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标题: 2周目归来，一些疑惑和看法（盗梦剧透） [打印本页]

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-5 03:15 标题: 2周目归来，一些疑惑和看法（盗梦剧透）

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二周目归来，理了一下头绪，主要还有2个疑点

第一，男主角和女孩最后到底在第几层？
我觉得，既非第四，也不是混沌，而是他们从来没有尝试过的区域﹣死人的梦境。没错，梦主死了梦境崩塌，但如果梦主原来就是死人呢？死掉的人去混沌，但是死掉的人的梦境不在混沌中。这就可以解释为什么在那层kick会把fish踢回第三层，而不是像之前从混沌kick直接回第0层。如果这点大家可以接受，主角在这层被妻子刺中，最后失血过多死亡来到混沌看到齐藤就可以很合理解释了，包括年纪的问题。

第二，陀螺是否停转问题
我这次特地去听了所谓的结束＂音效＂，虽然有些似是而非的声音，但是还是没有听到明显的停转音。关于这点，我依然坚持＂陀螺停转，梦境依旧＂的看法。看陀螺的走势，停是必然的。但是陀螺停转，就是现实却未必是真。在2周目时我额外留了心，发现有不少暗示都质疑了第0层的真实。虽然这只是导演的一个小把戏，但我依然相信这一切仍然在梦中。只不过对于这部电影，在梦中没有什么意义，以后出续集的话就能翻出更多的花样。美国电影的导演最喜欢埋一些伏笔，万一哪天拍续集随手拿来一用，观众们自然会佩服不已。

恩，差不多就是这些，应该不会三周目了，目前留下的疑惑，都不是看片能解决的了。

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-5 04:05

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问题是，在混沌层的人是有意识的，只是混乱无序。剧中的台词也是说他们是跟着fish进去的。所以我认为limb里的人和limb里人的梦境是2个空间

作者: 放浪的无责任男 时间: 2010-9-5 06:51

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熊猫，戒指的事你留意了么

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 09:24

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终于又有一个差不多真正看懂的出现了

俺说了  这片最大的疑惑点也是重要的情节就是cobb和小美女在第三层时最后是从哪里进入的limbo

这个最最关键的人物就是在3rd梦里被cobb潜意识制造的mal所枪杀的fischer

二人正是通过造梦机进入了＂死去＂的fischer所产生的limbo里最终找到fischer

有疑问是吧这个梦里死掉的人所产生的＂梦＂可能进入么？答案是肯定的

我来具体说说＂死人＂的＂梦＂其实也能进入的原因
所谓梦魇中的＂被杀＂或者＂受伤＂等类似行为  实际上在现实中是不会被投射在身体上的  这点是所有人的共识  而影片里的特殊之处就是在进入梦魇之前所有人都使用了强力镇静剂  以至于在梦魇中死掉以后不能直接返回现实而是继续堕入limbo当中

这种＂死＂说白了就是在镇静剂的作用下使用者的大脑无法接受正常信息以至于不能像平常一样清醒过来而只能像影片里cobb在第一层发生枪击事件斋藤被击中时说出的真相这种情况下人会直接掉入limbo当中而在现实中此人变为痴呆或植物人状永不清醒（除非在limbo里自杀）

到现在已经搞清楚了一点既然是在镇定剂的作用下梦中死去了那无论如何这个＂死者＂本身在现实中是不会死去的  最多也就变成一痴呆那这个梦中死去的＂死者＂心跳虽然已经停止但绝对不是像现实中那种真正＂死了＂的状态！只能是这个死者的意识正在游离在limbo里暂时或永久的无法自拔或被人所困导致不能自杀而无法到现实或上一层的梦魇

所以说只要明白了这个关键中的关键点一切就都可以瞬间明白了

那就是：

关键点1：cobb和小美女在第三层通过造梦机来到了fischer所到达的limbo

关键点2：找到limbo中的fischer之后在最后关头小美女把fischer踢到楼下自己也跟着跳楼回到第三层！

只要明白了这两个最最关键的地方按照正常逻辑思维来看整部片的顺序和内部逻辑就会豁然开朗～

PS：很多人被第三层中的一个细节所迷惑就是最后电击fischer然后丫瞬间醒过来这里不用看的如此复杂实际上你就算把丫电上一万次最后电成灰也不会让丫醒过来只有在limbo中摔死以后他才醒过来的  和电击没有任何关系  千万别因为这个没所谓的电击想多了否则就又迷失真相了……

