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标题: 对不起，关于INCEPTION的一切，我先大家一步想通了，最可怕的不是LIMBO，而是双人梦境 [打印本页]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 01:57 标题: 对不起，关于INCEPTION的一切，我先大家一步想通了，最可怕的不是LIMBO，而是双人梦境

[我就不要求加精了

]

一切的一切，都归结于INCEPTION里最简单的一条规则：梦里死不会真死，而是返回上一层
关于争议比较大的一个问题：LIMBO里死了，是不是直达现实？
我来做个肯定的回答：不是，LIMBO里死了，也是返回上一层
aridadne和fischer从LIMBO回来，是先后跳楼自杀回来的(后来发现这里争议最多，我前面有说他们是自KICK回来的，结果被人笑逻辑混乱，说同级不能KICK，我不能否认同级KCIK的说法，所以我换自杀说也能解释，然后后面又有人说A和F是同级KICK回来的，不是自杀,但我认为关键不在这里,这是另一个问题“是否存在同级KICK”，假如要讨论这个，咱们后面单独讨论好吗？这个说法不影响我讨论的普通状态下“死了是不是只能回一层”)，回到了雪山这一层，首先没有违反“死了返回上一层”的法则（这里我没有提镇定剂，一提到镇定剂，肯定有人的逻辑又混乱了，又要叫唤bug bug了 ,其实是个很简单的问题，最好自己多想想，你会发现镇定剂和返回的层数并没有关系），回到雪山之后，才是被上一层电梯爆炸KICK带回到第二层，然后又是第一层落水的汽车，把所有第二层的人KICK回来（除了COBB
和SAITO），这些人在第一层等药效结束回的第0层：飞机。所有KICK也好，KILL也好，能做到的都只是返回上一层，仅仅一层
稍微提一下KCIK，我觉得没有什么同时贯穿3层的KICK,假如2层的没醒，1层的KICK没法直接叫醒3层

为什么SAITO和COBB从LIMBO自杀回来的时候，却直接回飞机了？
因为SAITO和COBB回来的时候，第1,2,3层都不存在了，已经崩了，第0层飞机直接就是他们所处的LIMBO的上一层，就这么简单。这里可以再引出更深层的问题(我提了这么多天，还是没人发现这个问题):为什么从LIMBO里返回，MAL会自杀，COBB会混淆真实和梦境?就是因为他们两个说法不一，COBB觉得LIMBO之上的所有层都崩了，他们直接回到的这层是现实，MAL已经被INCEPTION，觉得现在始终还是梦境，所以自杀.
---------
再谈谈我新的观点，之前从来没有人在网上提到过的，远比LIMBO可怕的“双人梦境”，也就是MAL的死因
COBB一共去过两次LIMBO，第二次去LIMBO，他们是6个人，套了3个梦，才到达LIMBO的

那么请问：
COBB第一次去LIMBO时候有几个人？
只有两个人，COBB和MAL
两个人一起去LIMBO？怎么下那么深？
只有互相的进入对方的梦境，或是拼命的进其中一个人的梦
这个时候，是没有清醒的人在上一层给他们做参照物的，“到底回到了上一层是真实还是梦境？”两个人是谁都说不清楚的
这就是最恐怖的地方

“在本层的我们到底是不是真实的？”在LIMBO最底层的两人，选择孑然相反
COBB选择了不信，想返回上一层，因为他考虑不周全
MAL选择了相信，不想返回，因为她知道如果自身潜意识选择了怀疑，那么即使她回上一层也会继续怀疑，还想再自杀一次上一层，这样始终会怀疑下去，直到真的死去为之，于是她把陀螺锁了起来
COBB想不到那么多，在LIMBO待了50年待烦了，于是给MAL做了个INCEPTON，让她怀疑了自身，于是两人一起自杀，回到了上一层，结果造成MAL的继续怀疑，在真实世界自杀死了，COBB受了刺激也留下了很大的后遗症（这里加一个注释，电影里他们卧轨后，没明确表示回了几层，只是简单的“回来了”，回来后COBB认定此时这个稳定状态为现实，MAL留下INCEPTION的后遗症，认为此时的稳定状态不是现实，其实还是梦境）

可怕的双人梦境啊……

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-10 10:33 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 02:05

二楼问题汇总
LIMBO是什么？神秘吗？
LIMBO不神秘，LIMBO每个人都有，无穷的潜意思深渊

为什么在LIMBO里COBB能找到SAITO？
因为飞机上他们脑子都被做梦机连起来了

引用:

原帖由 mephisto 于 2010-9-8 12:53 发表
貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

机器是人造的，是帮助人相互连接着进入梦境，或进入更深层
按一般梦境层的定义，层里应该有梦主，有建筑师设计的本层内容，还有欺骗者，有防御者之类的，用机器只是帮助人进入更深的梦境，LIMBO并不是等同于这样层的概念
我理解层是在梦之外先被设计好的，是平面的，是清晰的，LIMBO是没法在梦之外被设计的一个空间，是立体的，是混沌的
定义LIMBO不能按照层定义，LIMBO应该是按照“梦中迷失自我”这个标准定义的，谁迷失自我了，谁就是到了LIMBO。
所以ARIDADNE对COBB说下去救FISCHER和SAITO不是说下一层，是说“DOWN THERE”，因为下面什么都没有了，没有被设计过，只能说“DOWN THERE”

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-8 23:31 发表
那lz我问你，炸雪堡是干嘛？

（修改版）
你先想想上下层的概念，上层的留守的人，虽然能把下层的人KICK回来,但是上层的人怎么知道下面的情况？同理下层的人怎么知道上面的情况？他们怎么互相能知道对方是否能100%完成KICK？上层的人是不知道下层任务的完成度的，下层的人也不知道，上层的人的KICK的作用是提醒下层的人任务时间结束，音乐的作用是给楼下的人倒计时

