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标题: 这么多的讨论，我还是要忍不住说一句，看电影也请把握大局观 [打印本页]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 10:24 标题: 这么多的讨论，我还是要忍不住说一句，看电影也请把握大局观

这贴不说教，不炫耀智商，我相信看懂这片子的智商大家绝逼都有，能抠出更多的细节只代表你观察力更敏锐，思考的更多，仅此而已。

在这个前提下，大家不妨忘记细节，退后一步看看导演要表达什么： leo饰演的COBB是一个充满负面情绪的悲剧宿命男，片子描述老婆的极端强迫症最终自杀，描述梦境与现实的切换，描述cobb深藏内心的往事直到最终和盘托出，是为了给整个片子往上拔一个高度，让你在看一步比较废脑的爆米花片时还能感受到那么一点人文关怀。

结果导演几乎是憋眼泪淌大鼻涕试图告诉观众的一个故事，大家说不对，XXXX细节表明，这个世界也是不真实的，nolan以头戗墙……假如这个世界是梦境，导演费这么大力讲的故事，究竟为了什么，大伙提心吊胆的看了3小时，最终毫无意义，没有这么逗人玩儿的，也毫无必要。 inception不是LOST，nolan也不是JJ

当然抠细节绝逼没错的，但细节也啥都交代了，两个小孩，片中一直不出现正面，末了刷一个回头，鼻子是鼻子眼是眼，请问导演还怎么交代你们才信？如果要搞观众脑子，这里绝逼不给正面的。

那个陀螺，似停而未停，与其说是一种暗示，不如说是导演开的一个小玩笑，甚至是最后一次装逼，还有人去听要停下来的那个音效，太技术宅了吧

主题把握住之后，其他东西真的没有歧义了，我觉得应该分清哪些是导演故意绕你玩儿的，哪些是导演很真诚的告诉你的

比如第四层梦境，分明就是LEO和那个造梦师在FISHER的第三层梦境里再进一层，试图通过KICK唤醒FISHER，这个本身就很tricky的设定，导演费了半天劲才解释清楚的，观众还偏不买账，偏要自己来修改规则。而且再怎么说也不能是LIMBO啊，如果是LIMBO，会像电影开头的第一幕那样，给你一个完全不同的开局，让你分明的感觉出与进入梦境的区别。而且片中也说的很明白，LIMBO不是通过仪器进去的，而是无奈间坠入的一层，这个不应该再纠结的。

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-6 10:36 编辑 ]

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-6 10:37

去看下诺兰的专访，他自己都没明确结局是啥，剧本本身就是不完整。让观众自己去脑补压根儿就是这厮的意图，哪有啥人文关怀？

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 10:40

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:34 发表
狗子，海边世界肯定是limbo，如果是第四层梦，小女孩和菲舍自杀就应该掉入limbo，而不是在雪地世界醒来

第四层梦是两人一起进入救fisher的那个， limbo是COBB独自醒来带走齐藤的世界，压根是两个世界，nolan交代的无比清楚了。

再说一次，LIMBO不是通过仪器可以进入的

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 10:45

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:34 发表
狗子，海边世界肯定是limbo，如果是第四层梦，小女孩和菲舍自杀就应该掉入limbo，而不是在雪地世界醒来

海边是指片头cobb醒来的那个海边么？如果是，那确实是limbo，在那里cobb找到了saito
如果不是，那这一层就不是limbo，是cobb他们为了完成植入任务，唤醒fischer继续前行的一个权宜之计

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 10:47

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:44 发表
请问为什么小女孩和菲舍在海边世界跳楼自杀没有掉入limbo呢

sato在梦中死去就是去limbo的

柯布也说了，有镇静剂的情况下，死去不会醒来，而是掉入limbo

你觉得呢

在有强力镇静剂的情况下，kick的办法只有本层利用加速度而不是死亡，但是saito没有撑到雪堡爆炸身体下坠就死亡了，显然他只能去limbo

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-6 10:49

“如果我不想让你去想大象，那么你首先会想到什么？”
狗子，如果你一直强调不让别人去想什么，那么别人首先会想到什么？

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-6 10:51 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 10:50

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:44 发表
请问为什么小女孩和菲舍在海边世界跳楼自杀没有掉入limbo呢

sato在梦中死去就是去limbo的

柯布也说了，有镇静剂的情况下，死去不会醒来，而是掉入limbo

你觉得呢

喷了…………跳楼是为了制造失重触发KICK以回到上一层，请重看本片

不是死，233，死的是齐藤和COBB，COBB是被他老婆捅死的

作者: Pele 时间: 2010-9-6 10:55

那里是跳楼，不是自杀
飞下去的过程中就回去了

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 10:56

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:51 发表

我想要重看本片的是你，kick是上一层干的事情，本层kick，影片哪里交待了

233max，我问个问题你试着回答一下哦………………第二层梦境，AHTUR为什么要在几个人的楼下布置炸弹，后来为什么放弃了那个方法？为什么把他们又移到电梯里去了？

