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标题: [业评] 玩日式游戏真累！ [打印本页]

作者: 三无 时间: 2010-9-3 21:36 标题: 玩日式游戏真累！

除了剧情和技术的差别之外，还有一种体验（gameplay）是日美游戏差异巨大的，概括四个字就是：付出与收获
日式游戏主脚初始能力往往非常低，玩家必须通过不停的闯关挑战才能拿到好的装备，可是往往等拿到好装备的时候，游戏都快结束了，
辛辛苦苦打出的好刀，砍不了两下就over，或者只能在通关后的斗技场啊生存模式什么的爽两下，很是郁闷
即使有的游戏中期就可以拿到极品装备，可拿装备的过程多是费尽周折，满世界找材料，收集饰品，在跑向世界地图另一边去交给锻造师
更甚的锻造师傅来一句，合成炉被某某敌人怪物抢走了，你必须打败它才能拿回来，得又得踏上旅程去打怪。。。。真的很烦日式这种为了游戏而游戏的设定
例子：鬼武者3的黑羽只，ff的一票最强装备，dq的合成系列，传说我就不说了，这系列我以后只打主线，收集称号什么的最讨厌了

而欧美游戏往往主脚初始和通关能力差别并不大，
例子：gta cod系列，gta虽然一开始你也可以调秘籍用强力武器把敌人轰至扎，也可以一把小刀把或者手枪把敌人暗杀或者慢慢磨死
cod和其他fps枪支地上都是随便捡的，玩家要根据自己所处的位置决定用不同的武器
我觉得这个就是欧美和日式设计游戏最根本的分歧，他们想的更多的是玩家能够通过几种方法完成任务或者干掉敌人，什么样的武器带来什么样的快感，
而不是像日式这样靠堆积主脚的能力，靠数值和boss拼，这种分歧给玩家带来的体验是什么呢
玩家在玩欧美游戏的时候，越到后面自己的游戏技术实际上是逐渐提高的
而日式游戏你只要给个最强装备存档，从来没玩过这游戏的人也可以一样操翻boss，所以至今日本做不出什么像样的沙箱游戏，因为制作人自己都被广大的世界所不安，他们喜欢玩家按照自己的思路去一点点探索
而不是一开始就告诉你哪里都是可以探索的，所以沙箱那种走到哪里意外发现的惊喜，几乎不可能在日式游戏里看到
这里必须得表扬下capcom和任天堂两家日式公司：
丧尸围城通篇可以随手拿武器和道具，玩家更多的是想打这个boss用哪些武器有效，携带哪些道具可以更有利战局
马里奥虽然也有些道具只能后期拿，但是基本上都是辅助，整个游戏只要玩家“跳”的技术够好，就可以玩转它
而不像日式游戏打强力敌人还得考虑我的刀级别够不够，我的够不够买血瓶之类无聊而又无耻的设定

最后，我很想问大家一句：这个galgame也是同样的道理，为什么大家这么喜爱这种类型啊
你辛辛苦苦前篇一路的按着圆圈键，不就是为了最后的几张h图片或者一个传说树下的告白么，
是的是有很多gal有多女主的设定，可是那个主线还是一样的啊，花费数十小时只为了几句对话的不同
这种付出和结局收获所带来的成就感，真的成正比，况且它还是虚拟的

这个论坛大多数也是玩游戏几十载的老玩家，我觉得真没必要去选择那些老旧体系的日式游戏了，说好听点事浪费时间，说不好听就是被游戏厂商当傻子骗钱

作者: erererr 时间: 2010-9-3 21:43

我认为重点在于任务目的性的强弱，我玩大镖客不找到那个主线剧情任务点就会有迷失的眩晕感觉。其实在这点上日式美式游戏都是按照制作人的设计来走的，没什么本质区别

作者: killmesoftly 时间: 2010-9-3 21:44

我隐约记得哪个坛上的美式厨狂喷日式游戏是你弱的时候敌人也弱，然后随着你的成长敌人也逐渐增强的方式

继而祭出美式RPG地图自由度有多高等等之类一开始就能屁颠屁颠找个强力怪SHOW一下把自己KO的快感

作者: jolinheart 时间: 2010-9-3 22:00

网络是日式游戏堕落的真正原因，以前也有枪车球，但网络质量低下，大家最多也就局域网联联，而日式游戏最突出的就是单人游戏体验，现在高速网络普及了，所谓与人斗其乐无穷，枪车球比以前好玩N个档次都要归功于网络平台，而日式游戏大多依旧停留在单人游戏乐趣上，跟不上时代自然要被蚕食市场，大家都觉得爽一把就结束获得的乐趣远大于辛辛苦苦走漫长的流程获得的乐趣，结果不言而喻