2楼不知道楼下状况
3楼赶在2楼KICK前要完成任务
FISCHER完成任务，但是EAMES在3楼不知道下层的状况，他连楼下是不是LIMBO都不知道(因为楼下的层并没有被事先设计),他想用“爆炸”把“任务TIME OVER”这个信息传达下去(FISCHER返回3楼是否成功完成任务，楼下不可能知道),至于下面是什么情况，要让楼下的COBB和ARIDADNE收到“楼上已经爆炸”这个消息后自行判断
COBB收到消息，后选择了留下，找SAITO；ARIDADENE选择了自杀回去，她很关键，她不能不回去，假如她要是留下，万一COBB在LIMBO里除了找SAITO，还要找她，那多麻烦，增大危险性（假如COBB先找到ARIDADNE，忘记了SAITO，SAITO失忆，麻烦大发了:D）
因为药效还没结束，ARIDADNE作为到达次深层的地方的整个事件的见证人，必须要清醒的返回第一层完成几个共犯串口供这个艰巨的任务:D 任务的全过程，除了还没回来的SAITO和COBB，必须要由她把整个事情的经过讲一遍给上面的人听，所以她跳楼自杀返回了上一层，在雪堡爆炸前，她和EAMES还有FISCHER又被2层的电梯炸回去，刚回到电梯，刚才回来的人，再加二楼的阿瑟,又被1层的汽车撞击水面带了回一楼，然后几个人在1楼听ARIDADNE给他们串口供，等药效结束，返回机舱

我重新理了一遍，3楼的爆炸还是向下传达"任务时间结束"的作用

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 23:40 发表
其实我现在最大的疑问是cobb和mal当初是通过什么方法进入limbo的？

为什么cobb会知道镇静剂+梦中死会入limbo？

他们当初是不是通过这个方法进入limbo的呢？

我看你和那个谁在那争了好几页了，我都没敢插嘴

我先简单解释一下，讲多了有人不爱听（后面再详细讲，因为这里还能引申出一个更深刻的问题）

COBB和MAL，第一次，确实是借助药物帮助进入的LIMBO
所以直接回答了第二个问题，所以COBB知道镇定剂+梦中死会进入LIMBO
------------------
再帮ZX回答一个问题
“假如当初他们就是吃药进的LIMBO，为什么这次还要找药剂师？嫌分钱的人太少？”
你每次去医院开药，中药也好，西药也好，医生会告诉你配方吗？否则医生靠什么吃饭？:D
另外就算大夫解释给你听配方，也许你也也听不懂，否责小学没毕业的拿个配方本子也都是药剂师了

我再解释详细一点，C和M第一次迷失到LIMBO也和药物有关，他们第一次根本没打算进LIMBO，而且没有这次药剂师的特效药（睡的再沉，KICK也能起作用），药效太沉，上层无论有没有人，都无法KCIK他们
------------------------
为什么SAITO进LIMBO没多长时间就变老了？其他人怎么没变老?
也许，SAITO变老是另外一个原因,如果摆脱“现实时间”这个概念
变老原因可能是之前他一直强调的“ become an old man filled with regret waiting to die alone”
这句话被强调了两遍，第一次是他对COBB说的，第二次是中枪后COBB对他说的
第二次因为COBB对SAITO说过一次这个话，SAITO肯定在脑海里有这个"自己会孤独终老"的想象，他这个想法虽然只是一闪而过（当时他笑了笑，可能是想，当初对别人说过的话，结果可能会实现在自己身上）,结果就是这种简单的下意识的思维，正好映射到他自己的LIMBO里。最后两人相见时的情形:COBB，枪，日式宫殿，密室面谈,一切都那么似曾相识，再加上一个“孤独终老”的念头，这些都是SAITO破碎潜意识的堆积，结果拼凑了这么一副光景……

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-10 23:31 编辑 ]

作者: gogogo 时间: 2010-9-8 02:49

posted by wap

有道理，补充一点就是他们俩都分享了自己的图腾，所以图腾做参照也不管用了

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 02:58

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-8 01:57 发表
[我就不要求加精了]

一切的一切，都归结于INCEPTION里最简单的一条规则：梦里死不会真死，而是返回上一层
关于争议比较大的一个问题：LIMBO里死了，是不是直达现实？
我来做个肯定的回答：不是，LIMBO里死了，也 ...

你分析的时候忽略了一个关键点 cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的否则也别要什么图腾了

或者说你否定了图腾存在的意义那这片子也没意义了~

so 恭喜你你并没有先一步想通而是先大家一步迷失了...

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 03:00

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-9-8 02:49 发表
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有道理，补充一点就是他们俩都分享了自己的图腾，所以图腾做参照也不管用了

如何分享图腾这个全新概念请解释下哇很感兴趣~ :D

作者: gogogo 时间: 2010-9-8 03:10

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引用:

原帖由@ztxzhang518于2010-9-8 03:00发表如何分享图腾这个全新概念请解释下哇很感兴趣~ :D

就是俩人都知道对方的图腾特点（起码柯布是知道梅尔的不然也不会保险箱里转陀螺了），从而创造的层层梦世界里图腾也和现实一样了失去了参照的作用。当然又会引出一些问题，比如梅尔为什么不做新的图腾，这就留给下面的同学解答好了…

本帖最后由 gogogo 于 2010-9-8 03:13 通过手机版编辑

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 03:30

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-9-8 03:10 发表
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就是俩人都知道对方的图腾特点（起码柯布是知道梅尔的不然也不会保险箱里转陀螺了），从而创造的层层梦世界里图腾也和现实一样了失去了参照的作用。当然又会引出一些问题，比如梅尔为什么不做新的图腾 ...

恕俺愚笨还是没太能看明白你的解释...

意思是在梦境中cobb故意让mal的图腾失去作用了? 还是mal故意把cobb的图腾弄的失去作用了?