作者: Pele 时间: 2010-9-6 10:59

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:57 发表
贝利同学，请回想一下片子哪里有交待可以在当下层面进行失重操作导致醒来的？

我记不清细节
他们说有，我信了

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:01

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:58 发表

宾馆梦要造成失重是为了唤醒雪地梦啊，狗子你真的别233max，等你想明白了，你会对着自己233max的

那敢问哪一层不是通过失重回到上一层的…………

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:02

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:00 发表
车世界要醒来回到飞机上，等药力过去就可以了

没看懂，建议重看

这个你别争了，再看一遍绝逼能看到原话，不是说你没看懂，这片子智商90就能看懂，而是没看仔细

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 11:07

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:57 发表
贝利同学，请回想一下片子哪里有交待可以在当下层面进行失重操作导致醒来的？

他们前期准备的时候，cobb问要怎么醒过来，arthur说不想再在梦里给人打一枪，然后药剂师说，他的药，就算是死了也醒不来，但是对“平衡”有反应，要用失重来kick。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:11

听音乐是为了同步各个世界的kick时间的，第一层梦境药剂师眼看扛不住提前把车开下桥就是会提前触发kick，难不成你觉得他们掉下水是淹死然后回来的，那倒搞不好真要一锅端进LIMBO了

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 11:14

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:12 发表

车的kick是要回到飞机，第一次他们有说miss the kick，是因为他们在下面几层没有做kick的动作

你还是看一下我说的关于混乱街道那次的kick，我相信你肯定能明白过来

你自己都已经混乱了……
如果说车的kick是要回到飞机，那不是本层发起回到上层的？

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:17

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:09 发表
狗子，我有一个证据，你看完保证明白kick

那就是开头的针对日本人的任务

他们在混乱的街道中，队员把柯布kick了一下

按照你的说法，kick是醒来到上一层（海边失重回到雪世界）

当时混乱街道的上一层是火车哦，照本层kick可以醒来的说法，柯布应该回到火车去了

怎么样，明白kick的原理了么

kick是上一层kick唤醒下一层左右，所以kick要你当前层的上一层操作才有用

海边世界是limbo，不是第四层，COBB和建筑师进的四层，全是高楼的那个，COBB和齐藤同处的是LIMBO，海边的那个，你确实没搞清楚啊

KICK当然是回上一层，有异议吗？混乱街道是第一层梦境，踢了一脚让COBB从第二层梦境（日本的那个场景）回来，有什么问题，怎么可能直接回到火车

作者: 百式メガネ 时间: 2010-9-6 11:19

意面真的很喜欢讨论这片啊

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 11:23

好吧，我觉得kick应该是从本层发起，让你回到上一层，这个叫kick
如果是上一层发起的，让你从下一层醒过来回到这一层，那这个就不叫kick
就是说，两边都可以有动作，让人醒过来

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:29

的确是第N层KICK召回第N+1层，这个是对的

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 11:30

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:23 发表
在混乱街道kick，让柯布从下一层日本场景回来到混乱街道

那么车入水造成kick，请问是让他们在车里面醒来，还是在飞机上醒来？

狗子，你别说你还不明白啊

在n层实施kick，人是从n+1层回到n层，而不是上去到n ...

那在第四层，为什么Ariadne把fischer推下以后，fischer在上一层雪堡醒过来了？

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 11:32

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:26 发表

好，你再想，他们在实验药的时候，有在现实世界kick瘦子，让他从椅子上醒来

如果是本层发起，回到上一层，那么现实世界回到哪里去？现实世界还有上一层么

另外，他们在车中醒来后，还待了一段时间，菲舍 ...

关于车入水了以后为什么没有回去飞机，我也想过，我觉得是因为当时药力还没有过去，所以飞机上的这帮人是醒不过来的，只能在最上层梦境等待自然苏醒
如果按你的说法，第四层跳楼确实就不好解释了

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 11:35

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:32 发表

那不是第四层，是limbo

limbo自杀可以回去，夫妻卧轨就是在limbo干的，有镇静剂的情况下，在普通梦层自杀会掉入limbo

这绝壁不是limbo啊，如果是，为什么cobb可以从这里跳跃到海边去？
但是如果这里不是limbo就好解释了，最上层车入水，其他人通过kick醒转，而cobb因为没有往下跳，导致醒不过来，在水里淹死，掉入limbo
在limbo出现的时候头埋在海水里面，也可以看做是第一层被水淹死的一个反应

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:36

很遗憾，我还是坚持认为是第四层，至少不是limbo，因为导演就是这么引导观众的。至于其他不能解释的东西，我觉得是片子没有交代清楚

小女孩和FISHER跳楼回上一层， COBB被捅死进LIMBO，明显去了不同的世界，这很清楚的。

结论是片子有漏洞，哇哈哈哈哈

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-6 11:37 编辑 ]