作者: lyt777 时间: 2010-9-3 22:12

LZ你这让所有美式RPG情何以堪…………

作者: zero3rd 时间: 2010-9-3 22:16

LZ举的日系游戏的例子大都是RPG里面的，动作类游戏鬼武者3被一带而过，
要知道鬼武者的黑羽只基本上等于COD开无敌+一击必杀。

而谈到美系游戏就变成了FPS和沙盘类游戏。

鬼武者、鬼泣、生化这些游戏0升级通关对于老鸟来说也算不得什么。
FF和DQ绝大多数正统作品都有极限等级通关。

至于Galgame，我想说的是LZ玩得太少了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-9-3 22:23 编辑 ]

作者: 平野綾 时间: 2010-9-3 22:22

这算哪门子的根本分歧

美式游戏一样有，而且还不少

作者: 三无 时间: 2010-9-3 22:22

我不是说大家没有水平和能力去挑战日式游戏的高难度，而是日式游戏喜欢把简单的东西搞复杂
辐射算美式rpg吧从来都是进程进行到哪里，装备啊武器啊跟着上来了，日式rpg很多都是要靠自己去找，去收集

作者: zero3rd 时间: 2010-9-3 22:26

引用:

原帖由三无于 2010-9-3 22:22 发表
我不是说大家没有水平和能力去挑战日式游戏的高难度，而是日式游戏喜欢把简单的东西搞复杂
辐射算美式rpg吧从来都是进程进行到哪里，装备啊武器啊跟着上来了，日式rpg很多都是要靠自己去找，去收集

拿FF和DQ来说，你正常流程路上能捡到的和商店里能买到的，让你通关一点问题没有，一样是进程进行到哪里装备武器就跟着上来了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-9-3 22:28 编辑 ]

作者: 平野綾 时间: 2010-9-3 22:27

我列举一个纯正日式游戏

风来西林系列

作者: 三无 时间: 2010-9-3 22:28

恩风来西林确实是个例外等级都是浮云啊:D

作者: bzjian 时间: 2010-9-3 22:42

我就说两句话你就明白了

日本人开发的出来欧美风的游戏欧美人开发不出东方世界风格的游戏

日本人能占领欧美市场而欧美人却不能占领日本市场

作者: mieumieu 时间: 2010-9-3 22:46

风来西林是roguelike的日化版，而且是roguelike元素保留最完整的日本制作，不是什么纯正的日式游戏。

但我最近在玩初代，津津有味呀:D

同理，世界树迷宫是一个改造很大的wizardry-like，但我发现，这样的日美融合却一直都能吸引我

作者: zero3rd 时间: 2010-9-3 22:47

从系统的易上手度和爽快感来说，美系RPG被日系同行甩了好几条街，
ACT这块美式完败。

作者: 平野綾 时间: 2010-9-3 22:48

那要像这么说，DQ更不纯正了

日本的制作人以前的拿来精神值得赞扬，吸取外来精髓，再加上自己的原创发挥，自成一系

[ 本帖最后由平野綾于 2010-9-3 22:49 编辑 ]

作者: mieumieu 时间: 2010-9-3 22:51

引用:

原帖由 平野綾 于 2010-9-3 22:48 发表
那要像这么说，DQ更不纯正了

问题是有多少人否定DQ是日式游戏？

那你怎么判断是日式还是欧美？

我来说说我大概的定义吧，同为roguelike，欧美roguelike > 西林 > 特鲁尼克 > 口袋妖怪 > 日式游戏（不等号不表示优劣）

作者: SOLOOZIMA 时间: 2010-9-3 23:03

”而日式游戏你只要给个最强装备存档，从来没玩过这游戏的人也可以一样操翻boss“，怪物猎人系列泪流满脸……LZ不可能是新玩家了，你提出的观点确实难以认同~~~

作者: fengfenghh 时间: 2010-9-3 23:03

估计你没玩过暗黑2战网。。

作者: 三无 时间: 2010-9-3 23:21

引用:

原帖由 bzjian 于 2010-9-3 22:42 发表
我就说两句话你就明白了

日本人开发的出来欧美风的游戏欧美人开发不出东方世界风格的游戏

日本人能占领欧美市场而欧美人却不能占领日本市场

cod mw两作在日本都有30w左右的销量，你说的都是ps2时代的事情

作者: bzjian 时间: 2010-9-3 23:35

引用:

原帖由三无于 2010-9-3 23:21 发表

cod mw两作在日本都有30w左右的销量，你说的都是ps2时代的事情

COD MW的确画面强 30W正常数量
但30W 你觉得很多？就叫占领了？

作者: waterfirestart 时间: 2010-9-4 00:18

比系统也得拿同类游戏啊，rpg和动作、射击游戏放一起比，你真强。。。。。
动作游戏里的强力武器一般就是尝个鲜，临通关或者二周目爽爽就得了，那么容易就给你用到不是破坏平衡么。
gal游戏玩的是剧情，是精心塑造的人物，其实这玩意儿更像电子小说。
不过有一点你说对了，你玩游戏玩得确实很累，不过是否是日式游戏造成的就不清楚了。:D

作者: 平野綾 时间: 2010-9-4 00:22

引用:

原帖由 mieumieu 于 2010-9-3 22:51 发表

那你怎么判断是日式还是欧美？

我来说说我大概的定义吧，同为roguelike，欧美roguelike > 西林 > 特鲁尼克 > 口袋妖怪 > 日式游戏（不等号不表示优劣）

我的判断
先从游戏制作人入手，看是日本制作人/团队制作或欧美制作人/团队制作，大部分可以根据这个直接判断（当然有例外，比如有的日本制作人受欧美文化影响更明显，制作出欧美风很浓的游戏，这个判断起来就有点复杂）

另外还有游戏各地区销量这个结果作为参考，也仅仅只是参考，不是必要条件，不过现在很多人都拿这个当标准，同样一个游戏，日本卖的好，欧美卖的不好，就得出结论这个是日式游戏，虽然很多游戏这么说得通，但很多游戏也说不通，比如火纹，这应该算一个日式游戏吧，但现在它欧美的销量要好于日本的销量

作者: youngwilly 时间: 2010-9-4 00:25

LZ你日式游戏玩的少

作者: nokia3315 时间: 2010-9-4 00:41

楼主这比较根本就不对。日式的举rpg例子，美式举枪战、动作，这能一起比吗？
要说RPG，还是美式的系统更复杂，玩着累。比如博得，打怪前还要暂停想好战术、对策；日式的一般上来直接轰就好，注意加血就ok。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-9-4 06:42

纯属扯淡，完全胡说八道。日式游戏用RPG做例子，RPG里道具的收集本来就是重要的项目之一，何况几乎所有的日式RPG你不费力去收集那些道具只要那些容易得到通关是没有问题的，反而是大菠萝这样的你不刷刷刷根本就没法玩，一般途径得到的道具面对普通敌人也是无力的，比如有些人物，电系的女巫为代表，要练这个人物就是以一定装备作为前提的，没有这些装备你这个人物就出不了门！这和PSO这样的日式刷刷刷不一样，PSO里真正用来冲锋陷阵的装备基本都是大路货，难刷的东西大多数都是装饰品而已！

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-9-4 06:45

美式游戏用ACT为例，日式ACT里大把大把一开始到最后能力没有一丝增加，当然也可以说一开始能力就是最强的游戏，圆桌武士这样能升级反而是另类！

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-9-4 06:47

要说累的话，日式这样按照制作人思路一路玩下去的才不累，一上来就面对一个硕大的世界无数的任务这种才叫累！

作者: 上杉不谦信 时间: 2010-9-4 07:23

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快打旋风三国名将惩罚者主角最后有能力提升？？

作者: sigouqishi 时间: 2010-9-4 08:29

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楼主玩gal太少，回去重修，那里有十小时雷同。act的话也有另类神之手，越升级越难打，不升级最简单。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-4 08:31

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LZ一开始喷的基本日式RPG，然后美式游戏的例子一上来就是GTA﹑COD？

还能再穿越些吗…

作者: killmesoftly 时间: 2010-9-4 09:55

引用:

原帖由三无于 2010-9-3 22:22 发表
我不是说大家没有水平和能力去挑战日式游戏的高难度，而是日式游戏喜欢把简单的东西搞复杂
辐射算美式rpg吧从来都是进程进行到哪里，装备啊武器啊跟着上来了，日式rpg很多都是要靠自己去找，去收集

