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标题: 二周目归来，确认最下层是limbo，确认kick概念，但是新问题又来了…… [打印本页]

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-8 23:03 标题: 二周目归来，确认最下层是limbo，确认kick概念，但是新问题又来了……

首先cobb和ariadne进入limbo的时候，ariadne问cobb这是不是你们的世界，cobb说曾经是，那么就说明这地方是他跟他老婆建造的家园；后来cobb也确实说saito也在这里的某处，要找到他，更印证了这是limbo的说法。

再说说kick，二周目明白了“kick”这个词是对因为失去平衡而醒来的一种专有叫法，开头入侵saito的任务中，cobb被建筑师nash推进浴缸，并不是因为入水才行，而是因为倒下失去平衡。这在对ariadne的kick教学中eams也有展现。

kick的原理应该是本层发动，本层醒来，从上面那段话的例子里面可以看出来。

那么问题就来了，最下层是limbo，脱出limbo的方法是自杀然后回去最上层醒来，而kick是让自己在本层醒来，那么炸雪堡是为什么？炸了能让自己从limbo里面醒来？这违背了limbo的设定吧？

PS：最后同步穿越的时候，诺兰以ariadne为例，通过镜头表现kick顺序，先后顺序是跳楼-雪堡爆炸-电梯坠地-货车入水，很像是在说：kick是自下往上的……
我的理解是这是剪辑的问题，应该可以忽略，说不定到时候出导演剪辑版的时候会重新安排表现顺序？所以kick应该还是上面拉下面

作者: cywater2000 时间: 2010-9-8 23:09

第四层不能是limbo，因为

1. 进入limbo的人会失意
2. limbo死掉会直接回到现实世界
3. 日本人在真正的limbo，leo被妻子影子杀死之后才去的libmo，所以有时间差

至于Kick，楼主你提出了一个更新的想法。。。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-8 23:14

引用:

原帖由 cywater2000 于 2010-9-8 23:09 发表
第四层不能是limbo，因为

1. 进入limbo的人会失意
2. limbo死掉会直接回到现实世界
3. 日本人在真正的limbo，leo被妻子影子杀死之后才去的libmo，所以有时间差

至于Kick，楼主你提出了一个更新的想法。。。

1.进入limbo不会失忆，而是因为在limbo里面时间长了会分不清梦境和现实，所以导致“失忆”
2.这个我觉得不一定……
3.日本人先死，leo后死，当然有时间差

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 01:08

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你说确认就确认吧...

作者: 马拉松 时间: 2010-9-9 01:24

你觉得不一定就不一定吧...

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 08:39

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 01:08 发表
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你说确认就确认吧...

阿毛你不能这样

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 10:27

还是没人回答我问题啊……

作者: Lucifer6E 时间: 2010-9-9 10:51

炸雪堡应该是为了炸开地面让众人掉下去制造失重而不是想炸死人~Ariadne也是在一块下坠的石板上醒来的~

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 11:06

引用:

原帖由 Lucifer6E 于 2010-9-9 10:51 发表
炸雪堡应该是为了炸开地面让众人掉下去制造失重而不是想炸死人~Ariadne也是在一块下坠的石板上醒来的~

制造失重是想要醒过来？那最下层跳楼干嘛？

作者: 巴索罗米熊 时间: 2010-9-9 11:22

跳楼失重了啊。。。没看到是在下落过程中ADA醒过来的么？？？

作者: sp8ps 时间: 2010-9-9 11:37

诺兰就是在这层用了很多模糊的叙事开始对所有看片的人开始了植入，最后跟COBB一样转起了陀螺完成了植入~

所以天天都能看到你们辩来辩去。。。

我不明白的是为啥富二代从第四层也好LIMBO层也好回到雪山碉堡这层之后就活了呢，怎么说也应该是濒死状态啊。。。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 11:57

你们的问题，我的帖子都已经解答过了

http://www.tgfcer.com/club/thread-6226906-1-1.html

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 12:11

引用:

原帖由 巴索罗米熊 于 2010-9-9 11:22 发表
跳楼失重了啊。。。没看到是在下落过程中ADA醒过来的么？？？

你这个是kick的顺序的问题，仔细看我的主贴啊，你把kick的原理搞反了

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 12:15

引用:

原帖由 巴索罗米熊 于 2010-9-9 11:22 发表
跳楼失重了啊。。。没看到是在下落过程中ADA醒过来的么？？？

LIMBO里是跳楼摔死再返回上一层的,但是死的镜头太惨了，没放出来，就像卧轨自杀一样，脑浆的镜头也没给特写

作者: Alloyo 时间: 2010-9-9 12:22

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limbo和其他层的梦境区别就是，

梦境的层越深越不稳定，越容易醒；

而limbo的特征就是堕入潜意识深渊，只有脑中最深的意识在活动，极度不容易醒，现实中体现为植物人，意识在limbo中游荡，分不清这是潜意识，神经活动无法响应身躯的影响，就是说limbo是非常稳定的，如果意识没有自我清醒，那将永远回不到身体的苏醒这阶段

我想这是最安全的动作片了，不管进入多少层梦境，只要有设定的唤醒机制，基本不会造成任何伤害，
只有堕入limbo才是危险的，因为如果cobb无法让saito的意识从潜意识深渊中苏醒（就是明白所处的位置是深渊潜意识层），那现实中的saito就将一直是植物人

结合一下实际问题吧，很多脑部重创的植物人，医生都只能建议亲人和朋友的不断呼唤，外界的声音和音乐是可以传到limbo层的；如果意志足够坚强且求生欲望强烈，是可以苏醒过来的，这在临床都是有实例的

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 13:58

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-9 12:15 发表

LIMBO里是跳楼摔死再返回上一层的,但是死的镜头太惨了，没放出来，就像卧轨自杀一样，脑浆的镜头也没给特写

“limbo死掉返回上一层，而不是最上层”这个想法我昨天看完想到过，暂且我同意这个说法，可是还是解释不了为什么要炸雪堡

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-9 14:50

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-9 13:58 发表

“limbo死掉返回上一层，而不是最上层”这个想法我昨天看完想到过，暂且我同意这个说法，可是还是解释不了为什么要炸雪堡

为了让富二代下坠失重...

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 14:53

引用:

原帖由 便秘的耶酥 于 2010-9-9 14:50 发表

为了让富二代下坠失重...

别老是绕啊……
下坠失重干嘛？从limbo出来？那limbo里面跳楼干嘛用的？

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-9 14:56

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-9 14:53 发表

别老是绕啊……
下坠失重干嘛？从limbo出来？那limbo里面跳楼干嘛用的？

失重了，雪山给他点击KICK了啊...没有绕...

说错，是电击KICK

[ 本帖最后由便秘的耶酥于 2010-9-9 14:57 编辑 ]

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-9 14:59

其实那贴说的挺清楚的，虽说有些看法我不太认同

作者: kknd2005 时间: 2010-9-9 18:23

去救稻草人的梦境明明是第4层

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 18:28

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最下层是limbo应该没问题，不过应该也不是下这个概念吧...对吧

第四层之后就是limbo 了

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 20:07

引用:

原帖由 便秘的耶酥 于 2010-9-9 14:56 发表

失重了，雪山给他点击KICK了啊...没有绕...