作者: litteon 时间: 2010-9-6 11:37

至于kick原理，一开始入侵saito的时候就演示过了。1层梦境把Cobb踢到澡盆里，结果他从2层的Saito梦境回到了1层梦境。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:39

照你的逻辑，SAITO和COBB都是被淹死的，为啥一个老了这么多

作者: FantasyJim 时间: 2010-9-6 11:40

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:32 发表

那不是第四层，是limbo

limbo自杀可以回去，夫妻卧轨就是在limbo干的，有镇静剂的情况下，在普通梦层自杀会掉入limbo

我倒是比较同意你的观点，在N层kick是从N+1层回到N。但是有一个疑问：

假设你说的是对的，“第四层”不是第四层，而是limbo。那cobb在limbo被妻子捅死，因为是在limbo，应该是回去啊，怎么会掉入另外一个limbo？

而且如楼上一位朋友说的那样，如何解释已经在limbo中的cobb到另外一个limbo找到的那个日本人和cobb的年龄差？

[ 本帖最后由 FantasyJim 于 2010-9-6 11:46 编辑 ]

作者: FantasyJim 时间: 2010-9-6 11:45

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:43 发表

他回去了，雪世界爆炸了宾馆电梯爆炸了车淹水了，他回到哪里都会再死一次

这一次是在普通梦层中死去，所以他又去了limbo

看了你在49楼的解释，全懂了。。。

原来他去了两次limbo......这样解释清晰多了。。。

感谢了~！

我上面那段话表达有问题，其实我就是想问个时间差，现在明白了；）

[ 本帖最后由 FantasyJim 于 2010-9-6 11:47 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:45

如果两个都是limbo，那救FISHER的时候应该自杀跑去，而不是通过机器

作者: litteon 时间: 2010-9-6 11:48

自杀并不是去limbo的唯一方式。Cobb和她老婆早就去过了而且待了50年。

作者: FantasyJim 时间: 2010-9-6 11:48

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:47 发表

非要那么暴力么，机器也一样去了啊，因为share the dream了，菲舍已经进入limbo层面，他们一链接也是limbo层，为啥非要自杀

恩，自杀还能感受到痛苦（这个片中一开始就交代过，能感受到痛苦）

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 11:56

海边高楼世界确实是limbo这点台词里已经说得很清楚了，cobb在雪地碉堡里发现富二代死了之后就说他已经进了limbo，而在海边高楼世界里也说过saito is down here

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 11:59

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用仪器能进入的limbo，还是limbo么，和梦境有啥区别，进去的时候有1，2可以选么

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:03

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最关键的，想法是小女孩提出的，她之前连limbo是啥都不知道，居然知道怎么进去，这算啥

作者: 白死之二 时间: 2010-9-6 12:04

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:34 发表
狗子，海边世界肯定是limbo，如果是第四层梦，小女孩和菲舍自杀就应该掉入limbo，而不是在雪地世界醒来

自杀。。。是KICK到第三层空间的好伐？
还有你确定不在第一层的话通过自杀是进入limbo而不是上一层么？
在梦境中他们可没吃镇静剂啊。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:07

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引用:

原帖由 @GuiltyMoon 于 2010-9-6 11:56 发表
海边高楼世界确实是limbo这点台词里已经说得很清楚了，cobb在雪地碉堡里发现富二代死了之后就说他已经进了limbo，而在海边高楼世界里也说过saito is down here

照意面的说法，cobb是先出来再淹死再进limbo的，所以不存在你说的：你先走，我还要找个人

所以片子有漏洞是比较合理的解释，意面顶多是最大程度的圆了整个理论，并非导演的演绎

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 12:13

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-6 12:03 发表
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最关键的，想法是小女孩提出的，她之前连limbo是啥都不知道，居然知道怎么进去，这算啥

小女孩是比cobb还要强的造梦师，这点在cobb与老爹的谈话中提到

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 12:15

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-6 12:07 发表
posted by wap, platform: Nokia (E63)

照意面的说法，cobb是先出来再淹死再进limbo的，所以不存在你说的：你先走，我还要找个人

所以片子有漏洞是比较合理的解释，意面顶多是最大程度的圆了整个理论，并非导演 ...

原话：

Ariadne: You can't stay here to be with her.
Dom Cobb: I'm not. Saito's dead by now, that means he's down here somewhere. It means I have to find him. I can't stay with her anymore because she doesn't exist.

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 12:19

两次limbo的话确实都可以理顺
但是到底那是第四层还是limbo，我得去二周目

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 12:25

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 12:20 发表
kick原理已经充分说明不可能是第四层，kick原理你需要二周目才能明白么？

如果我不承认第四层就是limbo，那你的说法也不能原
所以需要二周目去确认最后一层到底是啥

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 12:25

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:49 发表
我说的很清楚了，如果他们去找菲舍的那个地方，是另一层梦，那么小女孩和菲舍跳楼自杀就会掉入limbo，但是他们却在雪地世界醒来

有镇静剂的情况下，在普通梦中自杀不会醒来，会掉入limbo，这个已经交待过了

而 ...

