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标题: 蛋疼讨论个问题,MD梦2和SFC DER,哪个更胜一筹? [打印本页]

作者: youngwilly 时间: 2010-9-1 16:51 标题: 蛋疼讨论个问题,MD梦2和SFC DER,哪个更胜一筹?

折腾半天,发现没开闪光灯...

[ 本帖最后由 youngwilly 于 2010-9-1 19:45 编辑 ]

作者: 阿弄 时间: 2010-9-1 16:56

MD，不争论不解释

作者: tzenix 时间: 2010-9-1 17:07

这个貌似一直没有个结论的
个人更喜欢MD版，人物形象好，可以雇佣多兵种，人物尺寸很大，Q版的士兵很可爱，画面也很流畅
SFC版虽然有多分支路线，但人物丑陋，尺寸小，画面有严重掉帧现象，不能雇佣多兵种
不要说SFC了，哪怕是在所有的L2以及衍生版中，我都还是认为MD最高
如果有哪个同人小组能以MD版引擎为基础，加上SS版剧情做个Der Langrisser出来，那才叫完美

作者: mephisto 时间: 2010-9-1 17:09

SFC剧情完胜，其他完败

作者: supernova 时间: 2010-9-1 17:25

SFC开场的颜色比MD好.

作者: bfvip0047 时间: 2010-9-1 17:29

SFC有拖慢 BGM不如MD 就是有剧情。。。。

作者: PENNYSHAW 时间: 2010-9-1 17:29

MD带佣兵最强！！！

多周目以后，佣兵能秒敌人弱点的主将。。

作者: ndyhm 时间: 2010-9-1 17:42

这个在大陆统计调查的话 100%是说MD的2好的人多不说别的光先入为主的感情就摆在那了

作者: 阿弄 时间: 2010-9-1 17:51

3L把我想说的都说了，尤其是最后一句，不能同意更多

作者: pacman 时间: 2010-9-1 18:13

posted by wap

der最早是在pce-cd上出的还是在sfc?
ss和ps上的复课都是按der来的吧。

作者: shinken4503 时间: 2010-9-1 18:56

引用:

原帖由 pacman 于 2010-9-1 18:13 发表
posted by wap

der最早是在pce-cd上出的还是在sfc?
ss和ps上的复课都是按der来的吧。

DER没有PC-E版，只有96年的PC-FX版，MD版只有03年的WIN版移植

作者: 红叶 时间: 2010-9-1 19:06

PC－FX版不错，动画很给力

作者: youngwilly 时间: 2010-9-1 19:46

看来在TG讨论这个的结局更惨,哈哈,SEGA情节,严重的SEGA情节

作者: tzenix 时间: 2010-9-1 20:01

我对SEGA没有什么爱的
也不存在什么先入为主
客观的说MD的就是好嘛
SFC版那么拖慢居然还敢拿出来卖，tmd不要脸

作者: bzjian 时间: 2010-9-1 20:04

这帖子标题的梦2换成其它游戏的名字在国内99%的论坛里你会得到同一个答案

[ 本帖最后由 bzjian 于 2010-9-1 20:18 编辑 ]

作者: youngwilly 时间: 2010-9-1 20:10

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-1 20:01 发表
我对SEGA没有什么爱的
也不存在什么先入为主
客观的说MD的就是好嘛
SFC版那么拖慢居然还敢拿出来卖，tmd不要脸

那为啥PC-FX,PS,SS版都以SFC版为基础

作者: tzenix 时间: 2010-9-1 20:15

引用:

原帖由 bzjian 于 2010-9-1 20:04 发表
这帖子标题的梦2换成其它游戏的名字会是同一个答案

太偏激啦

作者: wood 时间: 2010-9-1 20:16

这两个游戏根本没法比较。厂商为了以示区别，还特意在游戏副标上写上der，意思是衍生的。

作者: tzenix 时间: 2010-9-1 20:16

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-9-1 20:10 发表

那为啥PC-FX,PS,SS版都以SFC版为基础

因为NCS够傻逼
比如取消佣兵混合雇用，讨好了玩家了么？显然没有
傻逼的游戏公司很多的，见怪不怪了

作者: youngwilly 时间: 2010-9-1 20:40

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-1 20:16 发表

因为NCS够傻逼
比如取消佣兵混合雇用，讨好了玩家了么？显然没有
傻逼的游戏公司很多的，见怪不怪了

你太偏激了

起码DER开始的四个版本都讨好了我

佣兵混用真的很有用?我打那么多作梦战下来觉得主将和佣兵分属两种职业就足够了

作者: youngwilly 时间: 2010-9-1 20:41

引用:

原帖由 wood 于 2010-9-1 20:16 发表
这两个游戏根本没法比较。厂商为了以示区别，还特意在游戏副标上写上der，意思是衍生的。

这个...不过没想到一衍而衍出来四作......生命力强大~~

没法比?我只觉得MD版就好比初版,SFC版是加强版,导演剪辑版......

