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标题: 我来说说＜盗梦＞里最容易被人忽略却又最最最最重要的关键点 [打印本页]

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 10:17 标题: 我来说说＜盗梦＞里最容易被人忽略却又最最最最重要的关键点

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这片最容易被人忽略的一点也是重要的情节就是cobb和小美女在第三层时最后是从哪里进入的limbo

这个最最关键的人物就是在3rd梦里被cobb潜意识制造的mal所枪杀的fischer

二人正是通过造梦机进入了＂死去＂的fischer所产生的limbo里最终找到fischer

有疑问是吧这个梦里死掉的人所产生的＂梦＂可能进入么？答案是肯定的

我来具体说说＂死人＂的＂梦＂其实也能进入的原因
所谓梦魇中的＂被杀＂或者＂受伤＂等类似行为  实际上在现实中是不会被投射在身体上的  这点是所有人的共识  而影片里的特殊之处就是在进入梦魇之前所有人都使用了强力镇静剂  以至于在梦魇中死掉以后不能直接返回现实而是继续堕入limbo当中

这种＂死＂说白了就是在镇静剂的作用下使用者的大脑无法接受正常信息以至于不能像平常一样清醒过来而只能像影片里cobb在第一层发生枪击事件斋藤被击中时说出的真相这种情况下人会直接掉入limbo当中而在现实中此人变为痴呆或植物人状永不清醒（除非在limbo里自杀）

到现在已经搞清楚了一点既然是在镇定剂的作用下梦中死去了那无论如何这个＂死者＂本身在现实中是不会死去的  最多也就变成一痴呆那这个梦中死去的＂死者＂心跳虽然已经停止但绝对不是像现实中那种真正＂死了＂的状态！只能是这个死者的意识正在游离在limbo里暂时或永久的无法自拔或被人所困导致不能自杀而无法到现实或上一层的梦魇

所以说只要明白了这个关键中的关键点一切就都可以瞬间明白了

那就是：

关键点1：cobb和小美女在第三层通过造梦机来到了fischer所到达的limbo

关键点2：找到limbo中的fischer之后在最后关头小美女把fischer踢到楼下自己也跟着跳楼回到第三层！

只要明白了这两个最最关键的地方按照正常逻辑思维来看整部片的顺序和内部逻辑就会豁然开朗～

PS：很多人被第三层中的一个细节所迷惑就是最后电击fischer然后丫瞬间醒过来这里不用看的如此复杂实际上你就算把丫电上一万次最后电成灰也不会让丫醒过来只有在limbo中摔死以后他才醒过来的  和电击没有任何关系  千万别因为这个没所谓的电击想多了否则就又迷失真相了……

本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-5 10:18 通过手机版编辑

作者: 菜 时间: 2010-9-5 10:22

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再合理的解释也必须以影片中直接表现的内容为依据, 脱离影片的分析只是猜测, 毫无意义.

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 10:29

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请问我的分析哪里脱离了影片
请指出谢谢

作者: winnerace 时间: 2010-9-5 10:39

fischer没有死，只是被近距离枪击给震晕了，豆瓣上有篇解析文解释过这个，转贴一下：

7、F死了吗？
　　F被M开枪打中心脏，但是他死了吗？答案是没有死，他是被震晕了。
　　F后来去接受INCEPTION，动情感人父子见面的一段，我们可以清楚感觉他一点都没有受伤，他刚才还重伤昏迷，而且击中的是前胸心脏附近，回来就可以如此干脆的站起来，慢慢的走进去，至少，他应该抚住自己的伤口吧？而这里的真相是，他不是被子弹打进身体，他们进入L3雪地，拿的是如此的重武器，那应该也有穿防弹衣（为什么L1中的S没用，因为进去之前他们不知道F有防盗梦意识，没有保护F的武装，所以没有设计防护措施，但是再往下面就可以加了），所以F中弹，就算没有防弹衣至少有防护措施低档住了致命的伤，下面是电影画面，发生在电击F之前的一幕，E翻开他的衣服，血迹只有一点点，如果击入或者击穿，不会只有这一点血迹，而且在后面的时间里面，血迹没有任何增加（他站起来胸前没有血，地面也没有血），说明血迹是表层的外伤，他中弹是被近距离击中，震昏了！（这个绝对有理论支持，而且可以看看M用的枪绝对不是重型手枪，这个我在第一次看电影时候就特别注意了）所以用电击提醒，同时KICK回来了意识，把F从昏迷状态救醒来，这样可以解释为什么痊愈，因为本来就没有致命伤，本来就是人晕了，胸口皮外伤。但是震晕也并不是随便说说的轻伤，关键在意识游离出了身体，而电击可以保证F的心脏保持跳动，身体机能继续运行。

作者: 蚂蚁大腿zyf 时间: 2010-9-5 10:42

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LZ你脑补的可以
我就问你一点，假如他们进入的是fisher的limbo那里面为什么会有mal呢？

作者: fenny 时间: 2010-9-5 10:43

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下坠和电击缺一不可啊
不然导演何必多此一举
你觉得梦里死不是真死，那是针对飞机上的fisher
但是对于特定一层来说，死了就是死了
只有下坠而不电击他就不会醒来
而当时马上电击而不去下层找他的话
我猜没有自身意识支持的话心脏怎么电也不会跳
至于被枪击还能电击活确实有点扯

大概导演觉得不设置电击的话还要自圆其说死人为何可以去下一层救活
退而求其次选择了电击来讲故事

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 10:48

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这不纯粹胡说八道么

只要没有＂死＂是绝对不会进入到limbo里的这人把影片里最根本的规则打乱了去天马行空的任由他胡猜 …

另外他也正是属于我说的＂被电击所迷惑＂的这类人看来这类人数量真不少……

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 10:49

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第三层菲舍一开始肯定挂了，不然不会去limbo的

电击是为了保证在limbo坠楼之时，3层的菲舍处于心脏跳动的状态，那样才能复活

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 10:59

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原帖由 @蚂蚁大腿zyf 于 2010-9-5 10:42 发表
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LZ你脑补的可以
我就问你一点，假如他们进入的是fisher的limbo那里面为什么会有mal呢？

因为稻草人看见了枪杀他的mal 这一眼就完全足够让＂死＂前的他形成映像变成潜意识进入limbo 只要见过一眼就会在潜意识

对了说我脑补的请你确定你自己是已经看清楚过影片的各个细节并留下印象的或者手头有枪版片可以随时对照情节的否则请勿乱扣帽子有可能是自己本来就戴着N顶帽子还说别人这样不好

