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标题: 转Inception 情节逻辑完全解析（有不明白地方的进，没看过的别进） [打印本页]

作者: sunix 时间: 2010-9-1 22:27 标题: 转Inception 情节逻辑完全解析（有不明白地方的进，没看过的别进）

Inception 情节逻辑完全解析（有不明白地方的进，没看过的别进）

　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　Inception就好象是玄幻小说，你必须接受它里面的无数天马行空的设定；但是它是最好的玄幻小说，因为在它的设定下情节无懈可击。所以首先要解释片中提到的所有设定：
　　
　　
　　1. 首先，片中一共有六层世界。如果我们把片子中小组计划的现实世界作为参照物的话，按照做梦依次向上分别是：现实世界，第一层梦境，第二层梦境，第三层梦境，第四层梦境，limbo（迷失域）。
　　
　　2. 正常人活动在现实世界，做梦的时候在第一层梦境。如果要进入第二层梦境，也就是梦里的梦，必须要服用一般性药物。在服用一般性药物的情况下，要从梦中醒来（不管是第一层还是第二层）有两种方法：第一种就是所谓的‘kick’，也就是重力下坠的冲击。第二种就是被杀死。当然，等药物效果过期也是一种不是办法的办法。
　　
　　3. 如果要进入第三层梦境，也就是梦里的梦里的梦，一般性药物就无效了，必须要加强型药物。但是加强型药物的副作用是如果在梦里被杀死不能醒来，而会进入Limbo（后面解释什么是limbo），所以只能用 Kick的方式来苏醒。
　　
　　4. 所谓的Synchronize a kick （协同刺激），也就是说要在各层同时刺激才能把梦中人唤醒。比如说对于在第四层梦境活动的人需要在第一至四层同时Kick（刺激）才能使其在第一层苏醒；如果只在第三和第四层Kick（刺激）则其会在第三层苏醒；而如果中间有某层没有同时Kick（刺激），比如只在第一，第二和第四层Kick（刺激）或者只在第一和第二层Kick（刺激），则活动在第四层的梦中人不会苏醒，这也就是所谓的Miss a kick （错过刺激）。所以当片中小组计划侵入深层梦境的时候，每一层必须留人醒着负责Kick（刺激），而且用音乐的结束来协调同时Kick（刺激）的时刻。
　　
　　5. 层与层之间的时间以大约二十倍的数量延缓。在台词中给出的约数是现实世界十小时的航班，在第一层梦境是大约一个星期，在第二层梦境是大约六个月，而在第三层梦境是大约十年。
　　
　　6. Inception的片名，直译是开启，在电影里面是一个盗梦术语，不是指在梦中偷窃情报，而是指把某种想法植入目标人物使得他觉得这想法是自己本来就有的。而Inception必须至少要在第三层完成。这是有原因的，我们可以在片中目标人物的梦中看到，第一层梦境很浅，意识很多，是整个城市，第二层是一个酒店，到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。在意识越少的梦境里面植入效果越强。
　　
　　7. 每个梦都有一个梦主（Dreamer），他和别人分享自己的梦境。梦境中的场景可以由专门的设计师设计然后告诉梦主的，所以设计师不一定是梦主。理论上来说进入这个梦境的人都会带来自己的一些意识投影，但是除了目标人物之外其他人都知道自己在做梦所以意志不会被迷惑。而设计师设计的梦境不能太离谱有不现实的场景，否则目标人物就会意识到自己在做梦，他的投影会对侵入到他梦境的其他人发动进攻。当然，如果目标人物的投影是经过特殊防盗梦训练的话，即使梦境场景很真实侵入者也会被投影围攻。
　　
　　8. 迷失域（Limbo）不是一个梦境，也不因人而异。只有在服用加强型药物而且又在梦境中死去时才能进入。Limbo里面时间无穷尽。而且这个世界里只有之前到过这里的人留下的一些场景碎片，在日本人去之前只有leo夫妇到过，所以开头结尾日本人的迷失域里的房子和之前leo对他进行盗梦时给他造的一样。进到迷失域里面如果死亡会回到现实，但是问题是在迷失域记忆会丧失记不得这种方法，所以进入迷失域是不得已的选择。
　　
　　9. 梦可以嫁接。也就是说A，B进入C的第一层梦境（这一层的梦主为C）之后B可以带A进入B的第二层梦境（这一层的梦主为B）。
　　
　　设定大致就是这样，下面我们来看情节。
　　
　　按照时间顺序，首先是leo和他女人的事情。这两个人是梦境世界的先驱者，当年结婚时许诺要一起变老，对于梦境世界的共同追求使得他们在自己身上试验。他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了，第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick，而由于时间延缓的效应，在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老，闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的，所以双双进入了Limbo迷失域。迷失域中女人贪恋着无时间尽头的厮守就认为这是现实，不想回现实，而leo却想着自己的孩子想回现实。最终说服了女人和他一起卧轨自杀，他也不确定这样就能从limbo脱身，所以自杀前把怀疑一切，尝试一切的想法灌输给了女人，这是他的第一次inception。在迷失域自杀之后，他们回到了现实，可是那个inception的副作用产生了，那就是女人开始怀疑现实其实是梦境，认为只有死亡才能脱离。于是女人自杀而造成是leo杀的假象，终极目的是想让leo也被处死这样可以一起脱离梦境。可怜leo只能抛弃了孩子们而逃亡国外。而leo的潜意识里面充满了他老婆的影子（就是shade那个角色），只要他再从事设计梦境的工作，那个他妻子模样的影子（代表了他潜意识里的悔恨和对杀死妻子梦境工作的怨恨）就会出来坏事。