说错，是电击KICK

电击是kick？那炸掉干嘛？

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 20:08

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 18:28 发表
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最下层是limbo应该没问题，不过应该也不是下这个概念吧...对吧

第四层之后就是limbo 了

没看懂……
第四层就是最下层啊

作者: ZKF 时间: 2010-9-9 20:14

引用:

那么问题就来了，最下层是limbo，脱出limbo的方法是自杀然后回去最上层醒来，而kick是让自己在本层醒来，那么炸雪堡是为什么？炸了能让自己从limbo里面醒来？这违背了limbo的设定吧？

实际上KICK是2层含义，别忘记，每一层都还留守着一个没有睡觉的人呢，他们不光要KICK睡觉的，也要保证叫回留守的，这就需要上下都穿越。。。。

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 20:15

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limbo应该是个最外层。

能和juno一起去的，就是第四层，不是limbo。不然limbo想去就去？
第四层是cobb和他潜意识里的老婆一起造的。

然后cobb在第四层被捅死也好摔死也好，才进入limbo。由于教务连接于同一部主机，所以能碰到日本人。

作者: hsu 时间: 2010-9-9 21:16

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 20:15 发表
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limbo应该是个最外层。

能和juno一起去的，就是第四层，不是limbo。不然limbo想去就去？
第四层是cobb和他潜意识里的老婆一起造的。

然后cobb在第四层被捅死也好摔死也好 ...

富二代吃了药，然后挂了，是不是该滚去limbo？
他们在进入富二代的梦
是不是都进了limbo？
他的台词都好明确了：saito在这里的某个地方，我要去找他

如果说这个是第四层
小LOLI在第四层自杀，请问是不是应该也去Limbo
怎么会在雪山醒过来？

炸雪山我觉得是制造Limbo的同步反应，让Limbo的人知道，要走了，上面要Kick了
只能这样去解释

电击我猜测是因为富二代挂了，从limbo里捞出来，还是没办法去保险箱
所以电击让他在这一层醒过来

想要确定死后从limbo回来的情形已经没办法了
因为saito最后回来没有镜头交代

[ 本帖最后由 hsu 于 2010-9-9 21:20 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 21:21

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富二代是被女魔头射的，性质不一样。

找日本人是和潜意识女魔头的斗争。

小美女跳楼是为同步kick。

如果这里就是limbo，cobb被刺后，楼也塌了，他就死了。死了应该回现实，怎么去了另一个limbo？

作者: hsu 时间: 2010-9-9 21:30

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 21:21 发表
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富二代是被女魔头射的，性质不一样。

找日本人是和潜意识女魔头的斗争。

小美女跳楼是为同步kick。

如果这里就是limbo，cobb被刺后，楼也塌了，他就死了。死了应该回现实 ...

1、被Mal杀了不同？
Mal是Cobb的防御者，保镖也是富二代防御者，有什么区别？
死了就是死了
一枪灭掉心脏，Cobb说了，没救了，任务失败
没记错的话剧情一开始骗那里saito就有Mal一枪爆了partner的头，然后他从梦境里被拽出来吧？

2、富二代早早被扔下去.....这个如何和上面的电击同步的....她自己跳楼可以用梦境情形已经开始崩塌来解释....

3、Limbo里人有神的能力，可以凭自己的想法随意创造，所以saito可以造最后的宫殿...你认为Cobb被刺就死了？
死了之后到limbo还有伤？

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 21:38

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那宫殿是日本人造的？你确定？

作者: hsu 时间: 2010-9-9 21:45

Ariadne: You can't stay here to be with her.
Dom Cobb: I'm not. Saito's dead by now, that means he's down here somewhere. It means I have to find him. I can't stay with her anymore because she doesn't exist.

she throws Fischer from the building to wake him in the previous level

[feeling the kick from the previous level]
Ariadne: Don't lose yourself. Find Saito and bring him back.
Dom Cobb: I will!
[Ariadne throws herself off the building]

1、他和saito在同一空间
2、直接扔fischer上去，无须同步
3、先感觉到上面的kick（信号），说了几句废话，然后自杀

Arthur: What happened?
Ariadne: Cobb stayed.
Arthur: To be with Mal?
Ariadne: No, to find Saito.
Arthur: He'll be lost.
Ariadne: No, he'll be all right.

Cobb stay了，而不是go deep或者go to limbo

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 21:51

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英文写的很清楚，丢下去是回上一层，不是自杀，别脑补...

找日本人的问题容我在想...