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 11:23

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原帖由 @Apocalypse 于 2010-9-5 10:49 发表
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第三层菲舍一开始肯定挂了，不然不会去limbo的

电击是为了保证在limbo坠楼之时，3层的菲舍处于心脏跳动的状态，那样才能复活

这个电击只能说是碰巧在fischer醒来的瞬间同时进行的片子里根本没有提到过梦中死了的人需要电击和kick同时双重作用才能让＂死人＂复苏
如果反过来理解这点就更简单了在第三层的变身男是无法知晓稻草人何时在limbo里有kick这个动作的如果说必须要两种条件同时在瞬间进行才能让稻草人苏醒的话那这个概率也太小了所以说电击只能是障眼法变身男只是一厢情愿地给稻草人实施电击心肺复苏妄想靠电击让稻草人活过来但这个做法实际上是毫无意义的而稻草人复活的瞬间正被电击仅仅是一种时间上的巧合

作者: ppppppp 时间: 2010-9-5 11:27

电击只是像音乐一样起一个通报时间的作用
美女说的，arthur一放音乐你就电

作者: 蚂蚁大腿zyf 时间: 2010-9-5 11:36

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-5 10:59 发表
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因为稻草人看见了枪杀他的mal 这一眼就完全足够让＂死＂前的他形成映像变成潜意识进入limbo 只要见过一眼就会在潜意识

对了说我脑补的请你确定你自己是已经看清楚过影片的各个 ...

我喷了，你这还不是脑补是什么？
是哪个论据告诉过你死前的映像会变成潜意识带入limbo，照你的意思，那鬼子的limbo中也应该有很多熟悉的人
如你所说能很轻松的到达limbo找到fisher，那开头他们还急什么鬼子会死，死了大不了去找呀
那同样是limbo，为什么cobb在你所说的fisher的limbo里那么清醒，到了鬼子哪里就反差那么大呢？

其实很简单的一个问题，就是fisher是被cobb潜意识的mal杀死的或者垂死，他们是到cobb的梦里去找fisher

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 11:41

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 11:29 发表
我觉得最后那一层的梦不是菲舍的，而是柯布的

因为前面说过，柯布不可以制造梦的原因是他梦里的潜意识妻子太强，如果让他制造梦，大家都会被妻子缠住

那么为什么潜意识世界大家公用一个呢，因为他们在飞机上开 ...

你这种理解存在一个很大的误区

limbo是一个不被任何人能控制的客观存在的潜意识世界也就是说这个limbo是所有人类共享的不论任何人只会掉入同一个limbo 这个潜意边缘世界是和任何人的任何层次的梦世界不同的

作者: ppppppp 时间: 2010-9-5 11:46

我现在倾向于第四层是梦，fischer只是昏迷。
limbo只有在梦中死去了才会到达，日本人在第三层慢慢挂掉是因为他在第一层死了，cobb也去了limbo是因为他在第一层被淹死了。:D

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 11:47

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原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-5 11:23 发表
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这个电击只能说是碰巧在fischer醒来的瞬间同时进行的片子里根本没有提到过梦中死了的人需要电击和kick同时双重作用才能让＂死人＂复苏
如果反过来理解这点就更简单了在第三层的 ...

不是巧合

本来他们就设定好要同步kick的，小美女也对变身男说过500天帅哥一放音乐就电击

所以小美女和稻草人在limbo最后要急着跳楼，因为晚了就同步不上

作者: ppppppp 时间: 2010-9-5 11:54

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 11:49 发表
如果说海边世界不是边界世界，只是菲舍的梦，那么菲舍一路醒来到车世界中，这个梦应该马上坍缩，但是电影没有给这样的交待

是cobb的梦呢?

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:05

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最后找到saito的地方是cobb的梦？

你上面还说没必要搞一个跟limbo长得一模一样却不是limbo的另一个梦来着？

而且最后那里一开始是昏迷着的，只有进limbo进入时是昏迷的，进一般梦都是清醒状态啊？

作者: dirge 时间: 2010-9-5 12:10

LIMBO感觉就是一盆泡着很多鸡蛋的水，任何人在任何点，不管这个鸡蛋是大是小，只要突破了这个壳，都会进入那盆水里。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:11

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对啊，问题是这个海边世界是啥性质？

我认为here是limbo，你觉得here是cobb的梦？

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 12:13

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原帖由 @蚂蚁大腿zyf 于 2010-9-5 11:36 发表
我喷了，你这还不是脑补是什么？
是哪个论据告诉过你死前的映像会变成潜意识带入limbo，照你的意思，那鬼子的limbo中也应该有很多熟悉的人
如你所说能很轻松的到达limbo找到fisher，那开头他们还急什么鬼子会死，死 ...

喷了你这不是没看明白电影是什么 limbo并不是每个人都敢进入的只有通过无数次训练的造梦师或者天才造梦师才能清醒的进入否则就会和片子里的斋藤一样在limbo里当了五十年老大都不知道要自杀而逃出limbo

斋藤怎么会知道稻草人也在limbo里面他已经提前一步隔屁了  根本不知道丫也会下去  再说就算斋藤死在fischer后面也会丧失进入limbo前的记忆就算面对面的看见同在limbo里的稻草人也有可能认不出（退一万步说就算认出了也不会选择自杀）

cobb见到老去的斋藤一下没认出来不行啊有什么反差？你如果见到一个几十年没见过的相貌大相径庭的熟人也不会第一时间就能马上认出来吧  况且最后倆人都自杀了说明斋藤先认出了cobb 潜意识里终于想起来这里是limbo然后自杀随后cobb也自杀因为他完成任务了

第三点  闻过强力镇定剂梦里是不能选择自杀逃出的只会掉入limbo 照你说的是在cobb的梦里救稻草人的话那丫和小美女最后必然会掉入limbo里难道小美女傻啊 23333333  犯了这个基本错误只能说明你连电影都没仔细看过就开喷了  不是乱扣帽子又是什么

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 12:18

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原帖由 @Apocalypse 于 2010-9-5 11:47 发表
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不是巧合

本来他们就设定好要同步kick的，小美女也对变身男说过500天帅哥一放音乐就电击

所以小美女和稻草人在limbo最后要急着跳楼，因为晚了就同步不上

刚又看了遍枪版是你说的这样嗯那只可能是电击创造出心跳同时kick使稻草人复活这种设定了不过这点不会影响我的其他看法

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:24

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:11 发表
飞机是药剂师做梦进入车世界（下雨是因为喝多了）

车子上是那个瘦子的梦进入宾馆（耳机是给他戴着的）

宾馆是伪装师的梦进入雪世界（同样是耳机）

雪世界是柯布造梦进入海边世界，只有柯布可以自主做梦进入 ...