　　（leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界，最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的，而在第四层梦境两人有老年的样子。）
　　
　　话说leo在国外随便接盗梦的工作，接到了一个窃取日本大亨情报的工作。这就是开头的枪战戏，也是简单的梦中梦，所以这里只有一般性药物，梦里死了立刻就醒。结果团队的设计师先出错在梦境中穿帮，然后又在现实中出卖了他们。日本人却看重他的能力，反要雇佣他进行inception：让竞争对手公司年轻的掌门人切分自己父亲留下的基业，许诺他可以让他回国看孩子。所以他找了新的设计师小女孩和新的团队。对于inception的计划是在年轻掌门人心中播撒对于父亲的好的印象。leo在讨论中提到说反面的东西会产生正面的影响，如果年轻掌门人恨父亲的话，反而会把企业做好来证明自己比父亲强。
　　
　　这次Inception的地点选在悉尼飞往美国的十小时航班上。这对leo来说不成功便成仁，因为他在美国因为谋杀妻子被通缉，而日本人许诺说只要他完成任务就会在飞机上打电话解决这个问题。
　　
　　一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过，梦境虽然是小女孩创造的，但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行，而leo之前并没有把加强型药物的副作用给大家说。这时候只有华山一条路完成任务了。印度人留在第一层负责kick，他们进入了第二层的酒店，小帅哥留在第二层负责kick，其余又进入了第三层梦境的雪堡，目的是让年轻掌门人自己见到他们设计出来的父亲而接受想法。就在即将成功的时候，leo的妻子的影子再次出现搅局，开枪击中了年轻掌门人，这时候年轻掌门人没死，只是昏迷，情急之下，小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境，在那里用‘kick’，加上第三层的电击把年轻掌门人唤醒。于是，小女孩和leo进入leo的第四层梦境，在那里小女孩把年轻掌门人kick回了第三层梦境（同时第三层有人对他的身体电击）。在雪堡深处，年轻掌门人听到了设计中的父亲的最后遗言：I am disappointed that you tried… （意思是我对你极力想试着成为我这样的人很失望），也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后他看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车，对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception的任务圆满完成。第三层梦境世界的爆炸kick，第二层的电梯kick，第一层的落水kick同时进行。小女孩，小帅哥，印度人等人成功脱险到第一层。只有日本人死在了第三层梦境世界，所以跳过第四层直接进了迷失域limbo。
　　
　　与此同时，leo在第四层梦境世界终于狠下心来杀死了妻子的影子，也在争斗中被影子刺中身亡，同样来到了迷失域。在这里他见到了日本人，并且说服他用枪杀死leo然后自杀而双双回到现实。
　　（从梦境世界到limbo记忆会不太好使，所以leo说他忘了第一次进迷失域之前和妻子在第四层一起老去的事情，他第二次进迷失域见日本人的时候也想了半天才想起来来的目的——日本人回不了现实不能实现许诺的让他回家的报酬了。）
　　
　　至此，leo的心结解开，他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。日本人在飞机上醒来后也兑现了诺言打了电话解除了他的通缉。
　　
　　最终的结尾是开放性的，陀螺不知道停没停，但也无伤大雅。假如这作为参照的现实的确是梦境的话，那也只不过把六层世界变成七层。如同电影中出现多次的循环封闭上下楼梯一样，电影中的多层世界也不过就是增加了维度的莫比乌斯圈，1到2到3到0到1到2到3到0…….. 如此往复。
　　
　　如果对我的解释或者其他地方有疑问的话请回帖。我会编辑更新。
　　
　　补充一下关于老臣的情节。Forger在第一层梦境伪装成富二代老臣，除了套取他和父亲关系的情报之外，还设下了在第二层梦境诬陷老臣的伏笔。第二层里面的老臣是富二代意识里面的老臣的投影（projection），所以如果富二代心里面认为这个老臣是中心的话投影就会表现出忠心的，反之亦然。所以forger在第二层和日本人说他在跟踪老臣的投影根据投影的表现判断富二代有没有上套。这个套的目的是让富二代认为第三层梦境中那些自己意识投影的私人军队是老臣意识中的投影，所谓台词中的让他自己击破自己的意识防卫来完成inception。
　　
　　如果还有什么疑问，大家可以去看一下网易的解梦手册，那也是我写的，更详细一些，地址是：
　　
　　http://ent.163.com/special/inception6/
　　
　　
　　
　　imrains：
　　　　有两个疑点：
　　　　1. Kick的顺序，我理解Kick应该是发生在N层，然后把N+1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同，他们在第四层Kick怎么能唤醒第三层的人；
　　　　2. 你说在Limbo里面死了就回到现实，那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊，直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且，如果这么容易的话，没必要一层一层的安排Kick，完成任务后大家一起都死了，然后再LImbo里再死一次就好了...
　　