如果我上面这个疑问是你的原意的话那这算是超出影片范围的脑补了吧那就没什么意义了

如果我的疑问不是你的原意的话那能说的再清楚点么俺是真的想弄清楚你的想法

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还有如果gogogo童鞋在没有给出更加详细的解释钱 lz或者其他人有看明白gogogo同学的这个"共享图腾"的观念话也请帮我解释下真心感谢!

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-8 08:01

posted by wap, platform: UC

前半部分解释有一定道理，后面感觉很牵强。cobb和mel按你的说法也该逐级回去，而电影里没有任何暗示。

作者: allenjr2 时间: 2010-9-8 08:44

按照片子的交代，男主和其老婆是在limbo里卧轨后直接醒来的，这个跟lz的推论有悖啊

作者: viperking 时间: 2010-9-8 09:05

posted by wap, platform: Android (HTC Dream)

ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了

作者: 老农 时间: 2010-9-8 09:11

posted by wap, platform: GoogleChrome

我觉得楼主这个靠谱

作者: gogogo 时间: 2010-9-8 09:32

posted by wap

引用:

原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 03:30 发表
恕俺愚笨还是没太能看明白你的解释...

意思是在梦境中cobb故意让mal的图腾失去作用了? 还是mal故意把cobb的图腾弄的失去作用了?

如果我上面这个疑问是你的原意的话那这算是超出影片范围的脑补了吧那就没什 ...

关于图腾只能是自己的隐私而不能让别人碰的道理片里不是说的挺清楚嘛…梅尔的图腾是陀螺，我是从柯布保险柜转陀螺推出柯布知道陀螺秘密的，如果说LZ的想法能成立（虽然脑补成分可能有点多，不过我觉的挺有意思），那么图腾失效说也是一个支持的条件呵呵

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 10:04

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 02:58 发表

你分析的时候忽略了一个关键点 cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的否则也别要什么图腾了

我来帮你分析一下你这句话里，你这句话有两个问题
对，图腾,"cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的"你真的那么肯定吗？假如导演的意图是"陀螺完全可以分清梦境和现实"的，那么电影结局陀螺，停还是不停也不用卖关子了，直接给一个陀螺停下来的特写不就完了？
还是图腾，"cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的" 你是想说除了陀螺之外，COBB难道还有秘密的拥有他自己的图腾？论准确率MAL潜意识的图腾是第一准的，COBB的秘密图腾是第二准的？

假如“mal的潜意识里图腾的作用是第一位的”,我问你MAL是怎么死的？是不是潜意识被COBB修改后自杀的？COBB让保险柜里的陀螺不停旋转改变的并不单单是一个图腾，MAL之前想顺其自然，不管LIMBO是真是假，相信自己当前的状况是真实的就行了，所以她锁起了陀螺。COBB干了什么呢？他把MAL的潜意识都被修改了，修改成什么呢？修改成了“现在的现实是虚幻的，我们要自杀才能回到上一层”，所以夫妻卧轨回到上一层，MAL又自杀了，MAL是整个潜意识都被cobb颠覆了，所以陀螺这个图腾，梦中让它不停转，动作是小，但是意义却远超这个动作，代表的是一个世界观的覆灭

对应我的说法，电影里也有台词的“如果改变了一个人的想法，那么就等于杀了这个人”
COBB直接改变了MAL的想法，果然把她杀了

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-8 10:16 编辑 ]

作者: tamori 时间: 2010-9-8 10:21

因为她知道如果自身潜意识选择了怀疑，那么即使她回上一层也会继续怀疑，还想再自杀一次上一层，这样始终会怀疑下去，直到真的死去为之，于是她把陀螺锁了起来

这是Cobb对他潜意识信息的修改后才这么认为的，而Mel不知道，之前Cobb在向Ariadne传授关于目标潜意识的防御机制时和她讲过，可以在梦中自己构建一个金库或是保险箱将脑海里的秘密深藏于此让别人找不到。但是Cobb在Mel凭借记忆建造的出生地房内找到了，改变了她的想法，要不然Mel不会那么听话的去选择与Cobb一同卧轨。

作者: lei430 时间: 2010-9-8 10:36

posted by wap, platform: Nokia (E71)

我怎么觉得aridadne和fisher是上层kick的同时从第四层跳楼回到第三层雪山的？到limbo的只有leo和齐藤。而且leo和他老婆也是从limbo卧轨直接回到的现实啊，是我没看明白还是lz没明白？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 10:36

引用:

原帖由 tamori 于 2010-9-8 10:21 发表
因为她知道如果自身潜意识选择了怀疑，那么即使她回上一层也会继续怀疑，还想再自杀一次上一层，这样始终会怀疑下去，直到真的死去为之，于是她把陀螺锁了起来
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这是Cobb对他潜意识信息的修改后才这么认为的，而Mel不知道，之前Cobb在向Ariadne传授关于目标潜意识的防御机制时和她讲过，可以在梦中自己构建一个金库或是保险箱将脑海里的秘密深藏于此让别人找不到。但是Cobb在Mel凭借记忆建造的出生地房内找到了，改变了她的想法，要不然Mel不会那么听话的去选择与Cobb一同卧轨。

MAL锁陀螺这个动作的动机,就是我的分析
COBB只是厌倦了，想回去，但是COBB没有意识到MAL不想回去的动机

cobb从LIMBO救SAITO回来，和之前他和MAL卧轨，虽然都是从LIMBO回来，但是是两个概念
COBB和SAITO回飞机，是周围有同伴，飞机，任务,这些具体的东西给他们见证真实的
COBB之前和MAL自杀，没有见证人的，他们是双人梦境，只有互相信任才能体现两个人存在的意义，COBB选择了用欺骗妻子的方式回来，只接导致了他们夫妻关系的崩溃

作者: hsu 时间: 2010-9-8 10:46

1、其实最大的悬疑就在Cobb和Mel是怎么进去limbo的
因为这是导演一直没有交代的问题
如果limbo死后回到上一层，那么两人梦境中，为什么死之后回到现实？
你死也是回到上一层啊？
同时死就可以跳开中间的若干层？
这又是脑补基础上的脑补了

2、Cobb去过三次limbo吧，第三次是去救Saito

作者: hsu 时间: 2010-9-8 10:50

所谓锁图腾其实是心理暗示，而不是真的锁
Mel把停止转动的图腾在心里给定格了，也就认为现在的是真实
Cobb到Mel的梦里把停止的图腾继续转动，她就变得一直怀疑世界

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 11:15

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @碎南瓜于 2010-9-8 10:04 发表
我来帮你分析一下你这句话里，你这句话有两个问题
对，图腾,"cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的"你真的那么肯定吗？假如导演的意图是"陀螺完全可以分清梦境和现实 ...