唉，N层KICK是可以把N+1层的人踢回来，这是对的

但是我之前就说了，他们进的是已经掉到limb里的fish的梦境
这不是传统意义上的“第四层”，当然也不是limb

在那个特殊的层，是可以用N层KICK同时N+1层KICK把人踢回来
电击的时候在那层可以看到闪电把握时机
因为肉体其实没有真正受伤
所以KICK回来的fish是一点都没受伤的样子

小女孩跳楼也是为了kick
因为她跳的时候雪堡已经坍塌，还给了一个她下坠的特写（其实很冒险，万一先炸死就去limb了）

N层KICK同时N+1层KICK这句话是有台词的
如果你不愿意承认这个特殊的层，很多东西就会绕不出来

作者: Leon 时间: 2010-9-6 12:28

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-6 10:55 发表
那里是跳楼，不是自杀
飞下去的过程中就回去了

球王显然被误导了。失重回去的过程是N层失重传导到N+1层，你当层失重当层回这故事就没法编了，还跳个毛楼啊，你玩个蹦极不就回去了

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 12:30

引用:

原帖由 litteon 于 2010-9-6 11:48 发表
自杀并不是去limbo的唯一方式。Cobb和她老婆早就去过了而且待了50年。

我觉得是这个观点是错的
他和他老婆去limbo的原因
是因为他们去到太深的层了
导致原来0层睡一觉的时间
在N（可能N都>5）层老死了
最后一起来到了limb

我不觉得limb是用仪器可以随意到的地方
也不觉得第3层之后就无法深入了

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:31

我就说一点，LIMBO是梦中人死了回不去所坠入的空间，绝逼不是想来来，想走走的地界，不然的话梦境和LIMBO有毛个区别，怎么进LIMBO，怎么进梦境，怎么选。为毛这么怕进LIMBO，随便派个人进去带出来就完了，还走不丢。

这就是我说的和片子基调不对应的地方，所以我坚持意面是在补完，而不是影片初衷

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-6 12:32

实际上被捅死以后回到一层再被淹死得问题我也想过

但是

cobb很有可能没有受到致命伤他选择了自杀而回到了第一层不过有个最最重要的问题被忽略了 cobb在回到第一层被淹死需要的时间按照时间规则来看远远少于斋藤变老需要的时间

所以我原来的这个解释还是有漏洞的

这么看这个片子是一定有bug存在的

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:33

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2010-9-6 12:25 发表

唉，N层KICK是可以把N+1层的人踢回来，这是对的

但是我之前就说了，他们进的是已经掉到limb里的fish的梦境
这不是传统意义上的“第四层”，当然也不是limb

在那个特殊的层，是可以用N层KICK同时N+1层KICK ...

这个解释虽然勉强，但和我的理解很一致，当然前面有人提到的那句saito is down here somewhere就对应不上了，我看片还是不够仔细，等待二周目

关键进到死亡的FISHER梦中的这段之前，小女孩说了一段话，很关键，这段话谁能把原话找出来

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:35

LIMBO是不能来去自如的，第四层又疑似limbo，然则第四层又通过仪器进去了，所以绝逼是剧本漏洞，哇哈哈哈哈哈

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-6 12:35

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-6 12:31 发表
我就说一点，LIMBO是梦中人死了回不去所坠入的空间，绝逼不是想来来，想走走的地界，不然的话梦境和LIMBO有毛个区别，怎么进LIMBO，怎么进梦境，怎么选。为毛这么怕进LIMBO，随便派个人进去带出来就完了，还走不丢 ...

大家都是在补完，只是意面的补完中存在很多不符合逻辑的地方。而且对inception的世界观还有些不是很明确。

作者: litteon 时间: 2010-9-6 12:36

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2010-9-6 12:30 发表

我觉得是这个观点是错的
他和他老婆去limbo的原因
是因为他们去到太深的层了
导致原来0层睡一觉的时间
在N（可能N都>5）层老死了
最后一起来到了limb

我不觉得limb是用仪器可以随意到的地方
也不觉得第 ...

确实不是随意可去的地方，当年Cobb和他老婆也是去到太深层而进入了Limbo以至于忘记自己在梦中。但是片中富二代挂掉已经进入Limbo，这时需要的只是share dream。

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 12:40

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-6 12:31 发表
我就说一点，LIMBO是梦中人死了回不去所坠入的空间，绝逼不是想来来，想走走的地界，不然的话梦境和LIMBO有毛个区别，怎么进LIMBO，怎么进梦境，怎么选。为毛这么怕进LIMBO，随便派个人进去带出来就完了，还走不丢 ...

limbo本质上和梦境没有区别，和梦境一样可以share the dream，只是如果你死亡后进入limbo而不是像cobb和ariadne一样通过机器进入的话自我意识会变得很薄弱，而在普通梦境中还能保持自我意识，你可以把limbo理解为一个特殊的梦境，非常深层次的梦境