既然小女人富二代都是一层层递进回去的，那无疑这里不是limbo了。

作者: hsu 时间: 2010-9-9 21:52

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 21:38 发表
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那宫殿是日本人造的？你确定？

当然
就像Cobb和Mal第一次到limbo一样，创造了一个新的世界
这个世界在雪山同步的时候被摧毁了
然后Saito根据他的恶趣味花了many many years重建了一个新的

这个时间差是因为
Cobb在第一层也就是汽车那一层又被淹死了...
所以又一次回到沙滩上...所以这次的情形是意识模糊...第一反应不是被刺的伤口疼而是浑身没力气晕头转向（这个是我个人猜测了）

作者: hsu 时间: 2010-9-9 21:58

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 21:51 发表
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英文写的很清楚，丢下去是回上一层，不是自杀，别脑补...

找日本人的问题容我在想...

既然小女人富二代都是一层层递进回去的，那无疑这里不是limbo了。

片子里没有任何提示说Limbo里救回来不是回到上一层啊....
Limbo本来就是存在于这个人的脑海里
你从这里拖出，自然是回到上一层

我摘上面这段英文的原因是反驳所谓同步KICK论的
因为根本不同步

[ 本帖最后由 hsu 于 2010-9-9 22:00 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 22:15

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limbo里的人那么容易救出来？貌似只死出来过吧？

同步没看出矛盾来，哪里证明了不同步了？

作者: hsu 时间: 2010-9-9 22:26

扔富二代下去的时候
上面没有给任何KICK提示...
直接扔下去.....

Ariadne跳下去的时候
是feel到上面的KICK之后，又和Cobb说了半天废话
然后再跳

上层的Kick只是为了告诉下层的人，time is up

[ 本帖最后由 hsu 于 2010-9-9 22:27 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 22:31

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不是吧，kick是唤醒同层人。只不过他们要连续穿越才要同步吧？

作者: hsu 时间: 2010-9-9 22:48

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原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 22:31 发表
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不是吧，kick是唤醒同层人。只不过他们要连续穿越才要同步吧？

我说的这个上层KICK给信号只是针对这第三层和limbo
我系统来说说我个人的理解吧
1、多层梦境的kick需要逐级kick，从下往上，想要回到飞机，必须从雪地，到宾馆，到汽车
2、每一层都有各自的任务，时间无法预计，总控在汽车那一层
3、所有的kick反应只能延续到下一层，汽车掉下，失重只影响宾馆，宾馆戴耳机只影响雪地，雪地炸楼只影响limbo
4、为了让大家步调一致，于是有了同步kick，保证任务时限和kick顺序

前三层都没有什么可说的了，N层KICK把N+1层的捞上来
limbo那里，雪地的kick不是为了捞人了，而是为了提示limbo的人，时间到了
然后limbo的人跳楼回到雪地，赶上上一层的kick....

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 22:51

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问题是，limbo是一个随意出去的空间？

作者: literry1 时间: 2010-9-9 22:55

Limbo貌似只要一死就能马上出去
但是第一次去的人会失去记忆，忘记这是在梦里

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 22:57

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以现有证据来看，limbo只有死了才能出去且只能回到现实，同意么？

那么来看剧本吧，写的是小美女把富二代丢下去让他回到上一层。

limbo能回上一层？

请解释。

作者: hsu 时间: 2010-9-9 23:04

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 22:51 发表
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问题是，limbo是一个随意出去的空间？

这个真的只能脑补
片里只是说迷失潜意识边缘
被trap，被关了就不知道被关多久，好像弄得很吓人
但同时进去的人又很简单就出来了，就是自杀

我还有个纯猜想
所谓limbo就是一个不属于你创造的梦
片里的台词就是raw就是混沌

Cobb和Mal第一次进入，就是在混沌状态，反复反复越来越深，你已经迷失了，就到了所谓limbo
这个新的空间不在计划内

嗑药后挂掉，但是你的本体还是药力作用下，你醒不过来，于是你进入混沌状态

这两种情况下，你都已经迷失了自己，所以你脱出非常非常困难

limbo就是迷失之地，不是你去了会迷失，而是你迷失了才去那里

[ 本帖最后由 hsu 于 2010-9-9 23:11 编辑 ]