原来如此，你这个理解貌似还是可以的

但是有个问题是，梦境中的projection是不会伤害梦主的，这个规则在影片中交代得很清楚了，但是你的理解中的好几个梦主都差点扑街了，这就说不通了…

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 12:27

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 11:46 发表
不存在什么所有人类共享这个前提，电影没有给出这样的设定

电影给出的设定是，一旦大家share梦境，就会产生关联性

而且柯布说过，他们花了近50年造了这个世界，所以只能是柯布的梦，才会呈现海边世界

而且有 ...

是不是所有人共享同一个limbo暂且放一边这个不是关键点有待讨论
但是有点你和某人一样忽略了稻草人是被mal所杀 mal已经进入了他的潜意识又跟随他一同进入了limbo 而cobb自然清楚这点所以进入fischer的limbo才会小心翼翼

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:31

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:28 发表
在车世界，明显是药剂师在做梦，那么那些防卫者为什么会追杀药剂师呢，所以说没有projection不伤害梦主这个说法，这是你没看清楚设定

projection不能伤害梦主，这是cobb亲口对小美女说过的

是你没搞清楚状况…

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 12:32

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:17 发表
柯布的梦就是limbo，他们在海边跳楼不是为了自杀，是为了失去平衡感从而回到雪世界

看来你也需要补课

失去平衡苏醒法只能是上层梦境里有人帮忙才能做到的在本层梦境无法实现失去平衡

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 12:37

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:30 发表
mal不是实体，哪怕菲舍潜意识会留下mal，也不可能有那些行动，菲舍根本不认识mal，进入潜意识也不可能是那个大家从电影中了解到mal，只是一个女人而已

mal在海边世界表现出的一致性正说明，不可能是菲舍造梦进入海 ...

你自己都说了凡是共享一个梦的所有人都会有关联 fischer当然有可能带了一个有意识的mal进入到limbo中去因为他和cobb是共享一个梦的

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:38

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第一层一定是药剂师的梦？

凭什么认定？

就因为大雨？

但片中也有交代其他人的意识也可以对梦境产生影响的

不然伪装男变出把大威力枪，我是不是也可以说他是梦主呢？

作者: 流川枫 时间: 2010-9-5 12:40

楼主总觉得自己的认识就正确，别人的认识就是误区，自己理解了，别人没看懂或看错了。但是楼主说这么多，其实都是自己的理解，推理，说脑补其实也可……没有什么决定性证据，都是“推理”。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 12:41

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:36 发表
嗯，这个是我说错了

这个最为关键的地方你弄错了说明你的推理从开始就是错的这个所谓的第四层梦根本不存在肯定就是fischer的limbo

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:42

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:38 发表
projection不能伤害的是那个持有projection的人，第一次小女孩和柯布进行训练，是小女孩的梦，projection是柯布的，他们没有伤害柯布，包括妻子，从来都没出现试图杀死柯布过

柯布只是说过，在梦中威胁梦主是没有 ...

教学梦有两次

第一次是小美女的梦，第二次是cobb的梦

第二次时cobb提到梦中产生的其他人不会伤害梦主，they just kill you！

作者: dirge 时间: 2010-9-5 12:44

我觉得通过一个问题就能解释LIMBO问题了——让两个高手追着一个死人进入LIMBO是可行的。但如何让一个死人能够进入两大高手自己的梦境呢？敞开大门往里捞他么？所以他们是去追FISHER的，不是坐等FISHER来投奔的。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 12:46

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原帖由 @流川枫于 2010-9-5 12:40 发表
楼主总觉得自己的认识就正确，别人的认识就是误区，自己理解了，别人没看懂或看错了。但是楼主说这么多，其实都是自己的理解，推理，说脑补其实也可……没有什么决定性证据，都是“推理”。

讨论不行么我接受不同的意见和见解但需要你来用缜密的逻辑或者证据说服我只要有道理有证据我当然会接受

上面某楼我已经纠正了自己的一个错误了不是么

有自己观点想和大家一起探讨探讨总比没有清晰观点的人一通胡说来的好吧

作者: dirge 时间: 2010-9-5 12:57

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原帖由 流川枫 于 2010-9-5 12:40 发表
楼主总觉得自己的认识就正确，别人的认识就是误区，自己理解了，别人没看懂或看错了。但是楼主说这么多，其实都是自己的理解，推理，说脑补其实也可……没有什么决定性证据，都是“推理”。

这个怪不得楼主，关于INCEPTION的讨论里太多低水平的胡说八道了……这就好比这边讨论“日照香炉生紫烟”呢，那边来个人非要说“紫烟是人名”……这真不能说是见解吧？

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:57

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:39 发表
这个很明显啊，大家一进去就开始怪药剂师，就算这个不确认，那么宾馆世界是瘦子的梦没问题吧，因为车里面是瘦子戴耳机，那么宾馆中出现的projection一样在打瘦子啊

上面说了，其他人的意识也可对梦主的梦境产生影响的，所以药剂师的尿意导致了大雨，但这不能说明他是梦主，不然变身男能变枪，为什么不说他是梦主？

正因为projection狂打梦主，所以证明你的推论不对，而不应该反过来说projection可以攻击梦主。因为projection不能对梦主下手至少片中有交代，而药剂师是梦主只是你的认为，片中无证据。带耳机完全不能说明问题，片子一开头小帅哥就戴着耳机的，可当时他并不是梦主

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 13:00

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:50 发表
我没有说第四层梦，我说是limbo，但是limbo的梦主不是菲舍，不然的话，他在雪世界醒来，这个海边世界就要坍缩，没有可能让柯布寻找sato

还是看片不仔细

cobb可不是在fischer的limbo里找到斋藤的而是在自己的limbo里被斋藤找到的（更准确的说是斋藤的手下在海边发现的）因为cobb在稻草人的limbo中因为被mal插一刀最终死了然后掉入自己的limbo 所以出现了影片开头在海边醒来的那段

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 13:07

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:49 发表
不，柯布不会去造梦让别人进，因为他造的梦有妻子的强烈干扰，所以他都是一个人玩，不可能他来造梦让新人进入，这个柯布自己也说过，他不能随意做梦，他只能一个人做梦来看到妻子和孩子，他也不能做设计师，他设计的 ...

