原帖由 aweiwei 于 2010-9-6 20:32 发表
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就纠结在柯布和阿丽是否去的是limo。我认为是limo,因为进入的地点都是海滩,而且建筑一直在坍塌,整个世界很不稳定。
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 19:36 发表
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以多哥的解答来说
如果富二代在第三层只是被击晕,那么直接像伪装男后来做的那样,急救醒来就是了,又何必还要深入第四层呢?
富二代被枪击后,cobb上前察看了一下,随 ...
原帖由 雪猹 于 2010-9-6 20:40 发表
菲舍的“死”,是由于柯布潜意识中的梅尔造成的。
如果他是真的死了,那应该是回到上一层梦境。
所以他并不是死,而是被梅尔拖入了下一层梦境,因为梅尔被柯布打死了,作为一个潜意识,梅尔不会回到上一层 ...
原帖由 @雪猹 于 2010-9-6 20:40 发表
菲舍的“死”,是由于柯布潜意识中的梅尔造成的。
如果他是真的死了,那应该是回到上一层梦境。
所以他并不是死,而是被梅尔拖入了下一层梦境,因为梅尔被柯布打死了,作为一个潜意识,梅尔不会回到上一层,柯 ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 20:50 发表
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被mal杀了就入limbo啊,最终任务的设定是如果梦中挂了就入limbo而不是回上一层
而且剧中也没有被mal杀就入下一层梦境的设定吧,教学第二场,小美女被mal杀,回0层而不是入 ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 20:50 发表
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被mal杀了就入limbo啊,最终任务的设定是如果梦中挂了就入limbo而不是回上一层
而且剧中也没有被mal杀就入下一层梦境的设定吧,教学第二场,小美女被mal杀,回0层而不是入 ...
原帖由 意大利面 于 2010-9-6 21:04 发表
lz有兴趣看看我的帖子不,很多观点想通
http://club.tgfcer.com/thread-6225801-1-1.html
原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 20:58 发表
这种说法的确有道理,但你再回顾诺兰的手稿,在limbo中死亡,应该直接回到0层,而不是回到3层。所以你把菲舍的死视作常规情况的话,却无法用常规定律去补完。
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-6 21:32 发表
limbo死了直接回0层?你确定?
手稿里貌似也没有特殊层吧
台词中也没有提到过特殊层吧
任务中挂掉入limbo倒是明确提到过
原帖由 雪猹 于 2010-9-6 16:22 发表
同时,菲舍在第四层梦境里被推下楼,形成Kick效果,而伊姆斯在第三层梦境用电击令其苏醒,最终菲舍看到了所谓的父亲的真正遗嘱(也就是柯布等人植入的想法)。
原帖由 Leon 于 2010-9-7 09:14 发表
这点是一个大错误,因为他被推下楼的目的是摔死回到上一层而不是kick回到上一层,因为不可能本层单纯的kick就能回到上一层。如果本层可以单纯kick,那么梅尔就根本没有跳楼自杀的必要了,栓根绳玩蹦极去就可以了。
...
原帖由 Leon 于 2010-9-7 09:14 发表
这点是一个大错误,因为他被推下楼的目的是摔死回到上一层而不是kick回到上一层,因为不可能本层单纯的kick就能回到上一层。如果本层可以单纯kick,那么梅尔就根本没有跳楼自杀的必要了,栓根绳玩蹦极去就可以了。
...
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 10:40 发表
lz你还坚持第四层么
不相信手稿没问题,请看台词
Ariadne: You can't stay here to be with her.
Dom Cobb: I'm not. Saito's dead by now, that means he's down here somewhere. It means I have to find ...
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 10:40 发表
lz你还坚持第四层么
不相信手稿没问题,请看台词
Ariadne: You can't stay here to be with her.
Dom Cobb: I'm not. Saito's dead by now, that means he's down here somewhere. It means I have to find ...
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:12 发表
*从潜意识边缘回到现实只要自杀就行
影片有说Cobb夫妻那次对limbo的探索用了镇静剂么?
这两次limbo进入的前提是不一样(飞机任务和夫妻探索)
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:12 发表
*从潜意识边缘回到现实只要自杀就行
影片有说Cobb夫妻那次对limbo的探索用了镇静剂么?
这两次limbo进入的前提是不一样(飞机任务和夫妻探索)
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:34 发表
之前他们都认为只能进入第三层,但是阿丽雅德尼却引导他们进入了第四层,这一层与柯布的limbo相似是因为柯布根据记忆复制了这个地方(台词里有说明)。
lz你台词是不是没看懂
[walking in Cobb's and Mal's ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 16:51 发表
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想请教一下说:limbo死后直接回O层(现实)的童鞋
有什么证据吗?
原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 17:16 发表
A:cobb和mal不算证据嘛...哥们 这些基本点必须随时记得啊 别为了搞清其他的问题结果把最基本点的规则弄乱了~
B:那为啥fisher从limbo回来没回第0层?
