，当时很多球迷认为，斯潘到了NBA那还不通吃？

结果在火箭，我印象中，斯潘也没多准。:D

作者: huosiren 时间: 2010-9-10 13:36

原来输一次爆冷就是叫不如

那荷兰比巴西还厉害

作者: 吕布 时间: 2010-9-10 13:39

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-9-10 13:34 发表
06年希腊的斯潘诺里斯也是神投手之一，打得美国满地找牙，当时很多球迷认为，斯潘到了NBA那还不通吃？

结果在火箭，我印象中，斯潘也没多准。:D

06那次斯潘真不是投的神，就是突破厉害、抢断不错

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:47

引用:

原帖由吕布于 2010-9-10 13:39 发表

06那次斯潘真不是投的神，就是突破厉害、抢断不错

结合你的本帖，和意大利面的发言，我的问题是：为什么斯潘在没有防守三秒的FIBA能够突破厉害，到了有防守三秒的NBA就突不进去了呢？

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:51

顺便问意大利面，NBA看上斯潘哪点天赋？斯潘在NBA展现出这种天赋了吗？:D

同问王治郅和阿联，为什么NBA看重他们的身高，结果到了NBA全成投手了呢？:D

最后说说萨博尼斯，既然中锋可以拉到外边投三分和传球，为什么后来美国之外的中锋，无论姚明还是博古特，走的都是传统中锋的路子？为什么萨博尼斯之后，拥有三分开火权的中锋没有变得更多呢？

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 13:54

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原帖由 意大利面 于 2010-9-10 13:48 发表
欧洲外线的脚步根本和nba的外线脚步不能比，你面对的防守对象都不一样，怎么能保证打出同样水准？

那我在源深体育场打球有突破有三分防守还能盖帽呢，所以我可以打cba也打出一样水准么

外线脚步不能比，这三分准度就能比了？:D

脚步还是个技术问题，外行人看不出来，这三分远近1.5米不是瞎子都能看出来。

我说FIBA三分太近造成欧洲队神射手泛滥有问题吗？:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:01

nba的外线防守能力讲究一个单兵能力强，所以你在nba要玩突破，不是容易的事情

欧洲的外线防守讲究层次和协同作战，所以如果有一个持球突破能力强的，单对单的胜率就会高

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这个怎么和我听到的版本不一样？:D

过去张合理解释为什么NBA不允许联防呢？因为NBA球员个人能力太强，一对一都很吃力，联防就更加坚固难破，所以禁止联防，是为了削弱防守。

所以NBA也知道联防比盯人更好防。

怎么到你这变成盯人比联防难破了？:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:11

你的观点是三分线更近，那很简单，你在nba经常看到有大个子三分线内一步投篮的么，如果没有，说明欧洲的大个子有练6.25m这个距离，而nba的大个子没有练，那欧洲的三分球多还是更多因为练习，对不？

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三分线以内一步，那就是两分，命中率就比扣篮低很多，所以NBA的黑人与其在高位练中投，不如进去强吃内线。

阿联过去也是三分以内一步，现在不是照样被NBA逼着往内线打？姚明刚进NBA也经常飘在外边投，后来不是照样往内线走？

所以NBA是个非常重视投入产出的地方，同样是2分球，能打篮下，不打中投，同样是3分球，也是越近越好，踩线被裁判吹成3分就更划算了。:D

所以你不能拿NBA没有内线在高位中投来说明他们不善于干这个，他们只是觉得不值。:D

我做个假设，如果FIBA三分线算3分，NBA三分线算四分，那么NBA照样会产生很多投“三分”的内线，因为高位中投的回报增加了，是篮下的1.5倍。

再打个比方，对于大将军等人来说，NBA三分线如果加长1米，变成投一球得5分，那么美国队的优势就更大了，因为欧洲大多数是“三分投手”，而美国队都是“四分投手”和“五分投手”。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:13

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-10 14:07 发表
所以NBA也知道联防比盯人更好防。

怎么到你这变成盯人比联防难破了？

因果关系搞清楚好伐，现在单兵防守能力强是因为nba不许联防都10几年了，练出来的，你觉得在单兵防守能力上，欧洲球员比得过nba球员么？

我听张合理说这话那是90年代了。:D

你认为乔丹、皮蓬的一对一防守不如现在NBA球员？:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:15

算了，不争了，累了，各自保留意见吧。:D

作者: 吕布 时间: 2010-9-10 14:26

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2010-9-10 14:22 发表
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趁他累了继续打击他