说是这么说，可教学时他确实用了，而且真的出了事故，mal出现将小美女给“杀”了

其实片中不能让别人进入之类的话都是在教学之后说的

先教学出了点状况，然后再解释原因，为什么不能自己设计，非要找个新人

这样很好理解啊

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 13:18

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:10 发表
找小女孩前就说了，他不能设计，所以才要找新人来设计，不是教学出问题才说的

找小女孩前他只是说i cant

是cant用于任务，所以要找个新人

并没有排除教学时使用的可能

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 13:27

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:11 发表
影片反复在说，柯布不能造梦，他的梦妻子意识太强，你看他去别人的梦，妻子都能捣乱，你觉得深知这一点的柯布，会在训练的时候成为梦主么？训练梦都是小女孩的梦，这个没有什么疑问吧

影片一直说cobb意识受mal影响太大，无法用于执行任务，但并没有绝对排除他人进入啊，用于轻微的5分钟教学有什么不可能的

晚上不让人进入是因为他在梦中回忆和妻子在一起的温馨时刻，自然不需要第三者啦

再说，cobb在梦里回忆mal的时候一直是一个人拒绝他人进入，小美女那次偷偷进入，被mal攻击

第二次教学，本来无事，小美女设计出的长廊恰好是cobb和mal约会过的长廊，引发cobb的回忆，小美女被mal攻击

两次何其相似啊

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 13:28

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:03 发表
插了一刀有交待死么，没有，海边世界如果是limbo而且是菲舍造梦，那么limbo应该只有一个，没有交待过在别人的limbo中还能下一层去另一个limbo

加上柯布有说过”here“，而不是说我要再go down，所以你说的在菲舍l ...

cobb当然是死了我说是被插死实际上是想看看你对片子的了解程度结果还是失望了… 真实的是丫是在第一层在水里的面包车里面被淹死的然后进入了自己的limbo

说了here也根本不能说明他没有进入自己的limbo里（这也是你说的共享）因为典型的说明就是丫在毫无刀伤的情况下出现在自己最为熟悉的海边这个场景

本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-5 13:31 通过手机版编辑

作者: viperking 时间: 2010-9-5 13:34

我觉得他们最后mal捅了cobb这层是第四层cobb的梦，最后cobb进入的沙滩是limbo，在里面遇到了sato。fisher没死，只是濒死。第三层他们电击fisher是为了不要让fisher马上死亡进入limbo

作者: 吕布 时间: 2010-9-5 13:36

我觉得应该是这样的
梦越浅，自主意识越强，而潜意识越弱；
梦越深，自主意识越弱，而潜意识越强；
当到LIMBO这个层次时，自主意识几乎完全消失，其主体无限接近于潜意识。所以只有训练有素的人如男主还能在里面勉强意识到这只是个梦，其他人都会迷失

因为LIMBO无限接近于潜意识，所以不管任何时候，它都是存在于人的大脑之中。普通的梦通常为自主意识构建，所以梦主的离开，会造成梦境的坍塌，但是LIMBO是无法坍塌的，就如同潜意识除非是你死掉否则也是无法消失的。

而梦境分享系统的实质就是将人的意识包括潜意识连接起来，所以一旦进入该系统，所有人的LIMBO就是无条件相连的。

作者: kknd2005 时间: 2010-9-5 13:39

我认为柯布救费舍的梦就是柯布自己的第四层梦境，酷似他曾经去过的迷失域但是实际上并不是，女孩和费舍在这层梦里十分清醒。

鬼子去的才是真正的迷失域，因为他比柯布更早来到这里，而柯布是在第四层梦境中死去（实际上是第一层淹死的）才来到迷失域，所以两人的年龄差距很大，一个很老，一个很年轻。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 13:40

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:21 发表
拜托，他不能的原因就是妻子是很大的威胁，小女孩进入他在回忆妻子梦的时候是极其危险的，他醒来也这样告诫她

而且他还说，他只有这样才能做梦，他无法正常去成为梦主来做任务，甚至连设计师都不能当

他怎么可 ...

拜托，晚上是他在回忆，必然有mal，别人进入当然有危险了

教学时间短才1小时他觉得应该没问题，之后是因为熟悉场景勾起回忆才引出了mal的

你看看片头第一个任务时mal过了多久才出现的？

你自己也说不用于任务

如果只是教学怎么就不行呢

作者: kknd2005 时间: 2010-9-5 13:47

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:42 发表
日本人是晚于柯布进入海边世界救菲舍死去的，在柯布和小女孩再次做梦进入海边世界的时候，他还在守护菲舍的雪世界的身体

这点我的确很疑惑，年龄差无法解释

不同層次的梦境时间是翻倍递增的，虽然日本人晚于柯布，但柯布去的是第4层梦境，他的时间远比日本人在迷失域里过的快，假设他在第4层里营救费舍用了2个小时，那么次时间内日本人可能过了几十年了，所以最终当柯布真正死亡去了迷失域时，他比日本人年轻的多。

作者: Kai 时间: 2010-9-5 13:48

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:35 发表

不，从影片线索来看，柯布不可能冒险成为梦主来进行教学的，这点你可以再琢磨琢磨

因为太冒险了，而且没有必要

而且，projection的说明一直是说进入梦的人带入的潜意识，没有从梦主角度说明过梦主的proj ...

我觉得你有一点没弄清楚，柯布说的是自己不会造梦，也就是不会做设计师，但并没有说过自己不能做梦主，教学里第二个梦明显是柯布的，在梦主的梦里才会出现大量梦主的潜意识，这些潜意识都是保护梦主而攻击盗梦者的，那些大量的路人正是柯布的潜意识对小女孩产生敌意
你一直把造梦和做梦主弄混了弄成了一个意思，影片里梦主的梦的场景是由造梦师构筑的，实际上这是两码事,如果柯布自己造梦的Mal肯定在里面，而如果柯布做梦主但由小女孩造梦的话Mal只是有可能出现而已

作者: Kai 时间: 2010-9-5 13:52

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:51 发表

训练梦中mal的出现是因为小女孩造了一个熟悉的场景而引发的

而且有一句台词是这样的

that's the only way i can dream，也就是独自一人在回忆中

是小女孩在柯布的梦里面造了一个她熟悉的每天必经过的一个场景啊，这有什么问题？

作者: Kai 时间: 2010-9-5 13:54

建议你好好看看这个帖子，里面解释的非常详细合理了
http://club.tgfcer.com/thread-6225748-1-1.html
Cobb vs. Ariadne 系列
第一次是单层梦境，梦主是Ariadne自己，Architect也她本人。Cobb主动告诉Ariadne这是梦境，Ariadne情绪波动，梦境崩塌。
第二次也是单层梦境，梦主是Cobb，Architect是Ariadne。她尝试在Cobb的梦境中进行筑梦，但由于Ariadne用了自己对巴黎的记忆来筑梦而Cobb恰好又对巴黎同样的地方也有深刻的记忆从而导致Cobb情绪产生波动。Mal出现，杀死Ariadne，Ariadne被Kick回第0层。
第三次依然是单层梦境，梦主是Cobb，而Architect是Cobb本人。Ariadne联入Cobb自己构筑的梦境，发现了他对Mal的执念。由此天才的Ariadne意识到Cobb情绪的不稳定以及可能对即将开始的任务的威胁。关于Cobb的这段梦境的内容其实全部是Cobb对Mal以及孩子们的记忆。电梯的不同楼层代表了不同的记忆内容，有Cobb离家之前的一瞬间，有Cobb和Mal在Limbo实施Kick所用到的火车，有Limbo中的Mal还有Mal自杀的场景。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 13:55