作者: hsu 时间: 2010-9-9 23:09

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 22:57 发表
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以现有证据来看，limbo只有死了才能出去且只能回到现实，同意么？

那么来看剧本吧，写的是小美女把富二代丢下去让他回到上一层。

limbo能回上一层？

请解释。

limbo死后是直接回到现实还是回到上一层片子里其实并没有说
我们有这种感觉就是因为Cobb和Mal卧轨后回到地毯..
而这两个人怎么进入limbo也没有具体说....
所以说这个片子太多前后让你觉得矛盾的地方了
逼得大家脑补

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 23:10

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对。

所以其实很难进也很难出对吧？

问题现在在随意进出不觉得扯淡么？不觉得第四层解释起来bug少点么...

作者: hsu 时间: 2010-9-9 23:14

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 23:10 发表
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对。

所以其实很难进也很难出对吧？

问题现在在随意进出不觉得扯淡么？不觉得第四层解释起来bug少点么...

用第四层来解释的BUG更明显啊。。。直接有台词来证明
用limbo来解释起码是台词上的意思。。。
哎，这片140分钟还是太短了
塑造一个超现实概念，里面很多细节导演没法和你细说，结果大家只能不停脑补
其实是第四层也好是limbo也好，不影响任何剧情
哈哈，就像狗狗说的，别较真

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 23:29

LIMBO是“潜意识的深处”存在于每个人的脑子里，是思维创建的一个虚拟维度，不是在身体之外或是某处的一个实体，没有客观的空间和时间概念，里面所有的空间时间都是人脑按照自己的想象创造的，不能按照统一的一个标准衡量，什么层啊级的，越靠近LIMBO越混淆，尽量不要用层的概念去套LIMBO

这么想能帮助思考

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-9 23:31 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 23:45

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所以说根本没法想进就进limbo吗，对不对。

所以小美女和cobb进的就是第四层啊。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 23:59

COBB那一层就是当初他那段混乱人生的“终点”，里面都是他熟悉的一切，“不要在梦里构建你熟悉的世界”这是COBB自己说的，cobb一进到他梦里，全是之前他说的反话，里面都是他熟悉的东西，你看他还在那炫耀呢“这是我老婆家老房子”“这是新房子”“这是别墅”“现实里只能二选一（老子在梦里想住哪就住哪）”:

你看，这是典型的迷失啊，已经到晚期了

他这一“层”你说算层么？

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-10 00:08

提示是那个电击....在下面显示的就是电闪雷鸣。所以富二代被扔下去了....

萝莉跳下去的提示是下面的楼房开始倒塌了。

引用:

原帖由 hsu 于 2010-9-9 22:26 发表
扔富二代下去的时候
上面没有给任何KICK提示...
直接扔下去.....

Ariadne跳下去的时候
是feel到上面的KICK之后，又和Cobb说了半天废话
然后再跳

上层的Kick只是为了告诉下层的人，time is up

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 00:26

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耶稣这个是重要元素啊...说明第四层还是和前三层一样的性质。

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-10 00:29

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 00:26 发表
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耶稣这个是重要元素啊...说明第四层还是和前三层一样的性质。

这里只是下坠，不是自杀...有本质区别的啊。。。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 11:22

我现在的理解是，limbo脱出是逐层上去的，而不是直接回到顶层，只能这么解释了
但是fischer挂了以后，cobb和ariadne是怎么进去limbo的呢？

作者: hsu 时间: 2010-9-10 11:24

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-10 11:22 发表
我现在的理解是，limbo脱出是逐层上去的，而不是直接回到顶层，只能这么解释了
但是fischer挂了以后，cobb和ariadne是怎么进去limbo的呢？