本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-5 10:08 通过手机版编辑

作者: sarion 时间: 2010-9-5 10:06

享受过程，不要纠结细节，你们都被植入了

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-5 10:14

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原帖由 @sarion 于 2010-9-5 10:06 发表
享受过程，不要纠结细节，你们都被植入了

享受过程不代表稀里糊涂的看完还看不清楚真相不是？

作者: dirge 时间: 2010-9-5 11:17

真相就是你说的那个啊，很浅显啊。相信自己就好。

不过我不明白这么简单的问题为什么你要说那么多句话来解释。就为了让那些没看懂的人看懂？他们会拉到最后看你的结论然后判断你有几顶帽子，根本不会看你推测的过程的啦……

作者: winnerace 时间: 2010-9-5 11:37

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-5 10:14 发表
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享受过程不代表稀里糊涂的看完还看不清楚真相不是？

没有必要因为认为自己是对的，就觉得其他人都是错的。

其实就是一部电影而已，何必那么认真？
整个故事就是诺兰的一个想法，而诺兰不是神，如此复杂的结构不可能写出完美的没有任何逻辑错误的剧本，所以会有错误会有暧昧。
你认为自己的假设能在电影中找到根据，不代表就是“真相”。真相只在诺兰的脑子中，除非你有本事打电话给诺兰得到确证你的想法是对的，否则就谈不上“真相”。

作者: hpkiller 时间: 2010-9-5 11:46

陀螺的问题已经可以明确了。的确是停转了。按照2个证据，一个直接的，一个间接的。
直接的是结婚戒指，最后COBB没带戒指，而影片里所有梦中的场景COBB是带戒指的。
间接的是孩子的年龄，梦中的孩子年龄是3岁和20个月，最后场景孩子的年龄是5岁和3岁。
唯一的解释就是诺兰估计剪辑掉了最后的陀螺停转的片段，给所有观众注入一个怀疑的观念。。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 11:51

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引用:

原帖由 @意大利面于 2010-9-5 11:36 发表
如果海边世界是菲舍的梦，那么菲舍回到车入水的世界后，这个世界很快就会坍缩，但是柯布却花了相当一段时间找到了日本人，这说明海边世界是柯布的梦

只有柯布才能让潜意识边界世界变得有理化，其他人的潜意识世界 ...

海边世界是limbo是共通的混沌世界，这个好像片中有交代啊

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 11:52

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引用:

原帖由 @hpkiller 于 2010-9-5 11:46 发表
陀螺的问题已经可以明确了。的确是停转了。按照2个证据，一个直接的，一个间接的。
直接的是结婚戒指，最后COBB没带戒指，而影片里所有梦中的场景COBB是带戒指的。
间接的是孩子的年龄，梦中的孩子年龄是3岁和20个 ...

还有个证据，陀螺停止声:D

作者: winnerace 时间: 2010-9-5 11:55

引用:

原帖由 sarion 于 2010-9-5 10:06 发表
享受过程，不要纠结细节，你们都被植入了

这句话说得很好。
其实“真相”就是：诺兰成功的将不同的观点植入了观影者的心中。
看看本区争论的激烈程度，这是他和这部影片最“神”的地方！

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:09

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夫妻实验进limbo，是海边

cobb和小美女要进limbo救人，也是海边

应该可以说交代清楚了吧？

作者: Winsscn 时间: 2010-9-5 12:28

都想太多了吧。。。不就是故弄玄虚么- - 手法而已。。。你可以把情节想简单了也可以往复杂了去想。个人享受就行了

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:28

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每个人的梦境都是不同的，但是提到特殊药剂＋梦中挂的时候，一律都是说入limbo

saito挂入limbo

稻草人挂入limbo

limbo里面跟夫妻以前住时的样子一样

这不是共通是什么？

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-5 12:32

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根据我的观点，他们进的地方根本不是Limb，而是fish的梦境，fish是梦主。之所以看起来会像limb是因为主角这个造梦师干的。那个空间不同于传统的第4层，因为它的梦主已经到了limb，失去了正常的思考能力(所以在那里他失去行动目田)。最后，fish和姑娘回去后，主角死亡(这里没有具体交代，你可以认为是失血死，崩踏被砸死，甚至自杀)来到真正的limb，遇到齐藤。这样一来时间差也有了，齐藤老的原因也就成立了。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 12:47

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:42 发表
他们进入limbo的海边世界，是柯布造梦后才是海边世界，如果柯布不造梦，他们进入的就是混沌，只有柯布把自己的潜意识边界造成一个海边世界过

没有镜头交待过一个没有柯布的海边世界，你要说共通的依据都是柯布介入 ...