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引用:

原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:44 发表
因为从影片前后的交待来看，柯布深知自己作为梦主是非常危险的，连低于梦主危险性的设计师他都不敢做，他怎么敢做梦主带新人进行培训呢，这个肯定说不通

第一个任务mal出现的晚，因为没有熟悉场景来引发，而教学梦 ...

所谓危险是造成任务失败的危险

教学1小时是完全没有问题，教学时的街头也不是cobb熟悉的场景，本来1小时内不让mal出现完全可以做到的

cobb完全排除他人进入这点是你自己想出来的

第二次教学是谁的梦，你仔细听一遍对话就知道了

作者: kknd2005 时间: 2010-9-5 13:56

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:48 发表
如果柯布去的是第四层，那么为什么菲舍会在第四层，菲舍在雪世界濒死，应该是在limbo啊

我個人覺得菲舍是臨死状态，他是处于无意识状态，并没有去迷失域。而柯布需要制造下一层梦境，在这个梦境中找到菲舍并把他kick到第3层。因为菲舍是无意识状态，所以是由柯布来造梦，分享给小女孩和菲舍。因此梦中呈现的是一个酷似柯布曾经去过的迷失域一样的世界。

假设没有第四层，柯布是直接去的limbo，那麼因為大家是在分享夢，所以這個limbo里應該包括菲舍，小女孩，菲舍和日本人對吧？那麼首先是年齡問題無法解釋了，爲什麽在同一層limbo並且晚來的日本人更年老呢？意識問題也無法解釋，為何小女孩和菲舍清醒而日本人卻不知道是在夢中？還是有在日本人變老的過程中柯布去了哪裡？

影片開頭柯布被沖到海邊，這顯然是他剛剛進入limbo的行為。

[ 本帖最后由 kknd2005 于 2010-9-5 13:58 编辑 ]

作者: Kai 时间: 2010-9-5 13:56

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:54 发表

不，柯布说了，这个场景真实的，引发了柯布的回忆导致mal迅速出现

这和我说的有任何矛盾的地方么？

作者: Kai 时间: 2010-9-5 14:00

你还是执迷于做梦主和造梦是一回事，这一点都没理解真不知道你是怎么理解这部影片的....

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 14:01

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 13:38 发表

如果是淹死，根据梦层次时差，肯定晚于被插死，所以要死肯定先因为刀伤

既然如此，在小女孩跳楼死回到雪世界，为什么柯布没有回到雪世界

不过关于淹死的可能性，我的确没有研究，这个我要再想想

cobb有没有被插中要害片子里根本没有说明而且按照常理来向mal在慌乱中插的一刀很有可能插不到cobb的要害

如果cobb在fischer的limbo里那么他死掉了直接就会回到上一层或者再上一层或者再再上一层直到现实但是片子一直到第一层梦里面包车掉到水中其他人都逃出来n久以后cobb都没有生还

所以只有一种可能刀子根本没有插死cobb 而cobb一直抱着mal的"尸体"直到第一层被淹死以后直接进入了自己的limbo

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:01

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:58 发表
那句thats the only way i can dream还不说明问题么，训练梦不可能是柯布作为梦主的

这句是指参与过盗梦的人不会再自然做梦了，除非进入造梦状态

这有什么问题么？

作者: Kai 时间: 2010-9-5 14:05

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:03 发表

ok，我们先接受你说的，柯布是训练梦的梦主，路人projection是不会攻击梦主的

但是后面大任务，不管是谁在做梦主，肯定不是菲舍，那为什么几乎每一次梦主都在被攻击呢？

梦主会被攻击我还有一个依据

...

完全错误，日本场景那个梦是梦中梦，是瘦子在火车做的梦里面，躺在床上的日本人做的梦

作者: Kai 时间: 2010-9-5 14:08

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:05 发表

我说的做梦主和造梦都是说梦主，我知道建筑师这个设定，我这里说的关于梦主造梦者，全部都是在指梦主，请不要误会

问题在于影片里的梦主和造梦是两码事，所以你才混为一团，所以才会搞错了梦主的梦里面梦主的潜意识不会攻击梦主这一基本设定

作者: Kai 时间: 2010-9-5 14:10

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:08 发表
日本场景是瘦子的梦还有一点证据

柯布说了，你在梦中威胁梦主是没有用的，当时mal拿枪对着瘦子

难道还不是瘦子的梦么

人家说的是你打死他没用的，打死了他不过醒来而已，Mal说打死他是没用，但是可以打疼他，所以打瘦子的腿，而柯布直接夺枪把瘦子打死了
你是不是觉得你记忆已经混乱了，建议你再去好好看一遍

作者: Kai 时间: 2010-9-5 14:12

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:11 发表

那你解释一下为什么瘦子醒来这个世界马上开始坍塌，如果瘦子不是梦主的话

是因为梦主也就是日本人已经意识到这是在梦里了

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:17

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引用:

原帖由 @意大利面于 2010-9-5 14:08 发表
日本场景是瘦子的梦还有一点证据

柯布说了，你在梦中威胁梦主是没有用的，当时mal拿枪对着瘦子

难道还不是瘦子的梦么

大哥你看的是不是枪版啊

一开头那个是谁的梦，交代得清清楚楚啊，直接对白表明的…

作者: ppppppp 时间: 2010-9-5 14:22

这是mal的台词，日本场景当然是arthur的梦
1.looks like arthur's taste
2.judging by the decor, we're in your mind, right? Arthurr?

[ 本帖最后由 ppppppp 于 2010-9-5 14:23 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:25

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projection不能攻击梦主

另外mal貌似没有攻击过cobb，除了最后limbo那次

作者: 吕布 时间: 2010-9-5 14:27

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:18 发表
总结一下对于projection的问题

projection是由梦的参与者包括梦主本身的潜意识说产生的，一般都是路人

但是经过训练的参与者会引发保护机制导致攻击性，攻击的对象是产生projection的人之外的所有人，包括梦主 ...