　　回答：1. 如设定中所补充的，对N层睡眠的人体电击+对N+1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。当然要同时。所以最后第三层的队员不知道目标人物什么时候在第四层跳所以不停地电击昏迷的他。
　　2. 进入迷失域会失忆，所以leo直到最后才记起他曾经和自己的妻子在第四层白头到老过，而且第二次进入迷失域的时候也是凭借日本人一句熟悉的台词才想起自己来的目的。
　　
　　漪木:
　　　　我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前（迷失域），”被影子刺中身亡"，这个桥段还真的记不清楚了呢。
　　
　　回答：嗯，其实leo是故意用言语刺激影子来刺杀他。影子刺了他之后也被小女孩枪杀。小女孩还提醒快死的leo要找到日本人。刺有动作没有镜头，因为要保证这片子PG13的等级划分。有刀刺入身体镜头就R级了，票房损失啊。
　　
　　朱时茂：
　　　　我想听楼主说说陀螺.
　　　　Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
　　　　它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
　　
　　回答：陀螺如果转起来一直不停就说明不是在现实。所以无论在第四层还是在迷失域都会转起来不停。leo女人在第四层和迷失域都把陀螺藏起来，是不想让这个东西提醒自己这不是现实。然而leo找到了被藏的它，因此知道女人不想离开的心意，因此想用inception来改变她的心意。这是很容易的，因为当leo和他老婆最初实验的时候，leo是梦主也就是设计师。此后陀螺就一直被leo带着。
　　
　　seren
　　　　但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
　　回答：日本人的拆分公司的目的达到了，请看关于完成任务的那一段。
　　
　　 LX抛出异常
　　　　一个小小的问题，应该是如果他知道整个梦境的结构，那么shade也会知道，然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计，那么shade就会来坏事儿有点不同。
　　回答：嗯，对。shade不管怎么样都会出来坏事，但是如果leo设计的话，shade就会知道所有场景结构坏事更容易。
　　
　　 chibababa1
　　　　but limbo中的日本人为毛那么老？因为limbo中的时间会更加放慢么？可是他也只比leo早去一下下啊
　　　　还有，如果在limbo里面回失忆，不知道自杀能回现实，为啥leo和老婆去的时候，他知道要用卧轨自杀来回去？
　　
　　回答：1. 日本人是在第三层死的富二代醒过来之前很久就死了，leo虽然是在第四层死的，但是明显可以看出是在第三层富二代醒过来之后死的，这一段时间加上两层（3 到4，4到limbo）的时间延缓，所以日本人比leo老很多。所谓limbo里面时间无穷尽，也就是因为limbo的时间延缓倍数很大，虽然具体数字在电影里面没有给出。
　　2. 他们也不确定，只是试一下。实际上，因为他们是先驱者，所以很多问题都是从实践中得来的。比如，第四层的时间延缓倍数就超出了他们的预计没有准备，不要然他们不会在第四层滞留五十年。leo卧轨时候一直说在等火车，但是不是很确定火车会把他们，带到哪里就是这个意思。而后来leo老婆的怀疑也来源于此，既然你不确定，为什么不可能是从limbo卧轨自杀死了之后还是一个非现实世界。
　　
　　ZephyrO：
　　　　第一层梦境很浅，意识很多，是整个城市，第二层是一个酒店，到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
　　　　---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊，不要误导别人好伐------
　　
　　回答：嗯，我的意思是：小女孩设计第一层梦境里，富二代的意识幻化成大城市中的很多人，第二层只有酒店中的少数人，第三层之只有雪堡中的保安。第四层是leo设计的梦境，里面的城市是空无一人，是他和妻子之前创造的，其他人进入的时候，不管是早前的妻子还是小女孩，除本身外都没有带来其他的人物projection。
　　
　　shoujuan
　　　　1。 cobb 和妻子在limbo的时候，他是怎么知道那不是现实，而需要自杀回到现实世界的？
　　　　2。在 limbo 里面，只有自杀才能回到现实吗？他杀可不可以？在梦境里面他杀是可行的。
　　　　3。为什么是模比乌斯环呢？没看出来梦境是循环的。
　　回答：1. 之所以知道不是现实有多种途径，比如陀螺转不会停，最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
　　2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
　　3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼，第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思，现实，四层梦境，加上limbo每个都是一层楼。
　　
　　阿兵♨降龙伏虎
　　　　难道所有人都认为是开放式的结局？
　　　　电影本身就是一个puzzle，
　　　　我认为结局只有一个，另一个结局在电影中逻辑上会有问题，
　　　　导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
　　回答：嗯，我也倾向于认为最后陀螺会倒下来。但其实如果不倒的话总还是可以完满解释的，比如Limbo有两层之类，因为关于梦境的真正结构即使是片中人物也是一点一点从实践中学到的，所以没有不可能。不过那样就太无趣了。