俺就说你已经迷失了  现在看来基本能认定这个结果了  企鹅锤地xN

你怎么把俺的话给分开来分析了  而且还逐句逐字的来了个摸不着边的＂分析＂啊

哥们你都没弄明白俺说的啥意思

俺不想重新给你解释一遍了  有个帖子  是意面童鞋关于为什么梦中的陀螺会一直转的帖子  里面我的回复就是你要的答案

看完以后如果你还没有彻底迷失的话应该能发现你在顶楼所作出的推论连基本立论点都不成立

作者: tamori 时间: 2010-9-8 11:16

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-8 10:36 发表

COBB之前和MAL自杀，没有见证人的，他们是双人梦境，只有互相信任才能体现两个人存在的意义，COBB选择了用欺骗妻子的方式回来，只接导致了他们夫妻关系的崩溃

那次是个实验，就像Cobb最开始教Ariadne一样，Cobb作为实验对象也可以是女孩的目标，而女孩既担当了筑梦师又兼职梦主一角，所以在她将现实场景与虚拟梦境结合时Cobb一再强调提醒她不要这么做，因为Mel就是这样才在梦境时间长河的洗礼下迷失自我，最终选在留在梦里，那个不转的图腾象征的是现实生活，她锁在自己的潜意识保险箱内便是选择性无视。Cobb机缘巧合发现了它，并自我定义了因为陀螺永远不倒是梦境不是真实的这一想法，Mel自然认为锁进保险箱内的东西很安全也不会再去检查，因为想法已经改变。于是卧轨回到现实，就算真的存在还有上一层的说法，跳下去之后你保证她不会继续不断死循环的跳下去？Cobb是在蜜月套房才真正清醒意识到他对妻子修改想法所造成的影响，凭证便是在梦中自杀前Cobb念的那首诗在Mel嘴里说了出来。所以他潜意识产生的魅影Mel一直是自杀前年轻时的样子而不是在梦中同他白头偕老的那个Mel。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-8 11:18 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 11:20

引用:

原帖由 hsu 于 2010-9-8 10:46 发表
1、其实最大的悬疑就在Cobb和Mel是怎么进去limbo的
因为这是导演一直没有交代的问题
如果limbo死后回到上一层，那么两人梦境中，为什么死之后回到现实？
你死也是回到上一层啊？
同时死就可以跳开中间的若干层？
这又是脑补基础上的脑补了

2、Cobb去过三次limbo吧，第三次是去救Saito

1，怎么进去的？只有两个人，梦套梦，互相套，互相套的基础是夫妻间的相互信任，最后COBB选择了欺骗，试验崩溃
“你死也是回到上一层啊？”对,是回到了上一层，“同时死就可以跳开中间的若干层？”我没有这么说
他们卧轨的结果是返回了，但是返回了几层？从镜头上看，仅仅只是一层，我没有定论两人卧轨后回到的这层就是现实，导演也没有,结局的陀螺就是最好的镜头语言，而且最关键的是最后结局"停还是不停"这和导演提出的“死了只能返回一层”这个理论并不矛盾

2，两次，后面回LIMBO解决自己潜意识MAL的问题，和后面救SAITO算一次
次的定义是这样的：去过、回来，这算一次

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 11:38

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引用:

原帖由 @碎南瓜于 2010-9-8 11:20 发表
1，怎么进去的？只有两个人，梦套梦，互相套，互相套的基础是夫妻间的相互信任，最后COBB选择了欺骗，试验崩溃
“你死也是回到上一层啊？”对,是回到了上一层，“同时死就可以跳开中间的若干层？”我没有这么说
他 ...

你这些推断全部是建立在图腾的作用失效的前提下搞出来的

看完我的回复没？

作者: 打酱油甲 时间: 2010-9-8 11:38

引用:

原帖由 viperking 于 2010-9-8 09:05 发表
posted by wap, platform: Android (HTC Dream)

ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了

那谁跟你讲他们会到的不是现实了？你这完全是为了契合0层理论做的脑补

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 12:02

引用:

原帖由 tamori 于 2010-9-8 11:16 发表

那次是个实验，就像Cobb最开始教Ariadne一样，Cobb作为实验对象也可以是女孩的目标，而女孩既担当了筑梦师又兼职梦主一角，所以在她将现实场景与虚拟梦境结合时Cobb一再强调提醒她不要这么做，因为Mel就是这样 ...

对，“将现实场景与虚拟梦境结合时Cobb一再强调提醒她不要这么做”，COBB和MAL这先驱的二人就是因为在梦中建造了自己的家，把一切都自己熟悉化（MAL小时候的家，结婚的家，后来搬去的家），他们在梦里创建熟悉的世界，这样混淆了现实和梦境，为后来MAL抛弃陀螺和COBB的欺骗妻子也打下了伏笔

作者: 萝卜 时间: 2010-9-8 12:06

我先问一个问题，为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 12:16

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @萝卜于 2010-9-8 12:06 发表
我先问一个问题，为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

呃……

实际上你需要的是再多看几遍电影……只要稍微仔细点这些答案就都有了

否则这种基本概念是不会不知道怎么回事的……

作者: edgar 时间: 2010-9-8 12:42

posted by wap

马克一下回家看。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 12:46

为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo
-------
呃……
正常的梦境，费雪死了会回上一层，但是现在在药剂师的强力安眠药下死了会先迷失到LIMBO，等药效失去才能回到现实，假如是这种等待到自然醒的状态回到现实，回到现实也会变的一无所知，这是强力安眠药的副作用。
卧轨是回来了，但是回了几层，COBB和MAL不能确认