A:因为fisher进的不是limbo嘛
B:诺兰的草图上清 ...
原帖由 意大利面 于 2010-9-7 11:34 发表
之前他们都认为只能进入第三层,但是阿丽雅德尼却引导他们进入了第四层,这一层与柯布的limbo相似是因为柯布根据记忆复制了这个地方(台词里有说明)。
lz你台词是不是没看懂
[walking in Cobb's and Mal's ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 19:52 发表
基本点...limbo死直接回现实电影中有过表述吗?没有吧
根据台词我认为cobb和小美女去的地方是limbo,而小美女是逐层回来的,所以limbo要逐层回的
cobb和mal卧轨那次我理解为导演把镜头省略了
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 22:47 发表
卧槽 你这一省略简直太nb了 mal直接不知道又多死了几回 ~~~
明明是镇静剂的作用就被你这么忽视了~~~
你宁愿省略一个镜头也不愿意相信镇静剂的作用 俺只能说你太强大了 :D
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:09 发表
镇静剂的作用?这镇静剂作用对判断limbo,以及从limbo回来的顺序有多大帮助,你倒是说说看啊,最好是电影里有过表述的
不然你老是无视电影里明确有的台词和镜头,却创造出一些概念来补完可真是让人受不了啊.. ...
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 23:30 发表
我补完啥了 这个是正常的推理好哇
使用镇静剂的结果就是所有人在梦中死去都会掉进limbo里 同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇
cobb和mal直接回到现实你非要说是省略了 ...
原帖由 ny 于 2010-9-7 23:40 发表
进入Limbo,根本不记得是为什么进去了,而Cobb和女大学生进去后的精神状态跟前面的1-3层是一样的,进去干嘛?救富二代,目的一点都没忘。
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-7 23:46 发表
你不是要电影里的证据么 俺这个推论起码有镇静剂这个电影中交待的实体作为补充证据
你说的呢?省略镜头???233333333333333 没出现过的东西你都能拿来当证据 你比诺兰nb多了
到底谁是脑补啊~ :fq7 ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-7 23:54 发表
人家只说镇静剂作用下,梦境死会入limbo,你却能逆推出镇静剂作用下从limbo回来的状况,这也叫推理?你比诺兰NB多了
我有把省略镜头当过证据吗?我只说过在跟现有明确的证据—————台词和镜头相矛盾的情况 ...
原帖由 @KIRITE 于 2010-9-8 00:38 发表
关于每一层的梦主,我想请教一下楼主,是不是梦境防御者是不会攻击梦主本人的?
如果是的话,你在顶楼里所说的每一层梦主 包括 优素福 阿瑟 好像都收到防御者的攻击了?
原帖由 KIRITE 于 2010-9-8 00:38 发表
关于每一层的梦主,我想请教一下楼主,是不是梦境防御者是不会攻击梦主本人的?
如果是的话,你在顶楼里所说的每一层梦主 包括 优素福 阿瑟 好像都收到防御者的攻击了?
原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 00:10 发表
怎么 用镇静剂这个概念反推一下很难么 俺觉得非常正常 至少比省略镜头这种超出导演拍摄手法的"强大"推理靠谱多了
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 07:37 发表
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导演拍片时必定会用到省略镜头这种拍摄方法的吧,要不然片中经历了一年,电影长度也要一年吗?
cobb跟mal那次,从现实到limbo是逐层去的,这个没异议吧,那么去的时候中间 ...
原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 08:06 发表
这个和影片拍摄长度有毛关系啊~ 233
就算你拍了长度为十年的电影 不该省略的镜头那就不能省略 否则关键情节都给省略了那这导演不是脑瘫就是白痴了 但起码诺兰不是脑瘫这点没异议哇
话说回来了 就算俺的 ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 08:38 发表
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去的时候镜头省略无所谓,但回来的时候镜头一定不能省略,这又是你创造出来的规矩吗,你是制片人吗?那你跟诺兰说去~
镇静剂电影是有,但影响limbo回归的说法没有,这也叫 ...
原帖由 @碎南瓜 于 2010-9-8 10:48 发表
关于从LIMBO回到现实,是一次性回到0层,还是一层一层回,其实这都不是重点,你们又把问题想错了
你们要考虑的问题是“回到0层是否有参照物?”
COBB两次从LIMBO回到现实
第一次是和MAL,两个人卧轨回去的,两个人 ...
原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 08:57 发表
哪个人说过进入梦境的镜头省略无所谓了?谁说的你找谁去 反正俺是没说过
关于俺的推论的原因都说了n次了 而且镇静剂是片子里唯一能来证明俺这个推论的实物佐证
随便能找是么???那好 你来给找个其他的实 ...
