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标题: 纱布暴雪,还敢吧神族设计的更强一点么? [打印本页]

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 08:42 标题: 纱布暴雪,还敢吧神族设计的更强一点么?

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采矿最多最快,出兵最快,单兵能力最强,地图机动性最高,侦察反隐最好办,地堡最便宜.操他妈还有烧饼力场,进可攻退可守.也就小地图早期能打打,暴雪还他妈号称平衡!看看天梯吧!

作者: tdk01 时间: 2010-8-10 08:51

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菜鸟无所谓，就是感觉这次的虫族门槛比其他两个高好多

作者: 恶搞丸子 时间: 2010-8-10 09:04

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这不也是一代神族特点么，神族很强吗？虽然内测时我一直用神族？总被虐

作者: 趣味第二 时间: 2010-8-10 09:09

本人菜鸟用人族灭神组胜率很大,对方也是菜鸟的情况下

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 09:10

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这次神族出兵速度和机动性,烧饼的存在,都是很破坏平衡的东西,比上代强多了.单兵最强居然还有减伤力场,要脸么?

作者: bluna 时间: 2010-8-10 09:21

近來特別喜歡用核彈，要四個一起用

作者: DarthVadar 时间: 2010-8-10 10:01

星际刚出都说zerg是bug
现在还有人说吗
过几个补丁再谈论sc2的平衡性吧

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-8-10 10:50

什么神族采矿最多最快，不都是一样的吗，神族的宏机制是最差的，人族的一个矿骡能采270块，虫族的后虫喷一下加4个虫卵，比神族的加速好用多了！

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 11:04

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2010-8-10 10:50 发表
什么神族采矿最多最快，不都是一样的吗，神族的宏机制是最差的，人族的一个矿骡能采270块，虫族的后虫喷一下加4个虫卵，比神族的加速好用多了！

神族是不需要农民来修建筑的，请考虑这一点。早期差两三个农民是什么概念？对付神族，人族敢雷达不留能量么……

作者: tdk01 时间: 2010-8-10 11:19

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楼上说的星际一直这样啊

作者: 上海狗狗 时间: 2010-8-10 11:33

最近也想转，虫族太难打了…………T用的不好胜率却最高，比较能说明问题的

作者: ZENITHknight 时间: 2010-8-10 11:50

水星又赖地球吸引力不够了……

现在各族的优势和劣势都很明显
神优势：单兵强大，技能丰富，战略性强
神劣势：昂贵，机动性一般，转型慢

人优势：防守、兵种丰富、战术多变，空军优势
人劣势：机动性差，初级兵较脆弱

虫优势：爆兵快、机动性极强、扩张有优势，兵种转型快
虫劣势：惧怕大面积杀伤

话说我现在用神最惧怕的就是虫，之前跟一个钻石组哥们试验过，神即使知道虫是毒狗一波，3BG爆狂徒、码盆都很难能防下来。
如果说神族星空加速好用，那必须是合理应用，到中后期基本上就没啥效果了
神族的侦查反隐也只能依靠OB完成，但移动速度慢、脆弱都是它的死穴

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 11:50

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-8-10 11:19 发表
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楼上说的星际一直这样啊

但问题现在神族有传送门5秒一个兵啊，可以最大限度利用经济优势。暴兵那叫一个快……

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 11:56

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2010-8-10 11:50 发表
水星又赖地球吸引力不够了……

现在各族的优势和劣势都很明显
神优势：单兵强大，技能丰富，战略性强
神劣势：昂贵，机动性一般，转型慢

人优势：防守、兵种丰富、战术多变，空军优势
人劣势：机动性差，初 ...

机动性一般？满世界点灯的传送，追猎的闪烁，机动性真慢啊，BG一个能出几乎所有地面兵种+建筑编队，出兵真困难啊。昂贵？加速往外跑的农民表示淡定。转型？追猎海+哨兵+小叮当表示没听说过……

作者: ZENITHknight 时间: 2010-8-10 11:59

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 11:50 发表

但问题现在神族有传送门5秒一个兵啊，可以最大限度利用经济优势。暴兵那叫一个快……

虫族1个基地皇后喷雾后最多可同时造7个兵，神族若想同时造7个兵，就需要7个BG开门，花费是1050水晶……而虫只需要150的皇后……

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 12:00

神族怕毒狗一波，好像人族不怕一样……毒狗一波要顶下来，全靠建筑学，建筑好，少量追猎+XX也能防得住。追猎很禁炸，出门再混编一两个不朽，你告诉我虫子还有什么后路……

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 12:03

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2010-8-10 11:59 发表

虫族1个基地皇后喷雾后最多可同时造7个兵，神族若想同时造7个兵，就需要7个BG开门，花费是1050水晶……而虫只需要150的皇后……

虫族要有那么多钱来爆啊……而且虫卵不补农民啦？毒爆特别耗气的好伐……

嘛，人族表示，你们聊，我打酱油的……

作者: ZENITHknight 时间: 2010-8-10 12:04

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 11:56 发表

机动性一般？满世界点灯的传送，追猎的闪烁，机动性真慢啊，BG一个能出几乎所有地面兵种+建筑编队，出兵真困难啊。昂贵？加速往外跑的农民表示淡定。转型？追猎海+哨兵+小叮当表示没听说过……

满世界点灯也需要花费啊，不像虫满世界飘气球。点灯还要对地图的熟悉程度，而且要面对随时可能被打爆而卡人口的危险
能出所有兵的应该是虫族基地吧……
提速狗、掠夺者、冲锋狂徒都是完克追猎的啊

[ 本帖最后由 ZENITHknight 于 2010-8-10 12:55 编辑 ]