潜意识是绝对无法控制的

保护者的产生是由于潜意识的排他性，也就是攻击一切外来意识，实际主角她老婆并非是捣乱，只是攻击其他外来意识

盗梦者的核心应该就是在睡眠状态下保持自主意识并压制潜意识（压制而非控制），但主角对他老婆强烈的负罪感导致这一部分潜意识他无法压制

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:29

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 14:27 发表
projection不能攻击的是产生他们的人，不然你一定要说飞机开始所有的梦是菲舍的才成立了

我认为就是菲舍的

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 14:31

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:11 发表

那你解释一下为什么瘦子醒来这个世界马上开始坍塌，如果瘦子不是梦主的话

我都说了你没仔细地看过片子...或者说看的次数不够多~

枪版字幕翻译的很好你可以再看一遍

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:32

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 14:28 发表
mal在日本场景把椅子让开了，然后还把枪对准过柯布一次

mal的存在干扰了cobb执行任务

但没有攻击和伤害

作者: Kai 时间: 2010-9-5 14:32

这是潜意识里Mal的猜测，实际上是错误的也是正确的，错误的在于这是一个梦中梦，而他们所在的第二层是在日本人梦里，正确的在于第一层确实是在Arthur梦里里，Mal以为能靠威胁Arthur逼柯布说出替谁工作，而柯布并不害怕，杀了Arthur梦也不会立即坍塌，但打伤他他确实会很疼，所以柯布才会立马夺枪把Arthur杀了，让他在第一层醒来准备应对第二次骗Saito，而自己乘Saito在第一层还没完全醒来也就是梦还没完全坍塌的时候可以赶快看看窃取的机密是什么

作者: 吕布 时间: 2010-9-5 14:33

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:29 发表

排他性这点是你支持我反对所谓projection不会攻击梦主的论点么，你这个观点不就是projection不会攻击的，只有产生projection的那个人么

不是，我是指保护者会攻击潜意识本体意外的所有人（包括梦主）

但实际男主的老婆并不仅仅是保护者，而是男主一个想法的产物

片中反复提到一个话题就是想法这东西会感染，以致无限放大

而男主角因为对他老婆强烈的负罪感，以至于觉得他老婆应该报复他，而这个想法无限扩大的结果就是在他脑子里产生了一个对他既爱又恨的老婆

作者: Kai 时间: 2010-9-5 14:38

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-5 14:34 发表
ok，我们不要谈那些别的了

就那两句台词，说明了这个梦是瘦子的吧，瘦子在这个梦中是被押进来的，梦主有被攻击

我再次重复，projection不会攻击的，只有那个产生他们的人，如果产生他们的是梦主，梦主自然安全 ...

那两句台词上面我已经解释过，明显是潜意识的猜测
如果真是瘦子的梦，那瘦子醒来的一刻其他人也都会醒了，实际上瘦子醒来之后还在第一层做了很多工作，而梦里面还在慢慢坍塌而已

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:40

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 14:34 发表
ok，我们不要谈那些别的了

就那两句台词，说明了这个梦是瘦子的吧，瘦子在这个梦中是被押进来的，梦主有被攻击

我再次重复，projection不会攻击的，只有那个产生他们的人，如果产生他们的是梦主，梦主自然安全 ...

关于那两句台词，请看113楼

关于projection，你的定论无证据啊

作者: 吕布 时间: 2010-9-5 14:47

我觉得大家太纠结细枝末节了，实际上盗梦的核心就是自主意识和潜意识之间的较量

搞清楚哪些是自主意识，哪些是潜意识，问题就很明显了

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:50

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 14:42 发表
说梦主不会被攻击的各位，必须要认定从飞机开始，所有的梦都是菲舍的才可以，因为只有菲舍没有被直接攻击过

你们觉得这个说法合理么，所有的梦都是菲舍的？

哪怕日本场景是sato的梦，第一层梦起码不是被盗者的 ...

关于projection，我认为只有梦主才有，这也解释了为什么片头任务，saito第一幕有保镖而第二幕无保镖

关于菲舍，我认为就是他的梦
片头任务是盗窃，不同梦主可保证第一次任务失败还有后手
最终任务是植入，只要目的被发现就是失败，多重梦主无意义

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 14:57

说是四层梦的麻烦给解释下为啥小美女和稻草人从楼上掉下来直接就回到了雪山在雪山这个第三层梦魇里变脸男没有对他们做任何的kick

这个关键点无论如何也不能用四层梦的观点解释通

因为只有在limbo里才能通过自杀回到上层梦魇

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:57

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 14:38 发表
可是，你说她猜错有啥证据么？sato在瘦子醒来之后才醒的，而坍缩是从瘦子死掉就开始的

瘦子死掉之前，有镜头交待sato发现日本场景是梦么？当时只是说，你们才是贼，想通过训练这个幌子来骗我秘密，完全没说你们在 ...

小帅哥被射杀前夫妻俩讲了一大堆

以日本富豪的智商还不知道这个是梦？

没说出来不等于不知道！

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:01

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 14:54 发表
如果只有梦主才有projection，那更奇怪了，他们为什么要让菲舍当梦主呢，找别人干不是更安全，事实上他们在火车上就是让瘦子做梦主的不是么

而且第一次针对sato的任务是说明性的，解释世界观，里面的细节肯定是有 ...

因为他们这次的任务是inception，要植入执念，要让稻草人认为这就是自己的想法

耳机只是众多的唤醒手段之一，谁说戴耳机就是梦主了？

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:04

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关于安全性的问题，那是他们前期工作有失误，不知道稻草人有受训

要是没受训也不存在安全性的问题，所以出现防卫projection时cobb大怒

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:14

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 15:03 发表
那你看任务的设计，假设这个日本场景是sato的梦好了，火车上的梦主是瘦子没错吧，说明他们的出发点是团队成员的梦

那么飞机上，他们出于什么原因一定要从菲舍的梦出发呢？

而且耳机这个细节你又如何解释，完全 ...

一开始不知道，之后发觉才会崩塌

一开始就知道再进入不会崩塌

要不然就算你把梦主换成盗梦团成员，也一样进去就崩塌，他们也知道这是梦

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:20

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关于火车上的梦主，要澄清一下

是那个长发废柴

台词直接指明的

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:24

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 15:17 发表
盗梦团成员当然会去控制，菲舍为什么会懂控制，他只知道潜意识训练而已

而且瘦子的街道也混乱了，有爆炸，可见梦的稳定性是由梦主来控制的

至于你说的，不知道发现会坍缩，知道进入不会坍缩，能说通，但是缺乏 ...