作者: gensx 时间: 2010-9-1 21:02

SFC速度太龟了,MD至少有媲美次世代的高速思考AI!

作者: tzenix 时间: 2010-9-1 21:26

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-9-1 20:40 发表

你太偏激了

起码DER开始的四个版本都讨好了我

佣兵混用真的很有用?我打那么多作梦战下来觉得主将和佣兵分属两种职业就足够了

你大概是剧情饭吧
当你把yy多年的利昂招入麾下时，那种满足感让你早就忽视掉MD版的诸多优点了:D

作者: czzj12345 时间: 2010-9-1 21:32

去飘雪下个修改版玩玩

作者: shinken4503 时间: 2010-9-1 21:42

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-1 20:16 发表

因为NCS够傻逼
比如取消佣兵混合雇用，讨好了玩家了么？显然没有
傻逼的游戏公司很多的，见怪不怪了

混合与不混合都有各自的打法，战棋饭还真不在乎这个

作者: bigstone 时间: 2010-9-1 21:43

同意三楼

除剧情和可选分支路线外，SFC版还对魔法做了一些修正

但也仅此而已了，SFC版的画面、流畅性、音乐、佣兵系统等等都明显不如MD版。从作为一款游戏的表现来说，并不是内容多就一定更好，在整体质量上MD版比SFC强了不止一个档次。

后来的PC-FX、SS等版本基于SFC版移植倒也不奇怪，毕竟游戏内容还是多了不少啊。这些后来的版本修正了SFC版的问题，客观来讲，应该是强于MD版的，但是拿不同级别主机上的游戏来比较本来就不合适，而且楼主也是说MD和SFC版本来比，所以……

毫无疑问还是MD版梦2更好！

[ 本帖最后由 bigstone 于 2010-9-1 21:44 编辑 ]

作者: youngwilly 时间: 2010-9-1 21:54

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-1 21:26 发表

你大概是剧情饭吧
当你把yy多年的利昂招入麾下时，那种满足感让你早就忽视掉MD版的诸多优点了:D

LEON我倒真没啥爱,那个冰龙女将军倒是:D

对于MD的小不满,主要是人设偏胖...还有就是Q版,以及战斗时候一个小兵代表两个人头...

DER的分支路线确实也属于锦上添花

作者: ТheRock 时间: 2010-9-1 22:03

md战斗画面的2头身很可爱啊

作者: youngwilly 时间: 2010-9-1 22:06

引用:

原帖由 ТheRock 于 2010-9-1 22:03 发表
md战斗画面的2头身很可爱啊

我觉得我属于比较另类的...大部分人都喜欢MD的Q版造型:D

作者: tzenix 时间: 2010-9-1 23:53

而且Q版小兵们死掉时的“呀呀”叫声也很好玩

作者: 伪 时间: 2010-9-2 01:57

个人支持SFC上的，模拟器翻出来，SFC的还能三条线通关，MD的连第一关都提不起劲打。

作者: GAYBL 时间: 2010-9-2 08:21

MD版的2代玩了一遍后再也不愿玩了，剧情太次了。

作者: 阿弄 时间: 2010-9-2 08:50

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-9-1 20:40 发表

你太偏激了

起码DER开始的四个版本都讨好了我

佣兵混用真的很有用?我打那么多作梦战下来觉得主将和佣兵分属两种职业就足够了

足够就等于这么做是合理了？我玩生化从头到尾只用RPG就足够通关了，说明武器足够只要RPG就行了？

作者: 快乐猪头 时间: 2010-9-2 08:58

A9战到TG，结果同样几乎是一边倒，只不过是反过来了。号召TG众都去A9声援那位aony。

aony在那贴的心态真的是很好啊

作者: 铁甲飞龙09 时间: 2010-9-2 09:18

有什么好争的,这个得看日本游戏市场,哪个流行就哪个好呗

作者: youngwilly 时间: 2010-9-2 10:21

引用:

原帖由阿弄于 2010-9-2 08:50 发表

足够就等于这么做是合理了？我玩生化从头到尾只用RPG就足够通关了，说明武器足够只要RPG就行了？

那么换个词吧,我觉得兵种混合意义不大,并没带来什么乐趣

作者: youngwilly 时间: 2010-9-2 10:22

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2010-9-2 08:58 发表
A9战到TG，结果同样几乎是一边倒，只不过是反过来了。号召TG众都去A9声援那位aony。

aony在那贴的心态真的是很好啊

前辈在此,我也不能多说什么

但A9那位ANOY,我只觉得他处于强大的SEGA结界控制之下

作者: youngwilly 时间: 2010-9-2 10:59

TG高人林立,在此贴求一下梦幻模拟战历代销量吧

作者: GAYBL 时间: 2010-9-2 11:10

据说2代销量是10万，DER的SFC版销量是50万。

作者: youngwilly 时间: 2010-9-2 11:23

引用:

原帖由 GAYBL 于 2010-9-2 11:10 发表
据说2代销量是10万，DER的SFC版销量是50万。

我只会GOOGLE BAIDU,很惭愧....前面G B后结果都是国人自己在写,说SS版3代最高,50万(当年宣传气势如鸿可惜制品实在是...这破系统...),SFC版50万不到,MD二代10万左右,PS的4+5只有五万不到...看到PS的4+5真TM惨,SS当年我吃的津津有味的好东西,到了PS上居然沦落到如此,MLGB的,看来我身上的SEGA魂要回来了...................

[ 本帖最后由 youngwilly 于 2010-9-2 11:24 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2010-9-2 15:41

SS版3代销量是20万，怎么可能是历代最高？

作者: 神之右手 时间: 2010-9-2 17:30

MD 绝对不解释！

作者: zdh 时间: 2010-9-2 20:44

A9那个帖子我发的

首先我个人倾向于SS>PS>MD>PC-FX>SFC
这是总体评价

之所以SS PS在最前面，因为这2个版本剧情是SFC的DER，而画面当然完胜MD，而且头像绘制也是超越MD的，SS版由于是最后的版本,战斗画面等比起基本照搬SFC的PS版稍微细致点,其实这里说下，由于除了MD外所有版本的战斗动画都是源于SFC版，所以光从战斗画面来看，我觉得MD版是NO1，起码那些大头兵要可爱的多

这里只讨论4个版本，PC-FX版基本上和SFC版一样，只是由于采用CD载体，所以加了动画和配音，这点后来的PS SS已经具备了
注意PC-FX版改了剧情，和其他4个版本都有不同，倾向于半喜剧的小细节，而且PC-FX版还有个HARD难度。

来看各代战斗画面

M D

SFC版

比较一下就能看出，MD版的5人团队Q版大头造型，比起SFC的10人版要清新很多，而且细节表现更加活泼，背景画面上个人感觉也是MD版要舒服，比例仍然比SFC版大

接下来是PS和SS版

PS版

SS版

这里看下，这2个后来移植的版本的战斗画面基本照搬SFC版，不过PS版基本上是SFC的轻微加强，几乎可以忽略不计，而最后登场的SS版则在细节上加强很多，背景也更加丰富，土地材质比起和SFC相同的PS版进化很大

战斗画面个人觉得
MD>SS>PS>SFC
（当然这里MD排第一完全个人喜好，按理说应该SS和PS一二名）

再来看各代的人物头像绘制

首先是最早的M D

SFC版

PS版

SS版

可以看出MD当时由于容量等限制，做的不如后来的PS SS版，PS和SS版基本已经完美再现漆原的画风了，尤其是SS版，完美再现也不为过，PS版略逊

SFC版则是完败，极其恶心，有梦幻之星系列人物头像的风格，和漆原的人设完全不同

MD虽然在SFC之前，但是比SFC要好得多，虽然无法和PS SS版比，但看上去却意外的顺眼

人物头像绘制

SS>PS>MD>SFC

再来是音乐

音乐上MD作为最初的版本，音乐表现极为出色，因为梦模系列的音乐大多以快节奏的电子打击乐为主，MD的音乐非常适合处理这种电子乐，MD1代的音乐表现就极为出色
而SFC版却不如MD版好，因为SFC的音源我觉得不适合处理此类音乐，PC-FX版由于CD容量大，音乐上也比SFC出色
而PS和SS版则是最佳的，其中SS版比起PS版要好很多，注意是很多，不是一丁点，因为SS晚于PS移植，音乐上加强了不少(貌似如果跨平台游戏，SS的音乐表现都要好于PS，机战F就是典型）