[ 本帖最后由 sunix 于 2010-9-1 22:30 编辑 ]

作者: wjx123 时间: 2010-9-1 22:34

posted by wap, platform: Android

马克一下………回电脑再看

作者: neversc0t 时间: 2010-9-1 22:38

书记不会也是刚看完吧

作者: cloudius 时间: 2010-9-1 22:47

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误扣及骚了
手机版容易点错啊

作者: sunix 时间: 2010-9-1 22:55

引用:

原帖由 cloudius 于 2010-9-1 22:47 发表
posted by wap, platform: iPod (iTouch)

误扣及骚了
手机版容易点错啊

作者: KIRITE 时间: 2010-9-1 22:58

关于结尾的陀螺的设定，我不觉得诺兰是那种“给你个开放结尾，你们自个讨论去吧，反正我不管其中逻辑或者铺垫了”，这种做法会比较恶俗
我觉得一个好的结尾，前面至少要留很多铺垫，这样才有“情理之中，意料之外”的感觉，比如“第六感”
比较恶俗的就是“一觉醒来都是梦”的做法，很多逻辑或者铺垫就可以不用去管了

作者: neversc0t 时间: 2010-9-1 22:59

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原帖由 KIRITE 于 2010-9-1 22:58 发表
关于结尾的陀螺的设定，我不觉得诺兰是那种“给你个开放结尾，你们自个讨论去吧，反正我不管其中逻辑或者铺垫了”，这种做法会比较恶俗
我觉得一个好的结尾，前面至少要留很多铺垫，这样才有“情理之中，意料之外” ...

不觉得这是开放结尾啊~~~

按照影片的世界观和逻辑
陀螺最后肯定是倒了

作者: KIRITE 时间: 2010-9-1 23:04

引用:

原帖由 neversc0t 于 2010-9-1 22:59 发表

不觉得这是开放结尾啊~~~

按照影片的世界观和逻辑
陀螺最后肯定是倒了

那我觉得给个倒的暗示比较好
比如记忆碎片里，有一个镜头，在精神病院里，主角所叙述的老人在旁人经过身边的一刹那变成了主角本人，只有1-2帧的画面，但是是非常有力的佐证
不像这个陀螺一直在转，反而给人是梦境的遐想，算是误导吧？

作者: neversc0t 时间: 2010-9-1 23:06

引用:

原帖由 KIRITE 于 2010-9-1 23:04 发表

那我觉得给个倒的暗示比较好
比如记忆碎片里，有一个镜头，在精神病院里，主角所叙述的老人在旁人经过身边的一刹那变成了主角本人，只有1-2帧的画面，但是是非常有力的佐证
不像这个陀螺一直在转，反而给人是梦境 ...