下面是你提到的一个关键问题，什么是“老死进了LIMBO”
电影里描写衰老有两个老，一个是COBB和MAL在LIMBO里慢慢变老，还有一个是SAITO在LIMBO里的慢慢变老
他们并不是先老再进的LIMBO,而是先迷失在LIMBO里，然后变老

SAITO是一个人死在第三层，药效太强了他回不来，于是迷失在LIMBO，直到老死，什么时候能老死呢？也许就是药效结束的时候

COBB和MAL是双人梦境，没有用超级安眠药的状况下相互进入对方的梦，能进到LIMBO这么深层，恰好证明了他们夫妻间相互信任
的程度，也造成了他们迷失在LIMBO里过了50年，几乎等同于现实生活的白头偕老，卧轨自杀后，COBB忘记了他们曾经一起变老，所以心存遗憾，等第二次他回到LIMBO找FISCHER和SAITO，同时他也找回了自己的回忆：曾经和MAL一起白头到老过，不关是梦境还是现实，这段经历和快乐是真实的

作者: mephisto 时间: 2010-9-8 12:53

貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

作者: 萝卜 时间: 2010-9-8 12:59

如果是cobb是在limbo变老的，那卧轨时为啥是年轻的

即使用了强力安眠药，在limbo死了也会回到上一层对吗

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 13:03

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @碎南瓜于 2010-9-8 12:46 发表
为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

呃……
正常的梦境，费雪死了会回上一层，但是现在在药剂师的强力安眠药下死了会先迷失到LIMBO，等药效失去才能 ...

你先忙着别回答这些基础赶紧先回答我为什么图腾会失效

一定要仔细地解释下具体的失效过程是啥样的

作者: 老农 时间: 2010-9-8 13:10

posted by wap, platform: GoogleChrome

引用:

原帖由 @mephisto 于 2010-9-8 12:53 发表
貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

进入limbo的方法已经明确了，所以机器是进不去limbo的
所以，第四层是梦不是limbo

作者: tamori 时间: 2010-9-8 13:16

引用:

原帖由萝卜于 2010-9-8 12:06 发表
我先问一个问题，为什么费雪中枪会进入limbo，按说应该回到上一层啊。。。为什么卧轨可以回来，但是老死就进入limbo

这是导演的一个巧妙设计，从影片以一个任务开始，作为梦主的Arthur被杀所以回到了上一层。梦境既然崩塌了，其余在梦中的人则通过其他方法回归到上一层。

回到执行Fischer这一任务，第二层的梦主是Arthur，第三层是Eames，第四层是Ariadne 他们都毫发无伤造成自己制造的梦境崩溃全身而退，这些都是梦主死亡或是在上一层醒来说明了他回到上一层，而非梦主死亡在药效作用下便是进入潜意识边缘。而剩下进入第二层的Fischer在第三层被Cobb潜意识产生的防御者魅影Mel杀死，他不是梦主而一直担任着像之前Saito那次任务中的角色一样——Target目标；Saito作为本次任务的观光客随团前来，但是他在第一层就中了枪，众人又不能丢下他孤身一人不管，只要他还和众人联机最终就算他迷失在那里还是可以缩小范围的；Cobb则是深入到最后，但他决定继续留下来找到Saito，但是之前来的梦境之一的崩溃。他只能和Saito在车内沉入大海来进入潜意识边缘。

卧轨自杀直接回到现实在影片体现出来有2次，并不是老死就进入潜意识边缘Limbo。而是处于潜意识区域的你已经自我迷失

作者: tamori 时间: 2010-9-8 13:26

引用:

原帖由萝卜于 2010-9-8 12:59 发表
如果是cobb是在limbo变老的，那卧轨时为啥是年轻的

即使用了强力安眠药，在limbo死了也会回到上一层对吗

年轻那是在那层第一次开始描述Cobb和妻子经历的时候的事情，但等到只剩下Cobb自己和那个幻象魅影Mel在一起的时候才是老年的卧轨镜头，先后顺序不能错。因为在这个中间过程中，Cobb终于意识到面前的这个可人儿只是个假象，之前的他一直搞混了这件事儿，只有在梦中想起她才能继续做梦。但忘记他和妻子其实真的是在梦中相依相伴。从潜意识边缘Limbo里回来是回到上一层，如果上一层就是现实的话，Cobb和Saito是在第一层进入了潜意识边缘，回到上一层应该是第一层。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-8 13:36 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 13:40

引用:

原帖由 mephisto 于 2010-9-8 12:53 发表
貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

作者: Lucifer6E 时间: 2010-9-8 14:53

LZ的观点我很赞同~
LIMBO跟之前的层的概念绝对不同~DOWN THERE~DEEPER AND DEEPER~其实很多问题仔细听下台词就能理解的~

看了快两个月了~断断续续看了n遍~国内一上映这里终于火了~有些人其实没必要那么激动~每个帖都进去张牙舞爪的~

我觉得对于这片还是说自己略懂比较好~敢说自己全看明白了出去跟人说教的，八成都是自我感觉良好而已~只是想收徒不是想交流吧？

现在就期待出蓝光版了~必须预定一套限定版啊~

[ 本帖最后由 Lucifer6E 于 2010-9-8 15:12 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 15:57

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-8 08:01 发表
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前半部分解释有一定道理，后面感觉很牵强。cobb和mel按你的说法也该逐级回去，而电影里没有任何暗示。

“逐级回去”这个概念确实是这样，后面攻略FISCHER的时候，你可以看到ARIDADNE是逐级回去的，“逐级回去”应该对应的是他们之前的“逐级进入”