牛肉快进来喷死这美式RPG伪非

作者: Elissa 时间: 2010-9-4 10:12

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这文章太神了，rpg跟act比，然后又说gal是为了h，lz你还是把写文章的时间用来打游戏去吧

作者: zafm0861 时间: 2010-9-4 10:16

即使作为美式游戏饭，我还是不得不说。。。lz的例子太没说服力

作者: dddog 时间: 2010-9-4 10:56

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引用:

原帖由 @bzjian 于 2010-9-3 22:42 发表
我就说两句话你就明白了

日本人开发的出来欧美风的游戏欧美人开发不出东方世界风格的游戏

日本人能占领欧美市场而欧美人却不能占领日本市场

日本市场多大？欧美市场多大？抛开任天堂这个异类本世代多少大作是日本出的？

作者: OOGIK 时间: 2010-9-4 11:01

有的人重视结果，有的人重视过程，口味不同，不能这么比

作者: gopcboy 时间: 2010-9-4 11:01

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-9-3 22:47 发表
从系统的易上手度和爽快感来说，美系RPG被日系同行甩了好几条街，
ACT这块美式完败。

我体验的和你正好完全相反，呵呵。

作者: xxxdddhhh 时间: 2010-9-4 12:57

posted by wap, platform: iPhone

爱玩玩，不爱玩，，，

作者: DarthVadar 时间: 2010-9-4 13:19

引用:

原帖由 bzjian 于 2010-9-3 22:42 发表
我就说两句话你就明白了

日本人开发的出来欧美风的游戏欧美人开发不出东方世界风格的游戏

日本人能占领欧美市场而欧美人却不能占领日本市场

欧美自己市场那么大才不用讨好你个东瀛岛国那群冥顽不化的宅男..
日本市场卖个50w都爽歪歪叫大作扔欧美还不够制作商塞牙缝

[ 本帖最后由 DarthVadar 于 2010-9-4 13:20 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2010-9-4 13:37

作为galgame爱好者表示LZ根本没搞清楚galgame是什么

作者: OpEth 时间: 2010-9-4 15:16

马里奥是美式游戏？

作者: 愤怒的双翼 时间: 2010-9-4 17:07

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累就别玩喽，这是何苦呢，又没人强迫你。人真是种不可捉摸的动物！

作者: 三无 时间: 2010-9-4 19:37

好吧，我承认举得例子是有些不恰当，但是我要强调的是日美游戏在玩家体验上的一些差异，
不管是rpg还是act，大家不觉得日式游戏的流程一般是：
rpg收集素材是为了打造好装备，打造好装备是为了合成更好的装备，得到更好的装备是为了打败boss
为什么要打败boss呢，因为他可以掉落更好的道具素材来打造更强力的装备。。。。。。。
这种形式表现在日式act或者avg里面就是不停的完成小任务，只有完成了小任务才能获得接更高级任务的权利，
其实在你忙活了一大圈的时候，游戏剧情才推进一点点
这样的好处乍看是真加了耐玩度，其实玩家在做的都是一些重复性的工作，这种无限死循环流程玩久了真的很无趣啊
欧美游戏的任务系统比如要找某个人，直接地图标出，你可以坐车去，步行，或者打打怪升级后再去挑战任务目标，而一旦完成这个任务之后，以后的任务就很少有重复的类似任务了

其实自己玩游戏的年限也不少了，日式游戏也是从ps时代玩过来的，正是感觉日式游戏制作越来越无新意才恨铁不成钢啊:D
比如现在蔚然成风的唰唰唰游戏，虽然多人模式还有点乐趣
你们说怪物猎人和和平行着boss搞那么长一条血是什么意思？打法知道了就行了，重复几次很有意义么
本质就是个无聊的东西
人丧尸围城boss比主脚血还少，电锯可以秒杀，但是乐趣依然没有减少
游戏的难度和乐趣靠敌人的血量和防御力什么的，就是脑残的设定

作者: 大头木 时间: 2010-9-4 20:53

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类型都不同，比个球

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-9-4 21:46

楼主玩过游戏吗？纷繁复杂的支线任务，不正是美式游戏的特点么，这一点日式也是跟美式学的，你都没玩过美式游戏也敢来写文章啊！

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-9-4 22:00

引用:

原帖由三无于 2010-9-4 19:37 发表
好吧，我承认举得例子是有些不恰当，但是我要强调的是日美游戏在玩家体验上的一些差异，
不管是rpg还是act，大家不觉得日式游戏的流程一般是：
rpg收集素材是为了打造好装备，打造好装备是为了合成更好的装备，得到 ...