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-6 12:42

引用:

原帖由 litteon 于 2010-9-6 12:36 发表

确实不是随意可去的地方，当年Cobb和他老婆也是去到太深层而进入了Limbo以至于忘记自己在梦中。但是片中富二代挂掉已经进入Limbo，这时需要的只是share dream。

看剧本：

Ariadne: How long were you stuck there?
Dom Cobb: Something like fifty years.
Ariadne: Jeez...how could you stand it?
Dom Cobb: It wasn't so bad at first feeling like gods. The problem was knowing that none of it was real. Eventually it just became impossible for me to live like that.
Ariadne: And what about for her?
Dom Cobb: She had locked something away, something deep inside her. The truth that she'd always known but chose to forget. Limbo became her reality.

根本不是遗忘，而是知道，却选择去忘记。也就是逃避，但他们都知道真相。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-6 12:42

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 12:34 发表

那么柯布死在雪世界的爆炸中你觉得时间差会不会就差不多，或者死在宾馆电梯呢

真的没有漏洞好不好

那就差更多了...时间规则你还没弄清楚么

我说清楚点第一层淹死最多需要两分钟够了吧换算到limbo里就算是超强镇静剂也不可能在短短两分钟之内让在limbo里的斋藤老去50年

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-6 12:43

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 12:41 发表

我的解释还不符合逻辑，请指出那里不符合好伐

你的大部分解释都没有以剧本、电影中的细节为依托，而是真正的天马行空，忽视细节的脑补。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:44

他老婆沉溺梦境绝逼不是进了limbo才沉迷的，片中也没有这么引导，片子也绝逼不是这么定义LIMBO的，你也说不清通过机器怎么进limbo，怎么进其他梦境，因为无解。

我接受你的理论能说圆一切还不够啊，非要说是导演初衷，我只能不赞同了，因为导演不是这么告诉观众的

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 12:44

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-6 12:33 发表

这个解释虽然勉强，但和我的理解很一致，当然前面有人提到的那句saito is down here somewhere就对应不上了，我看片还是不够仔细，等待二周目

关键进到死亡的FISHER梦中的这段之前，小女孩说了一段话， ...

Ariadne: No, there's still another way. We just have to follow Fischer down there.
Eames: Don't have time.
Ariadne: No. There...there will be enough time down there. And we will find him, okay. As...as soon as Arthur's music kicks in just use the defibrillator to revive him. We can give him his...his own kick down below. Look, you get him in there, as soon as music ends we blow up the hospital and we all ride the kick back up the layers.
Eames: Well, it's worth a shot.

注意这里小女孩说了：We can give him his...his own kick down below，也就是说富二代已经挂进了limbo，并且自我意识很薄弱，不会想到要自杀来kick自己，所以ariadne说give his own kick down below

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 12:48

关键台词

Ariadne: No, there's still another way. We just have to follow Fischer down there.
Eames: Don't have time.
Ariadne: No. There...there will be enough time down there. And we will find him, okay. As...as soon as Arthur's music kicks in just use the defibrillator to revive him. We can give him his...his own kick down below. Look, you get him in there, as soon as music ends we blow up the hospital and we all ride the kick back up the layers.
Eames: Well, it's worth a shot.

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:49

剧本出来了，注解都有，所以的争论停止吧，233

绝逼不是LIMBO了，绝逼线索不完整，谁再讨论谁是技术宅

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-6 12:51 编辑 ]

作者: 一切 时间: 2010-9-6 12:49

有些记忆模糊了，谁能说说COBB和MAL是怎么用仪器进入的LIMBO？难道不是他们两个老死了，才进入的LIMBO么？

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-6 12:49

引用:

原帖由 GuiltyMoon 于 2010-9-6 12:44 发表

Ariadne: No, there's still another way. We just have to follow Fischer down there.
Eames: Don't have time.
Ariadne: No. There...there will be enough time down there. And we will find him, okay. ...

结合剧情，这里说得是富二代被男主的妻子拉入了更深层的梦境，所以才需要援助，而男主在之后的场景也说了，他妻子是故意引他回到那里，想跟他永远留在那里。

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 12:51

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 12:49 发表

结合剧情，这里说得是富二代被男主的妻子拉入了更深层的梦境，所以才需要援助，而男主在之后的场景也说了，他妻子是故意引他回到那里，想跟他永远留在那里。

富二代被男主的妻子拉入了更深层的梦境

你看看你都在说什么呀，孩子

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 12:53

哎，某人的嘴还真硬，算了没啥好说的，认真读screenplay去了

作者: litteon 时间: 2010-9-6 12:54

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原帖由一切于 2010-9-6 12:49 发表
有些记忆模糊了，谁能说说COBB和MAL是怎么用仪器进入的LIMBO？难道不是他们两个老死了，才进入的LIMBO么？