太不厚道了

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:33

所以你还是承认，nba大个子不能投是因为没练啊，虽然没练的理由你说是看重回报，但是你还是同意欧洲大个子有练，nba大个子没练对不对？那不就是自己抽自己耳光了么

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我有事要走了，最后回一帖。

我相信，如果把篮球分成1-5分共五个区域，那么每个区域，美国人都会比欧洲人干得好，因为天赋和人才基数。

现在是基于投入和回报的不公平，造成NBA有一个区域（高位2分）没人投，神射手都出去投三分了，内线都进去打篮下了，所以高位两分区域就变成了国际球员的专利，无论是公牛的朗利，还是中国的易建联、姚明。

FIBA给这个鸡肋区域增加了回报，变成3分了，所以国际上大多数有一定准度的射手，都爱投这个区域。

那么我们来看看，欧洲球员是不是能在NBA三分线也保持高命中率呢？这需要FIBA延长三分线才能验证，目前还无法验证。

但是我们能不能认为NBA球员投手不练这个区域是因为回报不佳呢？可以验证，因为NBA很多三分射手，都有后退一步，从2分变3分的经历。

所以高位2分球非不能也，实不为也，就是因为不划算。

最好的办法我前边说了，改成2-4分制，给这个高位2分的鸡肋区域增加回报，到时美国人就能出“三分射手”了。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:42

我明明说的是我在90年代听的张合理解释联防禁止的问题，到你这变成90年代开始禁止联防了。

你也晕了，赶紧歇了吧。:D

作者: bird 时间: 2010-9-10 14:43

1945老师这激情，应该开个你根4:1世界冠军的帖子，保证比这贴还火，加上你关注你根20年，肯定不会犯3分线远了1.5米这种错误的。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:47

篮球和足球有共通之处，那些被我们牢记的足球的经典进球，要么练过五人，要么40米外远射，都属于这种高投入低产出的进球，所以大多数人既不会专门去练，也不一定练得出来。

如果今后足球修改规则，40米外远射变两分，过四个人进球算两分，那么CR、MESSI的身价还要再翻番。:D

到时也一定会出现大批专门练习40米远射的球员的。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:50

引用:

原帖由 bird 于 2010-9-10 14:43 发表
1945老师这激情，应该开个你根4:1世界冠军的帖子，保证比这贴还火，加上你关注你根20年，肯定不会犯3分线远了1.5米这种错误的。

我看球只看电视，偶尔看看报，现在基本不看杂志，所以我不是数据饭，更不是考据派。:D

细节的错误，不会改变讨论的方向和结论的正确与错误。:D

不求甚解。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-9-10 14:54

实际上大个子练外线的回报是非常可观的，比如诺维斯基和以前的库科奇，美国人真是笨，明知道大个子练投篮有用就是不练，他妈的我就那么傻，还跟你讨论篮球

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鲨鱼天天被砍还不练罚球，你真的认为他是练不出来？:D

我如果有他的天赋，我也不练，我就靠这点天赋，就世界第一了。:D

超人也是，能扣篮还练半截篮？等我跳不起来时再说吧。:D

飞人乔丹的后仰跳投，是在第二个三连冠达到高峰的，当时他已经不如第一个三连冠飞得高了。:D

还是爱迪生那句话，成功是99%的勤奋加上1%的天才，但是起决定作用的，往往是那1%。

作者: 2047 时间: 2010-9-11 12:25

叫暂停也和暂停次数有关

NBA有6次长暂停2次短暂停还有两次广告时间暂停，而fiba只有5次

作者: gunbird2 时间: 2010-9-12 09:56

昨晚看了美国淘汰立陶宛的比赛。

美国人赢在以下几点：

一、防守压迫大，造成立陶宛失误多，美国抢断次数多

二、快速反击多，阵地进攻美国效率不高，根本拉不开比分，全靠反击，基本每一波都能拉开将近10分差距

三、立陶宛很多技术不合理之处在美国面前被加倍放大，比如保护球不好被捅、横传球被抢断等等

四、真正高强度防守下，杜兰特的外线准度秒杀立陶宛球员

五、篮板球美国完胜

以上几点可以看出，美国队不是靠身体素质，而是靠战术意识完败立陶宛。

张合理的话是：立陶宛这么打，在欧洲没人去这么防他，在美国就不行了。

作者: gunbird2 时间: 2010-9-12 10:26

难道美国人手快，要归结到生理原因吗？

这个意识难道不算是战术范畴内？

张合理的话：美国人从小在这种防守体系下长大，抢断、冲抢篮板的意识都是欧洲人比不了的。

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