共享fischer的梦啊

都不看贴的么

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 11:27

我只提一個問題

limbo是迷失了才會進入的空間，不是想進就能進的。

先反駁了這點再說第四層是limbo吧。

謝謝

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 11:39

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-10 11:22 发表
我现在的理解是，limbo脱出是逐层上去的，而不是直接回到顶层，只能这么解释了
但是fischer挂了以后，cobb和ariadne是怎么进去limbo的呢？

做梦机平时只是把大家的脑子连起来了,limbo是在自己脑子里的,自己进去自己脑子深处就迷失了，要一个比你清醒的人去你脑子里的LIMBO里提醒你，把你带回来

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 12:11

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 11:27 发表
我只提一個問題

limbo是迷失了才會進入的空間，不是想進就能進的。

先反駁了這點再說第四層是limbo吧。

謝謝

是进了limbo时间久了会迷失，不是迷失了才会进去……

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 12:12

引用:

原帖由 hsu 于 2010-9-10 11:24 发表

共享fischer的梦啊
都不看贴的么

我给阿毛搞晕了，不好意思，这个我能想通

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 12:15

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-10 12:11 发表

是进了limbo时间久了会迷失，不是迷失了才会进去……

那，為啥會迷失？

作者: Lucifer6E 时间: 2010-9-10 12:45

fisher应该就是感应到下坠才醒来的~不然没必要把他推下去啊~直接给一枪不行吗~后来朱诺也是跳楼的~

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 13:20

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 12:15 发表

那，為啥會迷失？

因为在里面待久了，你也就分不清到底是不是在梦里，也许是现实呢？
cobb开头对ariadne教学的时候，ariadne不知道自己在cobb的梦里，cobb提醒他，在梦里的时候永远不会想起来自己是如何来到这个地方的，那么说明梦境确实会让人产生在现实的错觉

作者: chenchenzi 时间: 2010-9-11 01:55

今晚才看完第一次，但看了各位的讨论，我自己得出下面的结论：
梦的每一层都需要一个梦主，所以第一层梦主是印度男，第二层梦主是阿瑟，第三层梦主是富二代，而第四层（对，是第四层不是LIMBO）的梦主是COBB。
接着是KICK的问题，个人理解是必须两层同时KICK才会产生作用，第一层下海KICK的过程中，第二层必须在第一层KICK结束前在第二层产生KICK，也就是堕梯。同时第三层必须在第二层KICK结束前产生KICK，也就是炸堡垒。
说到这里，前三层的KICK都很明确了，但疑问出来了，在第三层富二代不是被MAL杀了吗？我个人认为他还没有死，但已经是濒死状态了，不足以完成任务，所以才会说任务失败。这时ariadne想出办法，就是临时开第四层，连接富二代、ariadne和COBB，COBB为第四层梦主。接着当在第四层找到富二代后，第三层电击富二代同时第四层把富二代扔下楼产生同步KICK，富二代被拉回到第三层并完成了任务。然后在第三层堡垒爆炸后，ariadne在第四层跳楼产生同步KICK并最后产生连锁KICK一直回到第一层。
最后，就要说一下COBB和LIMBO，为啥说是有第四层而不是LIMBO？个人判断的依据是，电影里头说了在现实世界用了过量的镇定剂后，在梦境死掉才能进入LIMBO，而在第三层的ariadne和COBB明显没有死，并且再一次进行造梦链接，所以才有第四层的说法。另外COBB在第四层被MAL刺中心脏，如果不及时返回上层，就必死无疑并进入LIMBO。而且也有一个镜头交代COBB最后在海滩中醒来，也就是说他已经进入了LIMBO。
最后理清一下梦境系统，每下一层梦境就越不稳定，所以才要靠打镇定剂来维持第三层，至于LIMBO应该是一个独立存在的，死掉之后就会返回现实，但这样的话又跟MAL自杀的理由矛盾，所以只能说LIMBO为梦境的最底层，死掉之后就会返回上层。