他们是在limbo中度过了50年。影片中有两个卧轨自杀的镜头，第一次虽然是年轻的两个人，可以理解为此时剧情并没有交代完整。第二次是年老的两个人，这才是当年卧轨脱出limbo的真实场景

作者: qwf 时间: 2010-9-6 12:56

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意面胜啦

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-6 12:58

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原帖由 GuiltyMoon 于 2010-9-6 12:51 发表

富二代被男主的妻子拉入了更深层的梦境

你看看你都在说什么呀，孩子

事实在limbo中，是男主的老婆绑架了富二代，并隐藏了他，让男主无法找到。而当男主愿意留下时，作为交换，女主就告诉其位置。我不觉得我的结论有何不合理之处。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 12:59

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 12:53 发表
柯布还有说，他们待了50年，你不可能从年老的身体一下子回到年轻的现实而没有出现问题

这说明limbo时间长会造成沉迷，或者说，造成对梦境和现实的判断问题

呆了50年是带在多重嵌套的梦境中，哪句说了是呆在limbo里了，你找的出来我绝逼服你

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 13:02

如果COBB是一层层回到第一层梦境，再淹死，再回到LIMBO，这么绕的过程导演绝逼要仔细的表现出来，绝逼不可能让观众脑补，就这么简单

作者: 一切 时间: 2010-9-6 13:02

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原帖由 litteon 于 2010-9-6 12:54 发表

他们是在limbo中度过了50年。影片中有两个卧轨自杀的镜头，第一次虽然是年轻的两个人，可以理解为此时剧情并没有交代完整。第二次是年老的两个人，这才是当年卧轨脱出limbo的真实场景

我认为他们是在深度梦境里度过50年以后老死在梦里，才去的LIMBO。之后在那无穷无尽的时间里，COBB受不了了，才给他老婆植入思想，暗示她这不是现实，他两个才去自杀的。

影片既然有LIMBO这个特殊地带，怎么可能还有用仪器进入LIMBO的这种荒诞想法。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 13:05

LIMBO也不是无穷的时间，SAITO就老的不像样了。 LIMBO的设定就是不隶属于任何一层的空间，不能通过仪器进入。这是基本设定，这个都否定了，请问这片子还有什么意思。想进就进想出就出，那和其他梦境没有任何区别。

作者: 呕吐啊 时间: 2010-9-6 13:07

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:31 发表
既然n层kick召回n+1层，请问你把高楼跳下当作第四层，小女孩要召回第五层么？她又没去第五层

所以高楼跳下不是kick，是自杀

怎么样，明白了？

高楼那里不是第四层，是limbo，在第四层（如果是）自杀会进入l ...

你混乱了在边缘自杀应该直接回到真实世界而不是雪山

作者: 一切 时间: 2010-9-6 13:08

以年青容貌去卧轨，这点怎么解释？

只能解释为，老死了进入LIMBO，然后两个人再次恢复青春，最后在LIMBO卧轨自杀。

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 13:11

引用:

原帖由一切于 2010-9-6 13:08 发表
以年青容貌去卧轨，这点怎么解释？

只能解释为，老死了进入LIMBO，然后两个人再次恢复青春，最后在LIMBO卧轨自杀。

我同意这种看法
而且，这也能解释他们到limb以后思维混乱，无法记起曾经老过。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 13:11

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:03 发表
请绝逼服我一下，谢谢

Ariadne: How long were you stuck there?
Dom Cobb: Something like fifty years.

绝逼服你，照这么说，这LIMBO的设定就更不靠谱了。

呆了50年，自杀的时候还绝逼年轻呢。 SAITO咋老成那样？

另外说个题外话，如果大脑从未体验过的某种痛感，那梦中经历的时候是怎样的感觉，比如卧轨，我猜绝逼不疼

作者: GuiltyMoon 时间: 2010-9-6 13:12

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原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 12:58 发表

事实在limbo中，是男主的老婆绑架了富二代，并隐藏了他，让男主无法找到。而当男主愿意留下时，作为交换，女主就告诉其位置。我不觉得我的结论有何不合理之处。

结合你之前说的“结合剧情，这里说得是富二代被男主的妻子拉入了更深层的梦境，所以才需要援助，而男主在之后的场景也说了，他妻子是故意引他回到那里，想跟他永远留在那里”

你的意思是cobb和ariadne还没下去救ficsher，就已经知道ficsher是被mal拖下去的么

拜托那时候cobb和ariadne还没下去，而mal是存在于cobb的意识中的，那mal把ficsher拖下去这一说你觉得可能吗

作者: FantasyJim 时间: 2010-9-6 13:12

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 12:49 发表

结合剧情，这里说得是富二代被男主的妻子拉入了更深层的梦境，所以才需要援助，而男主在之后的场景也说了，他妻子是故意引他回到那里，想跟他永远留在那里。

这个片子中，最MLGB的地方不是别的，就是根本不存在cobb妻子这个人……
所有出现过的cobb妻子，都不是她本人，而是cobb的梦。cobb出于对妻子的愧疚和自身复杂的心里特征才会在梦境中多次出现妻子。
证据就是小美女进入cobb的梦中发现他内心的秘密，遇到了COBB梦中的妻子，小美女准备做自我介绍，可COBB妻子却说我知道你。。。。COBB妻子怎么可能认识小美女呢？答案很简单，根本不存在COBB妻子，这个电影从头到尾根本就没这个人，所有出现的她的身影，都是COBB思想形态下的她妻子……（除过回忆的部分是真正的COBB妻子）