音乐排名
SS>PS>MD>SFC

剧情上不必4机种对比了，直接说MD原版和DER谁好谁坏就行了

这里不得不承认，肯定是DER完胜，而且后面的4个版本不仅都是DER剧情，而且系统上更加合理，典型就是MD战场上单位最多，有时候很混乱，而DER系列删减了部分单位，平衡性做了改动，所以DER不论在系统还是剧情上都是完胜的，无悬念。

如果体验梦幻模拟战2，首推SS版，然后是PS版，MD和SFC版，至于PC-FX版，比较稀少，可以忽略不计，不过如果有人对PC-FX版的那些搞笑剧情感兴趣，可以去尝试下

作者: zdh 时间: 2010-9-2 20:45

我也就是随便发个帖子，没想到那边能战成那样，我现在每天晚上回来第一件事情就是去那个帖子看看

作者: 可爱的奸雄 时间: 2010-9-2 20:52

MD版看着像是国人代工的产品啊
MD最低然后SFC 最高PS

作者: k62163 时间: 2010-9-2 21:07

引用:

原帖由 可爱的奸雄 于 2010-9-2 20:52 发表
MD版看着像是国人代工的产品啊
MD最低然后SFC 最高PS

睁眼瞎啊.明明最高是SS版!

作者: tzenix 时间: 2010-9-2 21:14

引用:

原帖由 可爱的奸雄 于 2010-9-2 20:52 发表
MD版看着像是国人代工的产品啊
MD最低然后SFC 最高PS

国人啥时候这么牛逼了:D

作者: 可爱的奸雄 时间: 2010-9-2 21:14

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-2 21:14 发表

国人啥时候这么牛逼了:D

国人一直很牛逼参照仙剑那贴

作者: youngwilly 时间: 2010-9-3 01:07

引用:

原帖由 zdh 于 2010-9-2 20:45 发表
我也就是随便发个帖子，没想到那边能战成那样，我现在每天晚上回来第一件事情就是去那个帖子看看

你害了人啊

作者: 歪霸 时间: 2010-9-4 09:24

系统MD 最好。

但貌似MD 版的AI也最低。

我认为用PS梦4的系统复刻SS Der 最完美。

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-4 09:39

posted by wap, platform: Nokia (E71)

梦2最佳版本是SS版，这早有定论了啊

SFC和MD比，我个人更喜欢SFC版，霸者之道最高:D

作者: 片翼妖精 时间: 2010-9-4 10:36

为何不提PC版？

作者: ZHOUYI 时间: 2010-9-4 11:33

MD版画面确实好
从前面4版对比图来选一款玩的话我会选MD版
当然我也只玩过MD版和PC版

作者: tzenix 时间: 2010-9-4 14:17

有个毛定论
只要我在，就不会有这种定论:D

作者: youngwilly 时间: 2010-9-4 15:37

暂时抛开其他的,我觉得SFC版从片头画面及片头BGM开始,一直到女神提问环节,这一系列就象一套精装修房...MD则有点象普通房了......

作者: frostboy126 时间: 2010-9-4 17:20

MD版本的战斗画面是该系列所有作品中最Q的，大爱！

作者: tzenix 时间: 2010-9-4 17:48

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-9-4 15:37 发表
暂时抛开其他的,我觉得SFC版从片头画面及片头BGM开始,一直到女神提问环节,这一系列就象一套精装修房...MD则有点象普通房了......

那只是精美的入户花园
等你进去后发现是简装:D
而MD版没有入户花园，但进去后发现是豪华装修:D

作者: youngwilly 时间: 2010-9-4 18:02

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-4 17:48 发表

那只是精美的入户花园
等你进去后发现是简装:D
而MD版没有入户花园，但进去后发现是豪华装修:D

进去后发现DER房间多家具漂亮:D

不过我估计你会说MD进去后都是红木家具:D

作者: jinny 时间: 2010-9-4 18:51

2和der根本不是一个游戏，没什么好比的

der里面，sfc最低，没啥好说的

:D

作者: 张传文 时间: 2010-9-4 23:48

我先玩的SFC版的DER

后来也玩过MD版的2

感觉SFC上的比MD的好的多呀

作者: GAYBL 时间: 2010-9-5 12:14

MD的单线剧情就不怎么样。很多人物不够丰满。

作者: youngwilly 时间: 2010-9-5 20:55

不过我近日突然发现一个问题,我的电脑跑SFC模拟器跑这个DER LANGRISSER,居然跑的很不顺畅,还不如PSP跑的............