剧中交代，三层梦境只有cobb和mal成功过，其他人都不行，因此雪山场景中盗梦团其他人跟稻草人其实无本质不同，你的训练控制论说不通

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:29

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 15:26 发表
不，他们成功的是进入limbo，不是说多层

deeper and deeper

进入limbo之前应该进过三层的吧

而且这不是关键，关键是其他人都没之前进过三层，所以也不存在训练控制之说，其他人行稻草人也行，你不能以没有崩塌来排除稻草人是梦主的可能性

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:34

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 15:25 发表
不，长发是设计者，不是梦主

不然113楼关于那2句台词的解读就错到离谱了

这2个梦都不是瘦子了，那台词你准备怎么解读，纯粹猜错么，我很难认同

长发亲口说的no its my dream

前面那句好歹是问号

你打算用疑问句排除掉肯定句？

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 15:45

影片一开始确实是个梦中梦，但是二层梦肯定不是日本人的梦，而是Arthur的
这个可以从Mal的台词中看出来：
1.looks like arthur's taste.
2.judging by the decor, we're in your mind, right? Arthurr?

一层梦境是那个造梦师的，也就是那个出卖了cobb的人，在现实中的火车上不是有个小孩给他带了耳机吗，这个太明显了，怎么可能是Arthurr的梦。

日本人只是盗梦者的目标，在这两层梦中他都只是个参与者，一层梦境中暴动的人是日本人的潜意识，因为日本人发现了还是在梦中，所以暴动的人就冲进来攻击造梦者了。

我的理解是，梦境中并不是只有梦主才有潜意识，所有参与梦的人都有潜意识，潜意识具有排他性，会攻击梦主和其他参与者，所以，后来执行任务的时候费舍尔虽然不是梦主，但是他有潜意识防卫训练，所以每层中他的潜意识防卫都会攻击梦境中的其他参与者。Mal是cobb携带的潜意识，也具有排他性，所以攻击费舍尔了

[ 本帖最后由不跳的野兔于 2010-9-5 15:52 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 15:55

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looks like 和？就能认定日式建筑的梦主是小帅哥？

有点牵强啊

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 15:58

梦的层次越深，人的自主意识就越弱，潜意识就越强，所以，在之后的梦中梦中，费舍尔的潜意识武装越来越强；cobb受过训练，在前两层中潜意识只是干扰，到了第三层中也掌控不住，Mal也开始攻击费舍尔了。

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-9-5 16:04

引用:

原帖由 不跳的野兔 于 2010-9-5 15:58 发表
梦的层次越深，人的自主意识就越弱，潜意识就越强，所以，在之后的梦中梦中，费舍尔的潜意识武装越来越强；cobb受过训练，在前两层中潜意识只是干扰，到了第三层中也掌控不住，Mal也开始攻击费舍尔了。

前两层Mal也不熟梦境，第三层主角被逼无奈的知道了捷径，就是管道，所以Mal直接就过去了。

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 16:04

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 14:50 发表
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关于projection，我认为只有梦主才有，这也解释了为什么片头任务，saito第一幕有保镖而第二幕无保镖

关于菲舍，我认为就是他的梦
片头任务是盗窃，不同梦主可保证第一次任 ...

如果只有梦主才有潜意识，在影片最开始的一层梦中，你自己也说了那个梦是长发男的，那那些暴动的人怎么会冲进来攻击长发男？
那些暴动者明显是日本人的潜意识，日本人在看到地毯开始怀疑这个梦的时候，暴动的人才疯狂的涌入房间攻击造梦者。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 16:07

造梦师肯定不会让被盗者作为梦主的那样太不专业了

看清楚电影台词的可以很明显就判断出谁是梦主枪版的字幕翻译基本到位各位对于这些小细节有疑问可以直接参照着来看实在没必要为了这些争论半天

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 16:09

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 15:57 发表
我是从113楼的说法来说瘦子的梦是第一层，我一开始一直在说日本场景是瘦子，2句台词被113那样解读后才顺着这个解读来假设瘦子是第一层的

可能是讨论太多大家有点搞混了

我的观点还是瘦子是日本场景梦主，我的意 ...

日本场景是saito

房间场景是长发

我这么认为

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 16:15

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引用:

原帖由 @不跳的野兔于 2010-9-5 16:04 发表
如果只有梦主才有潜意识，在影片最开始的一层梦中，你自己也说了那个梦是长发男的，那那些暴动的人怎么会冲进来攻击长发男？
那些暴动者明显是日本人的潜意识，日本人在看到地毯开始怀疑这个梦的时候，暴动的人才疯 ...

长发男淹没在人群中，没有被攻击的镜头啊

玩无双敌方主将淹没在敌方小兵之中，就算被攻击了么？

教学第二场，小美女被mal灭掉了，cobb其实也是被围在人群中的，他有被攻击？

淹没于人群不等于被攻击

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 16:15

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:09 发表
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日本场景是saito

房间场景是长发

我这么认为

梦境坍塌的引发条件是梦主死亡，而不是梦主意识到在做梦。盗梦团伙的每一个人做梦主的时候都知道是在做梦，梦境不也很稳定吗？
所以，日本场景的梦境坍塌了，是因为梦主Arthurr被爆头了，而不是你假设的日本人是梦主，他意识到自己在做梦。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 16:20

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引用:

原帖由 @不跳的野兔于 2010-9-5 15:45 发表
影片一开始确实是个梦中梦，但是二层梦肯定不是日本人的梦，而是Arthur的
这个可以从Mal的台词中看出来：
1.looks like arthurs taste.
2.judging by the decor, were in your mind, right? Arthurr?

一层梦境 ...

片头计中计，诺兰为了吸引眼球故布疑阵

小帅哥﹑saito﹑cobb﹑长发，谁是真的梦主这个问题轮了个遍

房间场景，saito也问过cobb你是不是梦主？

那么我是不是也可以凭着这个问句说cobb是梦主呢？

我想没有人这么认为的

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 16:21

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:15 发表
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长发男淹没在人群中，没有被攻击的镜头啊

玩无双敌方主将淹没在敌方小兵之中，就算被攻击了么？

教学第二场，小美女被mal灭掉了，cobb其实也是被围在人群中的，他有被攻 ...