请问COBB和MAL进入LIMBO的时候，一共进了几层，你知道吗？没人知道，因为他们玩的是双人梦境，没法确认自己进了几层

电影里他们卧轨后，也没明确表示回了几层，只是简单的“回来了”，回来后COBB认定此时这个稳定状态为现实，MAL留下INCEPTION的后遗症，认为此时的稳定状态不是现实，其实还是梦境,然后找机会嗖~去了

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-8 16:10 编辑 ]

作者: cbjah 时间: 2010-9-8 16:02

引用:

原帖由 viperking 于 2010-9-8 09:05 发表
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ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了

完全不同意这个说法

作者: gogogo 时间: 2010-9-8 16:48

引用:

原帖由萝卜于 2010-9-8 12:59 发表
如果是cobb是在limbo变老的，那卧轨时为啥是年轻的

即使用了强力安眠药，在limbo死了也会回到上一层对吗

在他的想念里他和他老婆都是年轻人，但最后有一个老人的手相握的镜头，说明是俩人都老了，科布厌倦了这个世界所以才带老婆回来，台词也有说“当苍老的灵魂进入年轻的身体”……

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-8 17:08

引用:

原帖由 打酱油甲 于 2010-9-8 11:38 发表

原帖由 viperking 于 2010-9-8 09:05 发表
posted by wap, platform: Android (HTC Dream)

ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了那谁跟你讲他们会到的不是现实了？你这完全是为了契合0层理论做的脑补

就和导演最后的陀螺悬念一样，我没有给“cobb把它当作了现实，而mal自杀”的这层是梦境还是现实下定论，也不需要下定论

MAL因为潜意识的动摇而崩溃自杀的事实，已经是COBB随意做INCEPTION引发的结果了，和0层是不是梦境这个讨论无关

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-8 21:18

ls某位少tm扯闲淡

看俺不爽有种直接骂别tm指桑骂槐你是爷们不

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-8 23:31

那lz我问你，炸雪堡是干嘛？

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-8 23:40

其实我现在最大的疑问是cobb和mal当初是通过什么方法进入limbo的？

为什么cobb会知道镇静剂+梦中死会入limbo？

他们当初是不是通过这个方法进入limbo的呢？

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 01:05

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这篇靠谱，比自认为智商秒杀诺兰的靠谱多了...

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 09:03

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-8 23:31 发表
那lz我问你，炸雪堡是干嘛？

你先想想上下层的概念，上层的留守的人，虽然能把下层的人KICK回来,但是上层的人怎么知道下面的情况？同理下层的人怎么知道上面的情况？他们怎么互相能知道对方是否能100%完成KICK？上层的人是不知道下层任务的完成度的，下层的人也不知道，上层的人的KICK的作用是提醒下层的人任务时间结束，音乐的作用是给楼下的人倒计时，炸雪堡是第三层的人集体自杀回上一层，因为EAMES已经监督FISCHER完成了他们的任务，自杀是最保险的返回方式，不能等楼上KICK，因为楼下的人根本不知道楼上是否能顺利完成KICK

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 09:37

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 23:40 发表
其实我现在最大的疑问是cobb和mal当初是通过什么方法进入limbo的？

为什么cobb会知道镇静剂+梦中死会入limbo？

他们当初是不是通过这个方法进入limbo的呢？

我看你和那个谁在那争了好几页了，我都没敢插嘴

我先简单解释一下，讲多了有人不爱听（后面再详细讲，因为这里还能引申出一个更深刻的问题）

COBB和MAL，第一次，确实是借助药物帮助进入的LIMBO
所以直接回答了第二个问题，所以COBB知道镇定剂+梦中死会进入LIMBO
----
再帮ZX回答一个问题
“假如当初他们就是吃药进的LIMBO，为什么这次还要找药剂师？嫌分钱的人太少？”
你每次去医院开药，中药也好，西药也好，医生会告诉你配方吗？否则医生靠什么吃饭？:D
另外就算大夫解释给你听配方，也许你也也听不懂，否责小学没毕业的拿个配方本子也都是药剂师了

我再解释详细一点，C和M第一次迷失到LIMBO也和药物有关，他们第一次根本没打算进LIMBO，而且没有这次药剂师的特效药（睡的再沉，KICK也能起作用），药效太沉，上层无论有没有人，都无法KCIK他们

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 09:44

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-9 09:03 发表

你先想想上下层的概念，上层的留守的人，虽然能把下层的人KICK回来,但是上层的人怎么知道下面的情况？同理下层的人怎么知道上面的情况？他们怎么互相能知道对方是否能100%完成KICK？上层的人是不知道下层任务的完成 ...

这种说法不对啊……
这次任务为什么要用kick？就是因为普通的死亡没法回去上面，只会掉入limbo，而只有kick是超越镇静剂的存在，如果单纯的能够靠自杀就回去上一层，还用什么kick啊，还要什么倒计时啊？货车撞护栏，炸电梯多麻烦，集体自杀就Ok了啊……

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 09:49

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-9 09:44 发表

这种说法不对啊……
这次任务为什么要用kick？就是因为普通的死亡没法回去上面，只会掉入limbo，而只有kick是超越镇静剂的存在，如果单纯的能够靠自杀就回去上一层，还用什么kick啊，还要什么倒计时啊？货车撞护栏 ...