豆瓣上不是说
结束后的彩蛋就是陀螺倒下的声音吗

反正我没等到最后

作者: KIRITE 时间: 2010-9-1 23:10

引用:

原帖由 neversc0t 于 2010-9-1 23:06 发表

豆瓣上不是说
结束后的彩蛋就是陀螺倒下的声音吗

反正我没等到最后

我也希望那个是真的，不过一周目我看完全部的，演职员表播放期间，貌似没有听到陀螺倒下的声，倒是对催梦醒的那个女声吟唱有很深的印象
这个具体要二周目去仔细辨别一下了

作者: Tifa★月 时间: 2010-9-1 23:12

没倒是为续集做准备么？
字幕都没放完就给掐了。。。。。。
好多字，马克一下明天看

作者: dannychn 时间: 2010-9-1 23:14

有一点不太明白，影片最后几层梦境同时kick之后，帅哥、女大学生和赌场男都只回到了第一层梦境而不是现实，他们是如何回到航班上的？在第一层梦境的时间里等一周之后自然醒的吗

作者: asher 时间: 2010-9-1 23:16

最后就只有一个结局，陀旋停止了。
陀旋转速变慢，并且最终很明显的晃了几下，出现这类物体即使停止前的状态。
如果这还不能说明陀旋最终会停止？那导演就是故弄玄虚，不是一位顶尖导演该做的。

作者: easyrider 时间: 2010-9-1 23:19

引用:

原帖由 KIRITE 于 2010-9-1 23:10 发表

我也希望那个是真的，不过一周目我看完全部的，演职员表播放期间，貌似没有听到陀螺倒下的声，倒是对催梦醒的那个女声吟唱有很深的印象
这个具体要二周目去仔细辨别一下了

恰恰是女主Marion Cotillard以前主演的玫瑰人生结尾片段Non, Je Ne Regrette Rien 。。大赞大赞

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-1 23:39

posted by wap, platform: iPhone

我是不倒派，我觉得过了这么多年，孩子没理由还不长大，而且那个回头是主角一直可望的

作者: zichuanle 时间: 2010-9-1 23:43

这个上个月上映时就有了的。。。

作者: hexagon 时间: 2010-9-1 23:48

孩子长大了
仔细看字幕
2个孩子4个演员演的
明显导演故意的

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-1 23:52

引用:

原帖由 easyrider 于 2010-9-1 23:19 发表

恰恰是女主Marion Cotillard以前主演的玫瑰人生结尾片段Non, Je Ne Regrette Rien 。。大赞大赞

我第一次听这歌时候，喷了
诺兰简直是玩穿越的极致，电影内外都玩的厉害

作者: neversc0t 时间: 2010-9-2 00:12

引用:

原帖由 easyrider 于 2010-9-1 23:19 发表

恰恰是女主Marion Cotillard以前主演的玫瑰人生结尾片段Non, Je Ne Regrette Rien 。。大赞大赞

啥意思？
没听懂

作者: KIRITE 时间: 2010-9-2 00:21

引用:

原帖由 neversc0t 于 2010-9-2 00:12 发表

啥意思？
没听懂

那首叫醒的歌，是盗梦空间的女主角（主角的亡妻）以前主演的“玫瑰人生”的片尾曲，这首歌很老很有名，在电影里被女主角翻唱的。很有趣吧

作者: KIRITE 时间: 2010-9-2 00:30

盗梦空间的片尾来了，听听看最后inception标题消失后那个声音，是陀螺停转的声音么？
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAzMDc5MjY0.html

作者: winnerace 时间: 2010-9-2 09:03

有个疑问：那个Limbo按剧情说是所有人共用的，和梦境无关，那么承载Limbo中信息的载体在哪里？
难道说Limbo是现实世界之外的另一个实际存在的空间，而人类可以通过深层梦境来到达？