以上均为个人结论，有错误之处请见谅。

[ 本帖最后由 chenchenzi 于 2010-9-11 01:57 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-11 10:31

第三层梦主是EAMES
--
我为什么说第四层是LIMBO呢
你们总是在乎这层“叫”什么，而没有去想这层到底“是”什么
前三层都是在现实由ARIDADNE作为建筑师来精心设计的，是有稳定性和合理性的
COBB已经迷失了，他失去这种“设计稳定合理的梦境”的能力了，换句话说他只能制造让他混淆现实和梦境的场景，下去了，他就懵了,全是回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆……
后面还有关于"同级KICK能否成立"的问题，这和“第四层到底是不是LIMBO"是一个连锁问题，我刚刚有点想通了，但是想完全合理的解释给别人听的话，我还要再重新组织一下思路
简单提示一下，从3层下去之前，COBB是迷惑的，需要ARIDADNE一起下去帮他，见机行事，等后来他敢于面对他混乱的潜意识的时候，这层的属性就变了,所以崩了(COBB是梦主),然后具体我还要再理一理

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-11 10:34 编辑 ]

作者: chenchenzi 时间: 2010-9-11 10:41

如果第四层是LIMBO 那么第三层的COBB和ARIDADNE死了吗？没死的话怎么进入LIMBO？通过COBB直接进入LIMBO？而且COBB不是设计不出合理梦境，是因为他设计的梦境都会有MAL在捣乱，另外如果不能设计合理梦境，那么之前ARIDADNE偷偷进入COBB的梦境，那是什么？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-11 10:56

如何进入是方法,但是COBB是迷失的，这个是事实,
或者换个简单的说法，他们下到第四层，这个层是一个混乱的场所

作者: lawson 时间: 2010-9-11 11:36

posted by wap

就没有人从客观饭小女孩的角度来观察整个路线么？是小女孩让COBB发现梦世界能扭曲物理空间…

作者: cywater2000 时间: 2010-9-12 00:27

引用:

原帖由 chenchenzi 于 2010-9-11 01:55 发表
今晚才看完第一次，但看了各位的讨论，我自己得出下面的结论：
梦的每一层都需要一个梦主，所以第一层梦主是印度男，第二层梦主是阿瑟，第三层梦主是富二代，而第四层（对，是第四层不是LIMBO）的梦主是COBB。
接着 ...

MEL的自杀不矛盾啊，不是说了么，虽然醒了，但是植入的思想像病毒一样蔓延了

而对于kick，应该是在普通情况下只需要上层kick，在过量麻醉剂的情况下才需要双向同步。

其他观点基本同意

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-12 00:55

引用:

原帖由 chenchenzi 于 2010-9-11 10:41 发表
如果第四层是LIMBO 那么第三层的COBB和ARIDADNE死了吗？没死的话怎么进入LIMBO？通过COBB直接进入LIMBO？而且COBB不是设计不出合理梦境，是因为他设计的梦境都会有MAL在捣乱，另外如果不能设计合理梦境，那么之前ARIDADNE偷偷进入COBB的梦境，那是什么？

如果第四层是LIMBO 那么第三层的COBB和ARIDADNE死了吗？没
没死的话怎么进入LIMBO？……怎么说呢，这里是COBB以前迷失被困的地方，这次算是是续集

通过COBB直接进入LIMBO？ FISCHER怎么死的？被COBB潜意识给毙了的，死掉下去了。说简单点，就是梦下的越深，越接近所有人的潜意识，不光是FISCHER的潜意识，COBB的潜意识也把持不住了，结果MAL出来一枪给他崩了，死了.女大比COBB清醒,提议下去，见机行事,下哪呢？只能是COBB的潜意识,因为没人去过那,去干什么呢？解决COBB的遗留问题

那么之前ARIDADNE偷偷进入COBB的梦境，那是什么？ COBB浅层的梦境，火车老婆孩子,这些都是免费的无害的，而且是高仿真可控发声带动的

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-12 01:01 编辑 ]

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