如果暴乱的人没有攻击长发、cobb和Arthurr，那他们是怎么在火车上醒来的呢？
长发、cobb和Arthurr被攻击后相继醒来，这时候长发的梦就坍塌了，但是通过日本场景来看，梦境不是瞬间坍塌的，有一个过程，所以此时日本人还在长发梦境的坍塌过程中没有醒来，而梦境时间是上层时间的20倍，他们三人才有时间在日本人醒来前悄然离开。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 16:21

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原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-5 16:07 发表
造梦师肯定不会让被盗者作为梦主的那样太不专业了

看清楚电影台词的可以很明显就判断出谁是梦主枪版的字幕翻译基本到位各位对于这些小细节有疑问可以直接参照着来看实在没必要为了这些争论半天

目标不能是梦主片中可没有证据支持啊

大多数场景谁是梦主字幕并无交代啊，除非你看的是DC版:D

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 16:30

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:20 发表
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片头计中计，诺兰为了吸引眼球故布疑阵

小帅哥﹑saito﹑cobb﹑长发，谁是真的梦主这个问题轮了个遍

房间场景，saito也问过cobb你是不是梦主？

那么我是不是也可以凭 ...

cobb是梦主的话梦境不会坍塌，这个假设直接就可以否定了。
Mal是cobb的潜意识，通过雪地场景cobb知道抄近路后mal就抄了过去来看，潜意识和产生潜意识的本人的想法是一致的，cobb肯定知道这是Arthur的梦，所以mal问的两句应该没有错。而且Arthur被擒时，Cobb也对mal说过杀死梦主是没有用的，Mal就打梦主的脚让他痛苦。

[ 本帖最后由不跳的野兔于 2010-9-5 16:32 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 16:33

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原帖由 @不跳的野兔于 2010-9-5 16:15 发表
梦境坍塌的引发条件是梦主死亡，而不是梦主意识到在做梦。盗梦团伙的每一个人做梦主的时候都知道是在做梦，梦境不也很稳定吗？
所以，日本场景的梦境坍塌了，是因为梦主Arthurr被爆头了，而不是你假设的日本人是梦主 ...

第一句严重不认同

教学第一场梦主小美女死亡了吗？

只不过一开始不知道，cobb告诉她这是梦然后就崩塌了

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 16:37

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原帖由 @不跳的野兔于 2010-9-5 16:21 发表
如果暴乱的人没有攻击长发、cobb和Arthurr，那他们是怎么在火车上醒来的呢？
长发、cobb和Arthurr被攻击后相继醒来，这时候长发的梦就坍塌了，但是通过日本场景来看，梦境不是瞬间坍塌的，有一个过程，所以此时日本 ...

晕倒～

你的意思是四个人被打死后才回来的是吗？

那么saito估计是黑带，别人都回来了，他还能抗这么久…

说真的，saito是被注射过的所以晚回，他手上有针孔

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 16:41

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:37 发表
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晕倒～

你的意思是四个人被打死后才回来的是吗？

那么saito估计是黑带，别人都回来了，他还能抗这么久…

说真的，saito是被注射过的所以晚回，他手上有针孔

我也晕倒，我都说了，我论点是日本人是潜意识的产生者，那些暴动的人是日本人的潜意识，所以潜意识的排他性只会攻击其他参与者，而不会攻击产生着。日本人回来是梦境坍塌后回来的，而不是被杀醒来的。

另外，关于梦境坍塌的引发条件我是说错了，我忽略了小女孩意识到梦境后梦境坍塌这一剧情，我收回关于梦境坍塌的引发条件的相关论据，但是其他的观点我依然坚持。

[ 本帖最后由不跳的野兔于 2010-9-5 16:43 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 16:43

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原帖由 @不跳的野兔于 2010-9-5 16:30 发表
cobb是梦主的话梦境不会坍塌，这个假设直接就可以否定了。
Mal是cobb的潜意识，通过雪地场景cobb知道抄近路后mal就抄了过去来看，潜意识和产生潜意识的本人的想法是一致的，cobb肯定知道这是Arthur的梦，所以mal问的 ...

你想出个崩塌论就可以排除

那根据我的peojection也可以排除掉小帅哥为梦主

mal是任务中不可预测非理性因素，她的话可信度存疑，而且还是个疑问句…

关于杀梦主没用这句话，你有原文吗？

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-9-5 16:54

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原帖由 Apocalypse 于 2010-9-5 16:43 发表
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你想出个崩塌论就可以排除

那根据我的peojection也可以排除掉小帅哥为梦主

mal是任务中不可预测非理性因素，她的话可信度存疑，而且还是个疑问句…

关于杀梦主没用这 ...

00:08:12,643 --> 00:08:15,689
There's no use in threatening
within a dream right, Mal ?

00:08:16,074 --> 00:08:21,858
That depends on what you're threatening.
Killing him will just wake him up.

00:08:21,974 --> 00:08:24,114
But pain...

另外你的潜意识论怎么排除小帅哥没做梦了，如果日本场景是齐藤的梦，按照你说的主要梦主才有潜意识，那cobb的潜意识怎么被带进齐藤的梦里来了

[ 本帖最后由不跳的野兔于 2010-9-5 16:58 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 17:01

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原帖由 @不跳的野兔于 2010-9-5 16:41 发表
我也晕倒，我都说了，我论点是日本人是潜意识的产生者，那些暴动的人是日本人的潜意识，所以潜意识的排他性只会攻击其他参与者，而不会攻击产生着。日本人回来是梦境坍塌后回来的，而不是被杀醒来的。

另外，关于 ...

那就行了

日式楼saito是梦主，状况同小美女第一次

房间场景长发是梦主，暴动人群是projection，因为saito质疑这也是梦境，导致暴动人群进入房间攻击

没有projection攻击长发的镜头，所以也就不违背projection不攻击梦主的理论

saito最后醒是由于药剂作用

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 17:07

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原帖由 @不跳的野兔于 2010-9-5 16:54 发表
00:08:12,643 > 00:08:15,689
Theres no use in threatening
within a dream right, Mal ?

00:08:16,074 > 00:08:21,858
That depends on what youre threatening.
Killing him will just wake him up.

00 ...

233～

这几句有说小帅哥是梦主？就说梦里杀他没用啊，是不是梦主不都是如此么

cobb的潜意识你是说mal？这个是没办法啊，诺兰就是这么设定的，mal随机乱入…要是没这个设定，这电影情节可以省一大半…

我说小帅哥不是梦主，是根据peojection只能由梦主产生且不能伤害梦主理论，当然mal这个bug除外

作者: GougouTGFC 时间: 2010-9-5 17:08

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从雪堡下去的应该是cobb造的梦，这个limbo是cobb的，然后saito这里的海滩应该也说cobb的

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