作者: f91_82 时间: 2010-9-2 12:02

posted by wap, platform: UC

在limbo中死亡是回到上一层还是回到现实中，主角和老婆卧轨自杀是回到现实了，但女大学生和小开跳楼是回到上一层，这块没太搞明白。

作者: Pele 时间: 2010-9-2 12:09

引用:

原帖由 f91_82 于 2010-9-2 12:02 发表
posted by wap, platform: UC

在limbo中死亡是回到上一层还是回到现实中，主角和老婆卧轨自杀是回到现实了，但女大学生和小开跳楼是回到上一层，这块没太搞明白。

去救公子哥那地方仅仅是第五层梦而已，因为是莱昂纳多的梦，所以布景按照LIMBO的记忆布置
另外跳楼貌似是一种从下层往上层KICK的方式，两个人应该是醒来的，而不是死回去的

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 12:17

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 12:09 发表

去救公子哥那地方仅仅是第五层梦而已，因为是莱昂纳多的梦，所以布景按照LIMBO的记忆布置
另外跳楼貌似是一种从下层往上层KICK的方式，两个人应该是醒来的，而不是死回去的

第五层？
但公子哥第三层就死了，为啥会在第五层梦里？
如果把电影最后那个世界说成是某人的梦而已，那Leo留下说要救死去的日本人，又是何解？

真没看懂...

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 12:24

其实这顶楼的原文，关于limbo的解释，和leo夫妇当年的经历，我看法有些不同...

原文说leo夫妇在某层活了50年，就老死了，而进入了limbo...
我咋觉得是如果真耗满了50年的话，那就该直接清醒了啊，现实生活的加强药，也是终究会失效的...
而且俩人卧轨那一幕，其实也是有老年的两只手紧握的镜头的...
所以我觉得俩人就是在limbo老去的...

另外比如电影实际任务的例子，第一层，只要他们追杀下能集体保持不死，真耗一个礼拜，也是能清醒的啊...
也不能说耗到了时限，就直接死了...

作者: neversc0t 时间: 2010-9-2 12:30

引用:

原帖由 f91_82 于 2010-9-2 12:02 发表
posted by wap, platform: UC

在limbo中死亡是回到上一层还是回到现实中，主角和老婆卧轨自杀是回到现实了，但女大学生和小开跳楼是回到上一层，这块没太搞明白。

女大和小开那时实在第四层
而不是limbo

作者: neversc0t 时间: 2010-9-2 12:35

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-2 12:24 发表
其实这顶楼的原文，关于limbo的解释，和leo夫妇当年的经历，我看法有些不同...

原文说leo夫妇在某层活了50年，就老死了，而进入了limbo...
我咋觉得是如果真耗满了50年的话，那就该直接清醒了啊，现实生活的加强 ...

这50年不是现实中药力的时长
而是意识中自己的寿命终结期

在第四层梦中死后才进入的limbo
但因为limbo中上一层的意识消失
所以才会最终去卧轨看看是否能kick

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 12:51

谢解答...

其实还有个问题...

这个公子哥，在第三层，如果没死，只是昏迷...
那么Leo和Page，硬要进入下一层，所说的争取时间，到底意义何在？
把他kick回来是真的，都还好说，但即便如此，他中了枪，也还是致命枪啊...
究竟做了什么，能硬生生的抵消他在第三层中的这一枪的效果？

还是说没抵消，公子哥醒了之后，也是在硬扛着呢？

另外如果公子哥只是昏迷，又不是主动注射了强力药去昏睡的，那么这时候只需要不断搞他，把他弄醒就好了，需要进入下一层去kick他么？

作者: 爬行动物 时间: 2010-9-2 12:57

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-2 12:51 发表
谢解答...

其实还有个问题...

这个公子哥，在第三层，如果没死，只是昏迷...
那么Leo和Page，硬要进入下一层，所说的争取时间，到底意义何在？
把他kick回来是真的，都还好说，但即便如此，他中了枪，也还是 ...

公子哥在那被枪击了，为了防止他掉到混沌里，leo和page去下一层kick他，这一层一起kick，双重kick把他kick回来……

我也不知道是不是这样……

作者: neversc0t 时间: 2010-9-2 13:00

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-2 12:51 发表
谢解答...

其实还有个问题...

这个公子哥，在第三层，如果没死，只是昏迷...
那么Leo和Page，硬要进入下一层，所说的争取时间，到底意义何在？
把他kick回来是真的，都还好说，但即便如此，他中了枪，也还是 ...