所以你千万别说“富二代被男主的妻子拉入了更深层的梦境”、“他妻子故意”这话……

[ 本帖最后由 FantasyJim 于 2010-9-6 13:17 编辑 ]

作者: 一切 时间: 2010-9-6 13:17

意面分析的很精彩，如果除去仪器这一点，可以说是完美结论。但做为原则问题，通过仪器进入LIMBO，我是绝对不能认同的。

作者: sumeru 时间: 2010-9-6 13:18

正在看Lost, 被剧透了

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-6 13:25

我基本接受了意面的说法
不过如狗子所说，limbo绝对不是随便就能来去自如的

作者: 一切 时间: 2010-9-6 13:27

如果LIMBO不能用仪器进入，那意面的理论就完全不成立了，没意义。

作者: 呕吐啊 时间: 2010-9-6 13:28

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:13 发表

我没有混乱，夫妻2人也是通过deeper and deeper进入limbo的

省略他们一层一层回来而已，有问题么

你就非要说存在一个特殊层么

海边世界不是第四层就是limbo

台词也有说，日本人死了，他应该就在这 ...

请把省略的出处拿出来这里不需要脑补后的结论作为依据

作者: 呕吐啊 时间: 2010-9-6 13:32

另外海边那个建筑群我认为是第四层是科布的梦
而费舍尔和阿里阿德捏跳楼不是自杀而是穿越的需要
在第一层大家都穿越醒来而科布没有醒来这时候科布被淹死进入了边缘去救齐藤

作者: 一切 时间: 2010-9-6 13:32

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:25 发表

进入limbo有2个重要的事实

第一，任务发生前，唯一去过limbo的，是世界上最强的盗梦者和他老婆，而且他们一起研究梦世界也很久很久了

他们是通过仪器去的，没有问题吧

第二，日本人在车里中枪后，柯布 ...

柯布和小女孩是怎么分享菲舍的梦的？我印象中，通过仪器连接的只有柯布和小女孩啊，并没有菲舍。

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 13:34

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:25 发表

进入limbo有2个重要的事实

第一，任务发生前，唯一去过limbo的，是世界上最强的盗梦者和他老婆，而且他们一起研究梦世界也很久很久了

他们是通过仪器去的，没有问题吧

第二，日本人在车里中枪后，柯布 ...

有问题，我们认为他们是因为陷入过深的梦境导致老死去的limb
若要反驳，请给出证据

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 13:35

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:33 发表

那电影哪里有说limbo不能用仪器进入了？

反而电影里面给出的条件都是正面limbo是可以用仪器进入的

除非你要否认柯布这个人物的台词

因为通过柯布的台词我们知道，在有镇静剂的情况下，梦世界自杀会进 ...

如果是这样，他们在3层和fish连线后都应该先朝自己脑门来一枪……

作者: fhrrr 时间: 2010-9-6 13:36

意面的分析我很认同，只是有一点疑问，汽车冲出桥的时候应该对第二层进行了一次KICK，虽然由于没有同步第三层失败，但是Arthur还处于第二层，应该把Arthur KICK回第一层才对

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 13:36

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:35 发表

若要立论，也请给出证据

我的反驳证据是50年台词，梦世界50年就死了，至于么，你看日本人老得好像比他们夫妻牵手逛街还厉害，也没死啊

立正就是最后卧轨的是年轻的样子
且最后想起已经老过

作者: 恨水无痕 时间: 2010-9-6 13:37

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2010-9-6 13:34 发表

有问题，我们认为他们是因为陷入过深的梦境导致老死去的limb
若要反驳，请给出证据

我也赞同你的观点

作者: 呕吐啊 时间: 2010-9-6 13:43

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:36 发表

穿越的需要？请告诉我你如果理解kick的

是n层kick动作导致n+1醒来，还是n层kick动作导致n-1醒来

第四层穿越回第三层有问题嘛？

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 13:45

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:41 发表

你说是最后想起，我说是最后抖出包袱（其实已经老了）

这就说不明白了

而且有一点，他们没有用镇静剂，为什么死去会进到limbo呢

你说明一下啊

你怎么知道没有用啊……如果没有用，他们根本到不了第3层
第2层梦有什么了不起，你也能做。

那个老的镜头，明显是回忆起以前片段的拍摄手法
什么叫“老过”，两个老人互相看的时候不会说老过，而是说已经老了。

作者: fhrrr 时间: 2010-9-6 13:46

意面回答我的问题，如果是n层kick动作导致n+1醒来，为什么汽车撞护栏KICK没有把Arthur KICK回来

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 13:46

Mal: You remember when you asked me to marry you?
Dom Cobb: Yes.
Mal: You said you dreamt that we'd grow old together.
Dom Cobb: But we did. We did, you don't remember. I miss you more than I could bare, but we had our time together and I have to let you go. I have to let you go.