好，一楼直接自杀，那任务就不用完成了:D

镇定剂是现实生活中药效不到无法醒来，不是梦中
要不然ARIDADNE是怎么醒的？1层的FISCHER，EAMES扮的叔叔这些在3楼炸死的怎么回来？首先确实是3楼雪堡先爆炸的

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 09:53

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-9 09:49 发表

好，一楼直接自杀，那任务就不用完成了:D

镇定剂是现实生活中药效不到无法醒来，不是梦中
要不然ARIDADNE是怎么醒的？1层的FISCHER，EAMES扮的叔叔这些在3楼炸死的怎么回来？首先确实是3楼雪堡先爆炸的

最下层任务完成以后，自杀，再自杀，又自杀，回去第一层自杀，搞定收工？

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 09:58

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引用:

原帖由 @咸蛋小朋友于 2010-9-9 09:53 发表
最下层任务完成以后，自杀，再自杀，又自杀，回去第一层自杀，搞定收工？

应该没那么多自杀。除了雪山看起来像自杀，其他都只是失重吧。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 10:00

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-9 09:58 发表
posted by wap, platform: iPhone

应该没那么多自杀。除了雪山看起来像自杀，其他都只是失重吧。

我是在反驳lz啊
我到现在为止都搞不明白为什么要炸雪山医院，lz说是因为要自杀回上层……

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 10:11

不好意思，我又把大家绕糊涂了:D
编辑，混乱掉了:D
那我再想想

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-9 10:21 编辑 ]

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 10:20

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-9 10:11 发表
不好意思，我又把大家绕糊涂了:D
现在从头听我说，炸雪堡，非常简单
没炸之前，COBB和ARIDADNE下“DOWN THERE”时候，怎么说的?ARIDADNE说“我去把FISCHER搞回来，你去找SAITO”
FISCHER现在回来了，ARIDADENE的 ...

那往cobb身上打两枪不就行了，还费那么多周折又是操翻防卫者又是按炸弹的，何必呢
而且limbo的脱出办法只有死亡，应该是不能被kick的，不然kick一下saito就行了

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-9 11:03

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-9 09:53 发表

最下层任务完成以后，自杀，再自杀，又自杀，回去第一层自杀，搞定收工？

2楼不知道楼下状况
3楼赶在2楼KICK前要完成任务
FISCHER完成任务，但是EAMES在3楼不知道下层的状况，他连楼下是不是LIMBO都不知道(因为楼下的层并没有被事先设计),他想用“爆炸”把“任务TIME OVER”这个信息传达下去(FISCHER返回3楼是否成功完成任务，楼下不可能知道),至于下面是什么情况，要让楼下的COBB和ARIDADNE收到“楼上已经爆炸”这个消息后自行判断
COBB收到消息，后选择了留下，找SAITO；ARIDADENE选择了自杀回去，她很关键，她不能不回去，假如她要是留下，万一COBB在LIMBO里除了找SAITO，还要找她，那多麻烦，增大危险性（假如COBB先找到ARIDADNE，忘记了SAITO，SAITO失忆，麻烦大发了:D）
因为药效还没结束，ARIDADNE作为到达次深层的地方的整个事件的见证人，必须要清醒的返回第一层完成几个共犯串口供这个艰巨的任务：D 任务的全过程，除了还没回来的SAITO和COBB，必须要由她把整个事情的经过讲一遍给上面的人听，所以她跳楼自杀返回了上一层，在雪堡爆炸前，她和EAMES还有FISCHER又被2层的电梯炸回去，刚回到电梯，刚才回来的人，再加二楼的阿瑟,又被1层的汽车撞击水面带了回一楼，然后几个人在1楼听ARIDADNE给他们串口供，等药效结束，返回机舱

我重新理了一遍，3楼的爆炸还是向下传达"任务时间结束"的作用

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-9 22:04

楼主的第一句话我就不明白了：梦里死不会真死，而是返回上一层

梦里死了不是掉进limbo吗？？？

作者: ali6713 时间: 2010-9-9 22:15

现在流行标题剧透吗？

lz..

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-10 01:51

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-9 11:03 发表

我重新理了一遍，3楼的爆炸还是向下传达"任务时间结束"的作用

三层爆炸后有个镜头，富二代跪在父亲床前，由于爆炸，地塌了，丫就往下落，之后在第二层丫的在电梯里睁眼了。

作者: amm 时间: 2010-9-10 02:58

应该都是kick，只有SAITO和COBB是自杀
因为其他人回去的时候镇定剂药效还没退，自杀就去limbo了
其他人回去的时候应该是飞机上才过了5分钟，而SAITO和COBB回去的时候，飞机已经要降落了，所以镇定剂药效已经退了，自杀就能回去了

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 08:24

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有一个细节是，盗梦前他们说需要xx小时的一段时间，所以才利用这次最长的航班对吧。

那么也就是说，药给的量是xx小时。

谁能记得这个时间啊可以反推一些东西出来的。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 08:44

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-9 11:03 发表

2楼不知道楼下状况
3楼赶在2楼KICK前要完成任务
FISCHER完成任务，但是EAMES在3楼不知道下层的状况，他连楼下是不是LIMBO都不知道(因为楼下的层并没有被事先设计),他想用“爆炸”把“任务TIME OVER”这个信息传达 ...

你已经完全混乱了……
在雪堡里面fischer给mal打死，这个时候大家就都知道他掉进limbo了，cobb本来想放弃任务回去了，但是ariadne说可以试试进到limbo里面找他回来，于是两个人进去了，这里可以判断出eams是知道下面层是limbo的。
其次eams通知limbo里面的cobb和ariadne是用的爆炸，而是电击。你可能不记得了，eams听见上层arthur放音乐以后就马上去电击fischer了，然后下面limbo里面出现闪电，于是cobb跟ariadne说这是kick的信号，赶紧带fischer回去，他留下找saito

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 09:01

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照你这么形容的limbo本身就是概念上的错误。

因为根本不可能接入limbo。

按照现有理论，limbi里死，就能出来。

如果再加上能人为接入limbo，那limbo还有什么可怕？过去再死一下就行了，大家怕什么？

还搞什么同步kick？

雪地集体接入limbo，再集体自杀就捷径了？要那么麻烦干嘛？

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 09:25

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 09:01 发表
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照你这么形容的limbo本身就是概念上的错误。

因为根本不可能接入limbo。

按照现有理论，limbi里死，就能出来。

如果再加上能人为接入limbo，那limbo还有什么可怕？过去 ...

我没有说cobb和ariadne进limbo的途径没有问题啊……我就是避开了这个矛盾再说其他的，不然又要开始争论最下层是不是limbo这个问题了

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 09:27

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所以说是第四层不是limbo...