我好歹入门的E2140啊....SSF都跑的不错啊

作者: youngwilly 时间: 2010-9-6 17:08

A9管理员思路很奇怪,那么好一个贴子,居然锁了然后拉进回收站了

将来国家的栋梁如果是这种孩子,国之不国~~

作者: IORI8 时间: 2010-9-6 17:14

现在的自爆都以讨论问题的方式开展了，很好很好

作者: 慈恩哥武安撕衣 时间: 2010-9-6 17:28

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-9-5 20:55 发表
不过我近日突然发现一个问题,我的电脑跑SFC模拟器跑这个DER LANGRISSER,居然跑的很不顺畅,还不如PSP跑的............

我好歹入门的E2140啊....SSF都跑的不错啊

试试看全屏是否流畅

der有一点也很强，就是AI行动的时候，光标就停在指挥官身上，不会一一去选择佣兵的，非常流畅

作者: 慈恩哥武安撕衣 时间: 2010-9-6 17:40

引用:

原帖由 zdh 于 2010-9-2 20:44 发表
A9那个帖子我发的

首先我个人倾向于SS>PS>MD>PC-FX>SFC
这是总体评价

之所以SS PS在最前面，因为这2个版本剧情是SFC的DER，而画面当然完胜MD，而且头像绘制也是超越MD的，SS版由于是最后的版本,战斗画面等 ...

PC-FX版和PS版的分辨率，都是256x240，电视上玩的话宽度是拉伸的。土星版就不是，画面明显强！

PC-FX版不是有HARD难度，是有6个隐藏关，难度高但对话搞笑，其实就是原本的1、4、7、帝8、帝10、帝11，因为跳过了好多关，经验值就少了。
另外还有一个对战关。
此外，动画和配音最多的也是PC-FX版。

作者: 流川枫 时间: 2010-9-6 20:03

当然是DER好了，不能走王道路线当“正义”的打手，雇佣再多兵种又有什么用？

作者: GAYBL 时间: 2010-9-6 21:06

而且不知道有没有人注意过，SS版的DER的攻击和防御判定跟SFC、FX和PS是不一样的。

作者: youngwilly 时间: 2010-9-6 21:20

引用:

原帖由 IORI8 于 2010-9-6 17:14 发表
现在的自爆都以讨论问题的方式开展了，很好很好

这也算自爆

作者: tzenix 时间: 2010-9-6 22:24

跟有些人争论这个问题简直就是拉低自己的下限
MD版难道就只比SFC版多个多兵种？
前面那么多人称赞的战斗画面就无视了？

SFC版那么明显的掉帧咋没被你无视呢？
评论问题就不能客观么

作者: gensx 时间: 2010-9-6 22:34

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-6 22:24 发表
跟有些人争论这个问题简直就是拉低自己的下限
MD版难道就只比SFC版多个多兵种？
前面那么多人称赞的战斗画面就无视了？

SFC版那么明显的掉帧咋没被你无视呢？
评论问题就不能客观么

SLG最吃重的一环,AI思考速度SFC和MD比就差远了!

作者: IORI8 时间: 2010-9-6 22:55

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-9-6 21:20 发表

这也算自爆

求自曝定义

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 01:18

引用:

原帖由 IORI8 于 2010-9-6 22:55 发表

求自曝定义

流量大，浓度高，同时要有主观意志是自己要流出来:D

[ 本帖最后由 youngwilly 于 2010-9-7 01:19 编辑 ]

作者: 梦天海 时间: 2010-9-7 04:17

Der基本上就是为了满足FANS们的YY及怨念，补完版而已，多了一些玩家参与影响剧情的判断，作为互动，是成功的。

但我个人还是觉得2的剧情比较有力，单线，直接，就像一部完整的电影，谁爱谁，谁该怎样就怎样，慢慢听导演编剧给观众描述完，记得当时通关后看着ENDING及各角色后来的生活，我是感慨万分，因为这就是LANGRISSER II的历史，早已发生，英雄们的事迹已载入史册，不会因为谁而改变，圣剑及英雄们的传说将由杰西卡代代转生而传颂下去……

有点激动，失态了，我真的好喜欢LANGRISSER系列，美赛亚你太不给力了，咋就挂了捏

作者: GAYBL 时间: 2010-9-7 08:40

这样的作品采用Q版战斗本身就不伦不类，跟游戏整体风格相差太远。另外说2剧情好的不知道是什么心态，那单线剧情使很多人物的性格和特点根本没有发挥出来。多线剧情可以更好的从各个角度来观看这次战争，让更多人物显得更有张力。

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 09:19

引用:

原帖由 GAYBL 于 2010-9-7 08:40 发表
这样的作品采用Q版战斗本身就不伦不类，跟游戏整体风格相差太远。另外说2剧情好的不知道是什么心态，那单线剧情使很多人物的性格和特点根本没有发挥出来。多线剧情可以更好的从各个角度来观看这次战争，让更多人物显 ...