马上有个周例会
开完会再解释

作者: Pele 时间: 2010-9-2 13:11

上面第五层是我数错了
对于limbo这东西
我的看法是：limbo和片中的现实世界，是体系中独特的两层，其他的梦境是主动创造的（并且很可能会因为做梦者醒来而消失），而这两个却是连通的不依赖做梦者存在的

正常的情况下，你进入下一层梦境的时候，是带着记忆带着对梦境的认识的
但是随着层次的增加，你的记忆力情绪变得不稳定，一方面需要镇静剂，另一方面也增加了记忆混乱的可能性；身体受伤害也会影响记忆的持续
当你的记忆彻底混乱了，没办法找到确定的梦的目标的时候，就会进入limbo，可以说limbo是在梦和梦之间失去方向的人最终会漂流到的地方
进入limbo的人，脑子中没有上面层次的记忆，以至于无法知道自己是否在梦中，更不知道如果在梦中的话自己是在哪个层次中
因此就会把当前这一层作为真实去生活
这对狗男女很多事应该是在把limbo当作真实世界后创造的新层次的梦境中出现的（比如白头到老，比如灌输思想）

在limbo中就算想要退出，因为记忆早已破碎了，你也无法预知会退到什么地方去
因此mel才会对回到的世界到底是不是来的世界感到疑惑
同样，假设陀螺是诚实的，那么前半段陀螺会停下的世界，和片尾陀螺没有停下的世界很可能并不是一个，莱昂纳多和鬼子可能在最初的那个世界中根本就没有醒来

作者: scalper 时间: 2010-9-2 13:14

白头到老应该是在第四层里，在第四层死了之后才进入的limbo

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 13:15

引用:

原帖由 爬行动物 于 2010-9-2 12:57 发表
公子哥在那被枪击了，为了防止他掉到混沌里，leo和page去下一层kick他，这一层一起kick，双重kick把他kick回来……

我也不知道是不是这样……

不过，就算这样理论是成立的。kick回来后的他，那一枪，完全没有效果了？（其实解释成他在硬撑，我就接受了）

对待日本人中的那一枪，能这么处理来解决么？
还是说，公子哥中的这一枪，完全就没什么杀伤力并非致命，主人公群需要做的，只不过是极短暂的时间里，把中枪后昏迷的他，弄醒就可以。
而日本人那一枪，致命的，怎么搞也好不了了...？

我目前的盲目理解，几乎都快觉得，下层kick可以让上层人士，原地满血复活了...

作者: scalper 时间: 2010-9-2 13:19

引用:

原帖由 KIRITE 于 2010-9-2 00:30 发表
盗梦空间的片尾来了，听听看最后inception标题消失后那个声音，是陀螺停转的声音么？
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAzMDc5MjY0.html

最后陀螺肯定停了。
有个理由是，cobb只在梦境中戴婚戒，现实中从来不带，最后陀螺那场戏里他没有戴戒指

作者: 蚂蚁大腿zyf 时间: 2010-9-2 13:32

引用:

原帖由 KIRITE 于 2010-9-2 00:30 发表
盗梦空间的片尾来了，听听看最后inception标题消失后那个声音，是陀螺停转的声音么？
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAzMDc5MjY0.html

看了三遍貌似没声音

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 13:38

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 13:11 发表
对于limbo这东西
我的看法是：limbo和片中的现实世界，是体系中独特的两层，其他的梦境是主动创造的（并且很可能会因为做梦者醒来而消失），而这两个却是连通的不依赖做梦者存在的

做梦者醒来，梦倒是不会立刻消失，算是有个坍塌的过程吧。片头第一场，JGL的梦，他自己先死了，可Leo还在里面奋战半天呢，要不是浸浴缸，还得再搞一会。

引用:

正常的情况下，你进入下一层梦境的时候，是带着记忆带着对梦境的认识的
但是随着层次的增加，你的记忆力情绪变得不稳定，一方面需要镇静剂，另一方面也增加了记忆混乱的可能性；身体受伤害也会影响记忆的持续
当你的记忆彻底混乱了，没办法找到确定的梦的目标的时候，就会进入limbo，可以说limbo是在梦和梦之间失去方向的人最终会漂流到的地方
进入limbo的人，脑子中没有上面层次的记忆，以至于无法知道自己是否在梦中，更不知道如果在梦中的话自己是在哪个层次中
因此就会把当前这一层作为真实去生活
这对狗男女很多事应该是在把limbo当作真实世界后创造的新层次的梦境中出现的（比如白头到老，比如灌输思想）