仅仅是有些不恰当？我看是完完全全不恰当，基本相当于胡说八道！

作者: lyt777 时间: 2010-9-4 22:19

引用:

原帖由三无于 2010-9-4 19:37 发表
好吧，我承认举得例子是有些不恰当，但是我要强调的是日美游戏在玩家体验上的一些差异，
不管是rpg还是act，大家不觉得日式游戏的流程一般是：
rpg收集素材是为了打造好装备，打造好装备是为了合成更好的装备，得到 ...

山口山和大菠萝表示鸭梨很大。

作者: DarthVadar 时间: 2010-9-4 23:06

不知道lz你口胡半天要说啥
你要黑直接骂就成了。

作者: tales 时间: 2010-9-5 10:30

GAL 不是H Game！！！！！！！！！！！！！！

作者: shinken4503 时间: 2010-9-5 10:37

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2010-9-4 06:42 发表
纯属扯淡，完全胡说八道。日式游戏用RPG做例子，RPG里道具的收集本来就是重要的项目之一，何况几乎所有的日式RPG你不费力去收集那些道具只要那些容易得到通关是没有问题的，反而是大菠萝这样的你不刷刷刷根本就没法玩 ...

PSO主力武器是大路货？

你个RA没有三神器倒是出个深海团塔团给我看看

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-9-5 11:34

引用:

原帖由 shinken4503 于 2010-9-5 10:37 发表

PSO主力武器是大路货？你个RA没有三神器倒是出个深海团塔团给我看看

RA的三神器冷射和弹弓本来就是大路货啊，带hit的恶魔步枪就更是了！

作者: LTFYH 时间: 2010-9-5 13:58

美式RPG不是一样的好装备都是后期才出来，前期出来是破坏平衡的，而且拿GTA这种没有成长性或成长性不强的游戏来比不恰当，那魂斗罗还不是一开始就能吃S弹那，对于成长要素重要的游戏来说，好装备和好技能永远都是后面才出来，无论美日，不然就是破坏平衡性。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-9-5 15:48

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-9-5 13:58 发表
美式RPG不是一样的好装备都是后期才出来，前期出来是破坏平衡的，而且拿GTA这种没有成长性或成长性不强的游戏来比不恰当，那魂斗罗还不是一开始就能吃S弹那，对于成长要素重要的游戏来说，好装备和好技能永远都是后面 ...

楼主玩大菠萝的时候，（顺便说一句，大部分美式爱好者都不承认大菠萝是RPG说是ACT）一定一出门在第一个洞里就能刷到大量的暗金装备···

作者: mieumieu 时间: 2010-9-5 17:50

大菠萝是继承roguelike精神的游戏，所以还是算RPG的。。

作者: eos 时间: 2010-9-5 21:49

寻找最强武器要的不是结果而是寻找的过程

作者: 犬神狼 时间: 2010-9-6 01:16

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玩FF8不升一级通关打倒隐藏BOSS的飘过

作者: 夕雨 时间: 2010-9-6 10:42

感觉LZ逻辑混乱到一个高度了

用RPG和沙盘游戏比,更拿RPG和ACT与COD比?

LZ你想黑日式游戏就直接说喽,别拐弯抹角的把自己也赔里面去了:D

作者: 比卡丘 时间: 2010-9-6 11:04

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看能不能沉下心来了，现在的人工作又重，心又浮躁，压力太多，一个人能认真去找一个游戏的可玩之处少之又少了

作者: shinken4503 时间: 2010-9-6 15:07

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2010-9-5 11:34 发表

RA的三神器冷射和弹弓本来就是大路货啊，带hit的恶魔步枪就更是了！

30hit冷冻没那么好出的好吧，而且还是没人刷的地图

作者: 雨衣 时间: 2010-9-6 16:35

其他不多说 LZ不懂GALGAME……

作者: ffcactus 时间: 2010-9-6 16:42

最近这样的帖子层出不穷啊，最近没人来调教了，是不是觉得自己的智商突然提高了很多？

作者: 黑羽天天 时间: 2010-9-6 18:35

LZ玩过EVER 17再说GALGAME吧

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