原帖由 @Apocalypse 于 2010-9-8 12:25 发表
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既然进去过程能省略,出来过程为啥不能也省略?
两次情况出来顺序不同,你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗?
那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的?是cobb。他怎 ...
原帖由 @Apocalypse 于 2010-9-8 12:25 发表
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既然进去过程能省略,出来过程为啥不能也省略?
两次情况出来顺序不同,你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗?
那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的?是cobb。他怎 ...
原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 12:43 发表
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你看你 还是天马行空了一把
甚至于 镇静剂的概念是什么时候建立的你都给忘了……
你别激动了 我的这个假设就是自己的一种看法 可能开始和你说的时候你误会了 我并没有想 ...
原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 12:52 发表
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进入的过程不可能被省略掉的 你怎么总犯这种低级错误啊
倆人进入梦魇的过程已经在电影里重演了N次了 你连这个也没想到的话那俺就没必要和你讨论咯
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 12:25 发表
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那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的?是cobb。他怎么知道的?因为之前他就是这么去过limbo的
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 14:02 发表
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你好自信啊,汗~
他们去的过程有表述?那他们经历了几层到limbo的呀?
原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 16:10 发表
要不说你没有仔细看片 如果他之前用过这种强力镇静剂的话那他 那怎么会在药剂师那做实验呢
而且这里又有一个关键的情节
在cobb实验强力镇静剂的时候他直接就进入了limbo里面 又一次见到了那里的mal 最后又一 ...
原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 16:13 发表
这点不用自信也能想出来 造梦师的造梦的过程本来就是一样的 你有疑问么~
影片里没有提到cobb和mal经过了多超层梦魇才进入了limbo
cobb在影片里只说过:
We were working together. We were exploring
the ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 18:02 发表
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我服了…cobb在yusuf地方试验时进过limbo?真不知道是谁在虚构
你说你提到的那个场景是limbo,有证据么?
你贴的这段对话想说明啥?
yusuf事先当然知情,cobb都已经跟他 ...
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 18:06 发表
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不可能现实直接入limbo的吧
deeper and deeper,应该是多层之后再入limbo的吧
这过程影片没交代过吧
这还不是省略拍摄吗
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 18:06 发表
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不可能现实直接入limbo的吧
deeper and deeper,应该是多层之后再入limbo的吧
这过程影片没交代过吧
这还不是省略拍摄吗
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:24 发表
他知道镇静剂这个东西就说明他用过?他听说过有药剂师这么个人他会做这玩意不行么?你要脑补多少不合理的概念才能实现你的推理~
而且上面都有人提醒过你了 如果cobb自己能弄镇静剂的话 那他还找药剂师作甚~嫌自己挣得钱多找人分点钱么
cobb试用镇静剂的时候当然是进入了limbo了 里面就有他和mal再一次卧轨自杀的画面 然后回到现实以后才忙不迭的找陀螺来证实现实还是梦境的 你这里没仔细看清楚看明白不代表别人看不清楚看不明白
药剂师事先知道啥情况 知道稻草人做过梦境训练?知道有可能会在梦里被稻草人的npc杀死掉进limbo里?他是耗子给猫当三陪 挣钱不要命了?
我前面分析有一个疏忽就是 用了镇静剂以后在梦中挂了会掉入到limbo里 这个事情是cobb试用了镇静剂发现这个事情之后才以后告诉药剂师的~而不是药剂师告之cobb的
但这点和我的其他推论不构成悖论 所以我坚持我的观点~
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:44 发表
哪里省略拍摄了啊???
当时cobb说这段话的时候还有电影情节配合的 起码这段对话和后面进入到limbo里的话面一起说明了他俩是怎么一步一步堕入到limbo里面的哇 你单独把台词拿出来看就说导演没有啥都没有拍这有道 ...
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:59 发表
还有影片结尾的时候当cobb和搂在怀里快嗝屁的mal说的那句
But we did.
We did, you don't remember?
也是有画面配合的 这时也是他们进入limbo之前的一个画面
原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 21:16 发表
推断严密一点行吗,cobb能弄镇静剂就没有必要找更好的药剂师了吗?那么cobb以前有长发造梦师同伴,就没必要找天才造梦师Ariadne了?
你说那场景是limbo到底有啥证据啊?有mal有铁轨就是limbo了?limbo的 ...
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:22 发表
进入梦境没有画面 出来也可以没有 然后就可以发挥想象把自己的潜意识挖掘到极限
诺兰 你算个屌啊!!! 你没拍出来的就得允许别人天马行空的发挥无尽的想象力来创造剧情!!!
让我们尽可能的浸淫在编剧的世界 ...
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:25 发表
不对 俺先前的认识是错误的 实际上是cobb在骗快死的影子mal 反正一快死的"人"了 说啥都行 诺兰为了配合cobb的胡编乱造才有的这个画面~~~
我发现我已经爱上编剧这个行业了
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