激骚不够给了:D

你说到肉上去了

P.S.在A9那贴里谈到关于Q的问题,有人说所有的梦战战斗画面都Q的,所以我说MD 2是Q过头了

其实这问题真的没啥争论的,加强版的综合评分怎么可能没第一版高?

我喜欢梦战,喜欢所有的作品(当然不包括DC和WS那种),喜欢MD 2,喜欢SFC DER.在喜欢的同时,觉得剧情丰满包含多元结局,画面精美,又具有系列标准配置的开篇女神问答的SFC版比MD版更胜一筹,有啥不可以的

我觉得,这里面还是国内SEGA MD情节所至

我曾经也是一个符合国情的SEGA MD饭,但我98年走出来了,想通了

不过我是永远的SS饭(第三方为主):D

作者: NamcoFAN2003 时间: 2010-9-7 09:51

玩了下PC-FX版本,发现这个版本极其王道啊

动画多了很多SS PS版本没有的

放魔法时候有语音,巨有感觉

一开始光之女神提问题的时候居然全程语音!! 大湿~~~

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2010-9-7 09:52 编辑 ]

作者: zdh 时间: 2010-9-7 09:52

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-9-6 17:08 发表
A9管理员思路很奇怪,那么好一个贴子,居然锁了然后拉进回收站了

将来国家的栋梁如果是这种孩子,国之不国~~

A9版主和我商量后锁的，因为帖子里涉及政治了

作者: NamcoFAN2003 时间: 2010-9-7 09:57

引用:

原帖由 慈恩哥武安撕衣 于 2010-9-6 17:40 发表

PC-FX版和PS版的分辨率，都是256x240，电视上玩的话宽度是拉伸的。土星版就不是，画面明显强！

PC-FX版不是有HARD难度，是有6个隐藏关，难度高但对话搞笑，其实就是原本的1、4、7、帝8、帝10、帝11，因为跳过了 ...

SS版的游戏画面很给力,但动画缩水程度比PS和PC-FX都要惨.......

作者: 阿弄 时间: 2010-9-7 10:55

黄豆粒大的人在屏幕上碰一下就完了难道更符合DER宏大厚重悲怆的风格？DER那种战斗画面看多两眼都觉得无聊，玩DER我每个兵种和角色的战斗画面看一次直接关了，MD的则一直开着

剧情DER完胜，其他完败，包括大地图画面，战斗画面及流畅程度与细节，音乐，电脑思考速度，系统丰富程度（包括兵种组合等），甚至头像人设

关于混合兵种，我可以带两个弓兵4个骑兵对飞行部队及步兵都进攻退守；也可以带三个枪兵三个骑兵对骑兵部队和步兵通吃；带两个神官兵四个步兵对魔物和枪兵通杀；带一或两个投箭车和四五个骑兵，则可以用投箭车让敌指挥官少于8血让他丧失移动力，然后用骑兵慢慢绞杀其佣兵;ETC.
这么打不比带单一兵种有意思得多？为什么LZ会觉得没用呢？终归原因是这游戏难度本身就低，只要角色强随便兵种混合不混合怎么打都过去了，但玩得过去难道就说明这样的尝试没意义？

作者: tzenix 时间: 2010-9-7 11:01

加强版一定能强过原版吗
恶魔城年代记有几个人承认>血之轮回的？

作者: 阿弄 时间: 2010-9-7 11:03

某些人翻来覆去就是说MD情结：你说MD版好的就是因为MD情结，说DER好的就是客观饭
啧啧。。。算了，多余

作者: GAYBL 时间: 2010-9-7 11:07

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2010-9-7 09:51 发表
玩了下PC-FX版本,发现这个版本极其王道啊

动画多了很多SS PS版本没有的

放魔法时候有语音,巨有感觉

一开始光之女神提问题的时候居然全程语音!! 大湿~~~

这个版的动画和语音是最多的，我觉得应该是充分发挥了FX的优势。而且还有隐藏关卡，诚意十足呀！不过人物形象实在是难看。

作者: GAYBL 时间: 2010-9-7 11:20

战斗画面使用Q版，就好比在麦当劳非要吃宫保鸡丁一样，滑稽和可笑。说到系统丰富程度，MD版有什么资格跟SFC版比？SFC有开头的女神问答，职业划分明显，MD版大量职业划分不够明显，很多彼此间缺少相异点。混合兵种反而降低了游戏难度，让游戏玩完后基本没有重玩价值。很多人说MD好，但是NCS为什么不重制MD版呢？因为他没有重制的价值。

作者: md2 时间: 2010-9-7 11:20

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原帖由 youngwilly 于 2010-9-7 09:19 发表

其实这问题真的没啥争论的,加强版的综合评分怎么可能没第一版高?