结合影片来说，我总记得，Leo自己是一直知道梦境这个问题，他似乎从未把limbo当成真实世界。是他老婆，limbo中生活多年，逐步思想有了转变也逐渐混乱，才自己选择了认知改变，认为自己是所处在真实的世界。
如果这俩人没有认知的根本区别，那Leo又何苦，去给自己老婆做inception呢？
白头到老，我也觉得，都是发生在limbo的，之前也说了，卧轨时俩人双手紧握，除了年轻版本的双手，也有两只苍老的手部紧握镜头...希望我没看错...
但是，我的疑问就是，limbo理应是梦境的极致，是没有规则、随心所欲之处。在这种情况下，Leo这么一个知道真相的人，是怎么还能给自己老婆实现inception的...这样一个世界既然拥有一个自身客观存在的终极层级，就不应该再能够让身在其中的人，再次做梦了啊...

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 13:43

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 13:11 发表
在limbo中就算想要退出，因为记忆早已破碎了，你也无法预知会退到什么地方去
因此mel才会对回到的世界到底是不是来的世界感到疑惑
同样，假设陀螺是诚实的，那么前半段陀螺会停下的世界，和片尾陀螺没有停下的世界很可能并不是一个，莱昂纳多和鬼子可能在最初的那个世界中根本就没有醒来

片尾陀螺没有停下的世界，是指的最后那个镜头么？
按照观看的“惯性”来说，那肯定就是马上就要倒下的了吧...

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 13:44

引用:

原帖由 scalper 于 2010-9-2 13:19 发表
最后陀螺肯定停了。
有个理由是，cobb只在梦境中戴婚戒，现实中从来不带，最后陀螺那场戏里他没有戴戒指

赞！
Leo真是个聪明人，能见到老婆的时都戴着，见不到老婆的时候就不戴...
分的真清楚...

作者: Pele 时间: 2010-9-2 13:47

莱昂纳多的梦境4虽然是根据对limbo的回忆构造出来的
但是我觉得仅仅是几个碎片拼接而成，而不是limbo的原貌
否则，如果这样的地方就是limbo，进入的人又没有失去常识，怎么会在其中迷失呢

真正的limbo应该是一个非常接近现实世界的层面，否则也不需要洗脑来教唆人离开了

作者: Pele 时间: 2010-9-2 13:58

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-2 13:38 发表

结合影片来说，我总记得，Leo自己是一直知道梦境这个问 ...

这点我也觉得怪
只能理解成鬼子和老婆是陷入Limbo的
而Leo是有办法主动进入limbo找人出来的神棍

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 14:15

刚才在别的帖子也提了，不妨明确一下，这电影直接描写limbo的，到底有多少镜头？

Leo和她老婆的二人共处，到底是第N层梦境，还是limbo，我是想不明白，先不提。

开头倒叙，结尾接上的两个老男人重逢场景，应该就是limbo无疑了吧？
可这个limbo，居然日本人还有很多保卫者和佣人什么的存在？这样一来和普通梦境似乎就没啥区别，二来和完全无序混乱的原始潜意识定义，也不太相符啊...
还是说日本人待的实在太久了，再混乱无序的世界，也被他整明白出秩序来了...

Leo是神棍我全力支持。按我的理解，别人都是深陷limbo难自拔，Leo是活的又清醒，还能在这种世界里单人完成inception...
他根本就是超越了limbo...

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 15:19

引用:

原帖由 KIRITE 于 2010-9-2 00:30 发表
盗梦空间的片尾来了，听听看最后inception标题消失后那个声音，是陀螺停转的声音么？
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAzMDc5MjY0.html

不像是，是乐器声，主旋律的长号

作者: qianxuski 时间: 2010-9-2 16:33

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@qianxuski mark

作者: ud_terry 时间: 2010-9-3 01:44

马克，会手机看

作者: yaoyuanps2 时间: 2010-9-8 06:28

刚看完电影，MARK下路上看

作者: cgbox2006 时间: 2010-9-8 09:20

层与层之间的时间以大约二十倍的数量延缓。在台词中给出的约数是现实世界十小时的航班，在第一层梦境是大约一个星期，在第二层梦境是大约六个月

物理现象不会变化么。。帮我解答下。。失重对下一层是啥物理现象？就是不失重？？？

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