作者: szgekko 时间: 2010-9-6 13:51

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:34 发表
狗子，海边世界肯定是limbo，如果是第四层梦，小女孩和菲舍自杀就应该掉入limbo，而不是在雪地世界醒来

他们是靠失重的环境回到第3层……不是自杀……

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 13:51

最后这个问题变成了：究竟是跟着导演的意图走，还是跟着逻辑的补完走，于是话题又绕回了文章的标题，欧也

我觉得再完美的逻辑也看不过作者的原意，比如意面的逻辑：COBB一层层的kick回第一层，然后淹死，然后又一次进LIMBO，这绝逼是脑部，绝逼是。导演都没想到的东西。（如果LIMBO随便进，那兵分两路，一个去救FISHER，一个去救SAITO不就好了）

就像看完MATRIX 2你可以说ZION是假的，但看完3你要再说zion是假的，那就是概念不清了，技术上再完美你也是没看懂

所幸这个帖子里没人再说现实世界是梦境了，大前提统一就好，LIMBO什么的，管他呢，反正都是作者编的

作者: 贪心王 时间: 2010-9-6 14:09

意面我有个想法你看看
关于kick我完全同意你的理解在现实生活让你失重可以把你从梦中召回
但是我有过这样的经历就是在梦中失重然后醒过来的我相信很多人都有这样的经历
那是不是说either way的kick都是成立的？

作者: litteon 时间: 2010-9-6 14:14

引用:

原帖由 fhrrr 于 2010-9-6 13:46 发表
意面回答我的问题，如果是n层kick动作导致n+1醒来，为什么汽车撞护栏KICK没有把Arthur KICK回来

一个猜测，因为第2梦境是Arthur的，其他几个人还在这里做梦到第3梦境所以他无法被kick回第1梦境。这也可以看出每层的kicker同时也是maker的理由

[ 本帖最后由 litteon 于 2010-9-6 14:16 编辑 ]

作者: ny 时间: 2010-9-6 14:14

越研究漏洞越多。。。

[ 本帖最后由 ny 于 2010-9-6 14:37 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 14:14

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:53 发表
如果LIMBO随便进，那兵分两路，一个去救FISHER，一个去救SAITO不就好了

日本人当时在他们进limbo找菲舍之前还没死，还没死就是还没进limbo，兵分什么两路？

我说你逻辑混乱理解有问题你还不信，你冷静想完再说 ...

混乱个毛线，人家一进去就说了 saito's down here somewhere...

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-6 14:17

LIMB随便进的话
佐藤没死透补一枪，然后连进去，瞬间就出来了，连伤也治好了……

我觉得比较无耻的是
小女孩突然冒出的“跟着他下去”“在下面kick”“在上面同时kick”“可以原地满血复活”这一概念是怎么来的？完全是心血来潮……不但推翻了之前KICK理论，也使得limb变得不那么可怕……

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 14:18

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原帖由 真忘私绵 于 2010-9-6 14:17 发表
LIMB随便进的话
佐藤没死透补一枪，然后连进去，瞬间就出来了，连伤也治好了……

给力

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 14:19

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原帖由 真忘私绵 于 2010-9-6 14:17 发表
我觉得比较无耻的是
小女孩突然冒出的“跟着他下去”“在下面kick”“在上面同时kick”“可以原地满血复活”这一概念是怎么来的？完全是心血来潮……不但推翻了之前KICK理论，也使得limb变得不那么可怕……

到了这个时候，观众就跟着走就好了，任何试图补完的想法都是不理智的

意面你就是死技术宅，哇哈哈哈

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-6 14:20 编辑 ]

作者: litteon 时间: 2010-9-6 14:20

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原帖由 真忘私绵 于 2010-9-6 14:17 发表
LIMB随便进的话
佐藤没死透补一枪，然后连进去，瞬间就出来了，连伤也治好了……

我觉得比较无耻的是
小女孩突然冒出的“跟着他下去”“在下面kick”“在上面同时kick”“可以原地满血复活”这一概念是怎么来的 ...

明显达成欺骗富二代的任务是优先的，saito那时又没死透，而且能不能在limbo里找到saito并带回来谁也没法保证

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-6 14:22

引用:

原帖由 litteon 于 2010-9-6 14:20 发表

明显达成欺骗富二代的任务是优先的，saito那时又没死透，而且能不能在limbo里找到saito并带回来谁也没法保证

意面的意思LIMBO跟COBB他们家后院一样熟门熟路

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