我喜 ...

不要迷信复刻

SFC忍龙和FC比就是一堆垃圾，这算很典型的
具体案例具体分析

作者: 慈恩哥武安撕衣 时间: 2010-9-7 11:30

除了战斗画面，sfc版的改动基本都是成功的，画面差、音乐差、速度慢这是因为sfc机能太差了
（混合佣兵的取消只能说厂商昏头了）

喜欢md版的人一定要挑个好点的der版本玩玩，玩过md2再玩der会更感动

作者: 慈恩哥武安撕衣 时间: 2010-9-7 11:39

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2010-9-7 09:51 发表
玩了下PC-FX版本,发现这个版本极其王道啊

动画多了很多SS PS版本没有的

放魔法时候有语音,巨有感觉

一开始光之女神提问题的时候居然全程语音!! 大湿~~~

可惜目前PC-FX的两个模拟器MAGIC-ENGINE FX和Mednafen都不是最完美：
MAGIC-ENGINE FX的分辨率只有252x224，高宽都有裁剪；Mednafen宽度正常256，可惜高度232也有裁剪；
音乐上两者都有点小问题；
MAGIC-ENGINE FX在大地图的剧情交代文字无法显示；
Mednafen流畅度不如MAGIC-ENGINE FX；

PC-FX和SS模拟器啥时候能有PS模拟器那么超完美就好了

作者: tzenix 时间: 2010-9-7 13:26

女神问答真那么有趣？在我看来就是个妨碍我快速开始游戏的鸡肋
不就是可以决定初始职业和魔法，外加几个修正吗？
MD版主角一开始就是个普通的剑士我觉得更符合故事的设定
再说你要换职业，有那么丰富的转职系统为你准备着，何必在一开始搞得这么麻烦
同理还有DQ3 SFC版的那个问答，我觉得也很鸡肋

作者: 烟蒂末梢 时间: 2010-9-7 13:32

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原帖由 youngwilly 于 2010-9-2 10:21 发表

那么换个词吧,我觉得兵种混合意义不大,并没带来什么乐趣

玩了这么多人梦战的人
从来没用过佣兵混合

作者: tzenix 时间: 2010-9-7 17:12

糙哥们玩游戏从来都不细致
有没有混合佣兵他们当然不care:D

作者: GAYBL 时间: 2010-9-7 19:03

混合佣兵本身就是鸡肋，反而降低了游戏难度，让游戏没有重玩的价值。另外女神问题可以让玩家一开始创建自己喜欢的角色类型开始游戏，这就比MD版固定职业高了一个档次。看看两个游戏哪个更被NCS重视，就一目了然了。而且DER的这一模式更被之后的梦幻模拟战所继承。之所以觉得2代好，就是因为MD上缺少SLG和RPG，蜀中无大将廖化作先锋而已。

作者: shinken4503 时间: 2010-9-7 20:32

引用:

原帖由阿弄于 2010-9-7 10:55 发表
关于混合兵种，我可以带两个弓兵4个骑兵对飞行部队及步兵都进攻退守；也可以带三个枪兵三个骑兵对骑兵部队和步兵通吃；带两个神官兵四个步兵对魔物和枪兵通杀；带一或两个投箭车和四五个骑兵，则可以用投箭车让敌指挥官少于8血让他丧失移动力，然后用骑兵慢慢绞杀其佣兵;ETC.
这么打不比带单一兵种有意思得多？为什么LZ会觉得没用呢？终归原因是这游戏难度本身就低，只要角色强随便兵种混合不混合怎么打都过去了，但玩得过去难道就说明这样的尝试没意义？

为什么说混合兵种意义不大？因为敌方多数是统一兵种，虽然也有混合兵种但是完全没有利用到。所以不是游戏难度低，而是AI低和规则低，让你用A兵种开路后可以用B兵种或主帅直接突击敌主帅，敌方却不会这样做
L2的难度本来就不高，混合兵种的优势再一来就更简单了，这种利用规则优势的打法虽然不至于说是缺陷，但也绝不至于被称为优点

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 21:14

引用:

原帖由 zdh 于 2010-9-7 09:52 发表

A9版主和我商量后锁的，因为帖子里涉及政治了

看到有提到文革就锁了,其实啊...