假设limbo为共通

cobb夫妇将其从混沌建设成为海边＋建筑群后离开

之后其他人再次进入后，还是原来的样子，海边＋建筑群

这也完全说得通啊

作者: Tifa★月 时间: 2010-9-5 12:59

引用:

原帖由 winnerace 于 2010-9-5 11:55 发表

这句话说得很好。
其实“真相”就是：诺兰成功的将不同的观点植入了观影者的心中。
看看本区争论的激烈程度，这是他和这部影片最“神”的地方！

同意这个
其实看完以后感觉挺清楚的一片子为啥给lz这么一说反而觉得糊涂了，纠结

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-5 13:00

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:44 发表
如果是菲舍做梦，那就是第四层梦了，没有说过可以做四层，只说过三层加边界世界的界定

片中哪里说过不能有第4层？只是说移植至少在第三层，或者更深。说明第4甚至第5层都是有可能的。
但是，因为Fish在梦里死了，所以他的梦不是传统意义的第4层，也不是limb，而是一个特殊的层。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 13:14

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 12:54 发表
说得通，但是没有证据啊

因为每一次出现海边世界，柯布都在，没有交待过一个不存在柯布的海边世界

如果海边世界不是柯布为梦主，你找其他人来当梦主都有逻辑问题

也没有交待过不存在梦主的海边世界啊

分 ...

问题是，你提到的，没有cobb的limbo是混沌，也同样没有证据啊

我们能看到的limbo都是海边＋建筑群

所以共通说更站得住脚一些

作者: viperking 时间: 2010-9-5 13:24

fisher没有死，只是中枪濒死。本来他们想在第三层就把任务搞定了，结果不得不抓紧他还没死的这段非常短的时间进入下层梦境联合上层梦境的电击把他kick回去防止他进入limbo。sato倒是确实死了进入limbo。第三层这段短暂的时间差造成cobb进入limbo寻找到sato的时间过去了几十年。

作者: wangsimian 时间: 2010-9-5 13:30

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:08 发表
一个特殊的层，这有交待么，你不能随便假设啊

而且如果是这样，为什么小女孩在这个层面死去就回到雪世界，柯布死去就又去limbo了呢

你要说这层就这样设定么，那你走太远了

小姑娘是失重kick回去的，主角是死掉去limb的

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-5 14:10

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原帖由 @意大利面于 2010-9-5 13:18 发表
有证据，柯布说的，在车世界，sato濒死，他说了，他会去混沌，混乱无序的世界，哪怕醒来也是废人

但是没有台词说过limbo是共通的，海边世界是共通的

这也叫证据？

cobb和mal第一次去的时候limbo是chaos状态，然后他们建设后离去

在不知道limbo建设能存档的情况下，别人问他limbo什么样，他肯定说limbo是chaos

而之后别人和cobb再次进入limbo的时候是建设过的样子，由此可以推断出limbo的唯一性和共通性

要是有别人或cobb进入limbo是chaos状态，那才算证明limbo非共通性的证据

作者: EVAMRX4 时间: 2010-9-5 16:05

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-5 09:24 发表
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终于又有一个差不多真正看懂的出现了

俺说了这片最大的疑惑点也是重要的情节就是cobb和小美女在第三层时最后是从哪里进入的limbo

这个最最关键的人物就是在3rd梦里被cob ...

原来必须跟你一样那才叫看懂了。。。

当然，你们非要说那是死人的世界我也没办法。。。。

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-5 23:25

为什么不能是死人的梦境呢？
用这个理论来解释我觉得比一些“主角有自由出入limb能力”要合理的多啊……

作者: fenny 时间: 2010-9-5 23:45

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sato受伤胖子说到死了会进入limbo，特别强调了alone
除非什么什么我记不清了
大意是除非身边有人去过
然后才引出有人说cobb去过
谁能贴一下剧本？
我觉得这就是导演解释最后怎么出现在同一limbo

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