你这都避开了就没啥好讨论了啊，因为没法确保你的假设是正确的。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 10:32

“第四层是不是LIMBO？”“有没有同级KICK？”
咱们等会再讨论两个关联问题好么？这两个问题是绑在一起的

能不能先想想MAL是怎么死的？我说的有没有道理？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 10:34

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-8 08:01 发表
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[quote]原帖由 allenjr2 于 2010-9-8 08:44 发表
按照片子的交代，男主和其老婆是在limbo里卧轨后直接醒来的，这个跟lz的推论有悖啊

前半部分解释有一定道理，后面感觉很牵强。cobb和mel按你的说法也该逐级回去，而电影里没有任何暗示。 [/quote]
为什么SAITO和COBB从LIMBO自杀回来的时候，却直接回飞机了？
因为SAITO和COBB回来的时候，第1,2,3层都不存在了，已经崩了，第0层飞机直接就是他们所处的LIMBO的上一层，就这么简单。这里可以再引出更深层的问题(我提了这么多天，还是没人发现这个问题):为什么从LIMBO里返回，MAL会自杀，COBB会混淆真实和梦境?就是因为他们两个说法不一，COBB觉得LIMBO之上的所有层都崩了，他们直接回到的这层是现实，MAL已经被INCEPTION，觉得现在始终还是梦境，所以自杀.

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 10:43

嗯。

我是這樣想，應該是夢主不在次層，此層就崩塌。

所以cobb夫婦的情況應該是每下一層，上面就崩一層，因為一共兩個人對瓦……這麼說起來他們永遠在第一層……是麼……

也就是說……苦海無涯，回頭是岸這麼一個設定……

然後cobb以在普通夢境相同的法則套用在limbo上，認為死了就能回去，但其實沒人知道在limbo死了會怎樣對吧。他老婆可能就覺得回不去了。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-10 10:45

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mal会自杀和是不是一层一层回去的没有半毛钱关系

是因为cobb植入的关系她只能去死

说白了就是cobb误杀了mal

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 11:13

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 09:27 发表
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所以说是第四层不是limbo...

你这都避开了就没啥好讨论了啊，因为没法确保你的假设是正确的。

最下层一定是limbo，有问题的是确认了limbo以后的种种问题

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 11:20

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-10 11:13 发表

最下层一定是limbo，有问题的是确认了limbo以后的种种问题

最下層應該是limbo，不過之前還有第四層。

確認啥的就別談了，誰給確認的？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 11:28

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-10 11:13 发表

最下层一定是limbo，有问题的是确认了limbo以后的种种问题

对，电影还有很多隐性的问题没人发现，但是我暂时不想说，因为不想剥夺他人思考的权利
比如“确认LIMBO"这个问题我再给你点提示，你可以发现电影里很多隐藏的语言

limbo并不是人人平等的一个深度,类似于潜水，憋气时间和抗水压能力应该是每个人都不一样的

作者: amm 时间: 2010-9-10 12:22

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 09:01 发表
posted by wap, platform: iPhone

照你这么形容的limbo本身就是概念上的错误。

因为根本不可能接入limbo。

按照现有理论，limbi里死，就能出来。

如果再加上能人为接入limbo，那limbo还有什么可怕？过去 ...

limbo可以进去，但是不一定能出的来，你可能会在里面迷失，小李如果不是迫切要回家，就不会去找日本人了，看看日本人活成了什么样子
所以大部分人不愿意去limbo冒险

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 13:01

引用:

原帖由 amm 于 2010-9-10 12:22 发表

limbo可以进去，但是不一定能出的来，你可能会在里面迷失，小李如果不是迫切要回家，就不会去找日本人了，看看日本人活成了什么样子
所以大部分人不愿意去limbo冒险

也许，日本人变老是另外一个原因,如果摆脱“现实时间”这个概念
变老原因可能是之前他一直强调的“ become an old man filled with regret waiting to die alone”
这句话被强调了两遍，第一次是他对COBB说的，第二次是中枪后COBB对他说的
第二次因为COBB对SAITO说过一次这个话，SAITO肯定在脑海里有这个"自己会孤独终老"的想象，他这个想法虽然只是一闪而过（当时他笑了笑，可能是想，当初对别人说过的话，结果可能会实现在自己身上）,结果就是这种简单的下意识的思维，正好映射到他自己的LIMBO里

COBB和MAL进LIMBO是一起进的，正对应了COBB强调的“我们两个谁也离不开谁”,结果他们两个真的是一起出现在LIMBO里

这些正确的为LIMBO做出了解释，每个人深层的潜意识

作者: amm 时间: 2010-9-10 13:08

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-10 13:01 发表

也许，日本人变老是另外一个原因,如果摆脱“现实时间”这个概念
变老原因可能是之前他一直强调的“ become an old man filled with regret waiting to die alone”
这句话被强调了两遍，第一次是他对COBB说的，第 ...

你看的比我仔细

我比较赞同你的观点

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 13:17

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-10 13:01 发表

也许，日本人变老是另外一个原因,如果摆脱“现实时间”这个概念
变老原因可能是之前他一直强调的“ become an old man filled with regret waiting to die alone”
这句话被强调了两遍，第一次是他对COBB说的，第 ...

这个说法我能接受，阿毛不知道如何

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 13:29

這個觀點我比較贊同。

不過擺脫現實時間我不能接受……

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-10 13:43

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-9-10 13:29 发表
這個觀點我比較贊同。

不過擺脫現實時間我不能接受……

我打个比方，可能这个比方大了一点
关于宇宙起源的大爆炸论
假设LIMBO是爆炸前的那片混沌，我们处的现实就是现在不断加速膨胀的宇宙的边缘，靠近我们这边的短期时间用我们的衡量标准是有效用的，但是你把时间轴倒推回去，越是接近大爆炸前，时间轴越不准，因为这段时间轴是被逐渐压缩的，到了爆炸临界点，时间这个概念就消失了

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