网警搜索的关键词里没有文革的...他们发来邮件要求处理的基本都是法L工,文凭造假,涉枪涉毒...

真担心把那几楼删除就OK了

我还想上班无聊时去看看那贴里几百楼那两位码那么多字都码了些啥啊...那贴现在进认证区了吧?

作者: tzenix 时间: 2010-9-7 21:15

被游戏厂商重视有什么用呢？被玩家重视的才是好的

另外AI能不能最大效率的使用混合兵种，不能成为混合兵种有没有价值的依据。你怎么不说AI一开始就占据了有利地形呢？
玩家如果觉得难度低了，那大可不花高价钱雇佣强力兵种，只雇佣统一的低等兵种啊
但至少混合兵种给玩家提供了多种可能性。如果说女神问题是给玩家提供了创建多种类型的角色的可能，那混合兵种岂不是为玩家提供了建立多种风格的部队的可能？

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 21:16

引用:

原帖由阿弄于 2010-9-7 10:55 发表
这么打不比带单一兵种有意思得多？为什么LZ会觉得没用呢？终归原因是这游戏难度本身就低，只要角色强随便兵种混合不混合怎么打都过去了，但玩得过去难道就说明这样的尝试没意义？

是啊,就因为战略难度低,所以混合兵种成为多余:D

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 21:44

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-7 11:01 发表
加强版一定能强过原版吗
恶魔城年代记有几个人承认>血之轮回的？

你是说PSP的X年代记吗?

PSP版X年代记是一个彻头彻尾的重制,同时也是一次相当失败的重制.原本PCE的人设和BGM已经相当完美,而且浑然一体,只要加强下画面就完全OK了,但恶魔城传人IGA偏偏要全部换掉,BGM换掉,人设换掉,你说这重制还会有戏吗

最多用华丽的场景来骗骗小孩.

回到梦战上,SFC版较之MD版是在机能近似的同时代主机上的一次加强,或者干脆说资料篇.这与跨时代的重制,不一样的

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 21:47

引用:

原帖由 md2 于 2010-9-7 11:20 发表

不要迷信复刻

SFC忍龙和FC比就是一堆垃圾，这算很典型的
具体案例具体分析

同时代的加强版资料篇,不算复刻吧

SFC忍龙三合一确实一陀SHI,FC上确实留下太多瑰宝,FC的忍龙2和3,哪怕现在拿出来玩,也丝毫不觉得落伍.当然,或许只有我们这个时代的玩家会这么觉得...

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 21:49

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-7 13:26 发表
女神问答真那么有趣？在我看来就是个妨碍我快速开始游戏的鸡肋
不就是可以决定初始职业和魔法，外加几个修正吗？
MD版主角一开始就是个普通的剑士我觉得更符合故事的设定
再说你要换职业，有那么丰富的转职系统为 ...

女神问答是系列的一个重要标志啊

要不然怎么后面几作都保留了这个设置啊...你难道要否定2之后的所有LANGRISSER

作者: youngwilly 时间: 2010-9-7 21:56

引用:

原帖由 tzenix 于 2010-9-7 21:15 发表
被游戏厂商重视有什么用呢？被玩家重视的才是好的

另外AI能不能最大效率的使用混合兵种，不能成为混合兵种有没有价值的依据。你怎么不说AI一开始就占据了有利地形呢？
玩家如果觉得难度低了，那大可不花高价钱雇 ...

五代混合佣兵能省钱倒是的，总觉得五代钱不够用，每场基本都全灭敌人钱还是不充裕

不过有时候又往往是，钱不多干脆就带二至三个高级兵也不错，因为后期低级兵基本用处不大，与其成为消耗品，不如把这钱也省了

作者: shinken4503 时间: 2010-9-8 01:02

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原帖由 tzenix 于 2010-9-7 21:15 发表
被游戏厂商重视有什么用呢？被玩家重视的才是好的

另外AI能不能最大效率的使用混合兵种，不能成为混合兵种有没有价值的依据。你怎么不说AI一开始就占据了有利地形呢？
玩家如果觉得难度低了，那大可不花高价钱雇 ...

你如果把L2和DER的规则混淆起来谈就没意义了，战棋中规则是非常重要的一条，放在这里就是说，L2的混装规则对于PLAYER非常有利所以这规则破坏了平衡
另外，任何用PLAYER可以自律规则来对游戏辩护的都是诡辩，游戏本身的设计和PLAYER怎么玩没有半毛钱的关系，平衡性是个客观的东西

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