作者: panqie 时间: 2010-8-10 12:27

水星你应该多用用神族，就知道神族的问题了，开矿难，容易被针对。

输给神族不是问题，其实这代人族真没克星了，神族不行，虫族更是被人族克。

你只要明白选对了种族，加油练习就好了。

作者: zichuanle 时间: 2010-8-10 12:52

初期人族不是机械化部队的，神族爆几个闪电，就是被虐的份

作者: ZENITHknight 时间: 2010-8-10 12:55

引用:

原帖由 zichuanle 于 2010-8-10 12:52 发表
初期人族不是机械化部队的，神族爆几个闪电，就是被虐的份

闪电真没那么好使，而且你有闪电，对方人就能有EMP，那距离，那范围，那效果比闪电好用

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 13:16

引用:

原帖由 panqie 于 2010-8-10 12:27 发表
水星你应该多用用神族，就知道神族的问题了，开矿难，容易被针对。

输给神族不是问题，其实这代人族真没克星了，神族不行，虫族更是被人族克。

你只要明白选对了种族，加油练习就好了。

人族有什么针对神族的兵种么？开矿一点也不难，单矿先爆够兵再开好了，你昨天不就是这样么？

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 13:18

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2010-8-10 12:55 发表

闪电真没那么好使，而且你有闪电，对方人就能有EMP，那距离，那范围，那效果比闪电好用

闪电真的废了，但追猎海比闪电威武多了。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 13:20

引用:

原帖由 zichuanle 于 2010-8-10 12:52 发表
初期人族不是机械化部队的，神族爆几个闪电，就是被虐的份

本次人族机械化部队集体打酱油……

作者: ledmh 时间: 2010-8-10 13:42

相对3族里最弱的P，居然变成最强了。。楼主转P打天梯吧，自己尝试下，不过现在台f水平不行了...

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 14:17

TVP的话，前期堵口造1个地堡防2BG5zealot的一波rush，然后1兵营1重工1机场，机枪+坦克+渡鸦+女妖 90人口左右的一波Timing压制，出门同时2矿飞下去，基本是对神族的万金油，不管对方是速虚空还是速不朽还是速影刀还是bf堵口2矿开局，巨像和电兵的话应该都未成型。。。然后视情况再转针对兵种。

ZVP的话，推荐下Freeagain的Yuki流，14dbebs开局，然后再2矿，用女王和5个地堡早期防守，早升2本侦查，P是双矿运营的就直接三本出大龙+腐蚀者+蟑螂+刺蛇；对方单矿出巨像的话，早出飞龙。。。

[ 本帖最后由以德服人的帅哥叫德哥于 2010-8-10 14:20 编辑 ]

作者: 呕吐啊 时间: 2010-8-10 14:34

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2010-8-10 10:01 发表
星际刚出都说zerg是bug
现在还有人说吗
过几个补丁再谈论sc2的平衡性吧

那直接把补丁都打到位在发售得了呗

作者: jump 时间: 2010-8-10 14:37

看ID知内容

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 15:59

引用:

原帖由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2010-8-10 14:17 发表
TVP的话，前期堵口造1个地堡防2BG5zealot的一波rush，然后1兵营1重工1机场，机枪+坦克+渡鸦+女妖 90人口左右的一波Timing压制，出门同时2矿飞下去，基本是对神族的万金油，不管对方是速虚空还是速不朽还是速影刀还是 ...

什么？90人口？追猎海直接闪烁上来你就哭了，还能让你上90人口？等你有了这点人口，神族航母都快憋出8架了……而且，初期这么单薄的兵力，神族速虚空都别想防住。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:05

引用:

原帖由 jump 于 2010-8-10 14:37 发表
看ID知内容

纱布暴雪青就是你这样的，你要懒得看我的帖子，索性别近来，既然你都知道内容了。

你自己在这里发得SC2战术讨论都没有我多。就少他妈阴阳怪气的。

你要觉得我讨论的东西太简单太基本太白痴，那我麻烦你发一些稍为高端一点的战术讨论，你有么？

就算我发的内容，你不爱看，别人很多初学者在TG发的内容，你有一一积极回应么？

这就是暴雪员工的态度？凡是进不了顶级联赛的纱布都不配谈战术？

作者: renvi 时间: 2010-8-10 16:09

手笨不能怨神

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:09

引用:

原帖由 ledmh 于 2010-8-10 13:42 发表
相对3族里最弱的P，居然变成最强了。。楼主转P打天梯吧，自己尝试下，不过现在台f水平不行了...

我不知道你说神族弱的根据是什么，你可以看天梯排名啊，统计一下前20名的百分比好了。

以前台服有棒子的时候，确实水平不错，勉勉强强挤进黄金已经蛮吃力了，比赛节奏比较紧张，压力比较大，来来回回反复很多。现在台服都是中国人，主流是放大招，防住了它挂，防不住你挂。比赛比较无聊。

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 16:13

你有渡鸦，他没OB没视野怎么闪烁上来。。。路口不要多，2架架好的坦克就够他喝一壶。。。VS造的同时BB升科技挂件，好了之后交换使用权，第一架渡鸦出来的时候，神族决不可能VC升好闪烁并且还造了VR而且有一个OB已经到你家了。。。正面对刚，渡鸦放一个无人拦截机，追猎海就哭吧。。。

神族速虚空，根本不怂，保持BB一直出机枪兵，前期1-2架虚空骚扰根本不怕，如果对方虚空来的早，VS第一个就出一架维京。。。

作者: jump 时间: 2010-8-10 16:18

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 16:05 发表

纱布暴雪青就是你这样的，你要懒得看我的帖子，索性别近来，既然你都知道内容了。

你自己在这里发得SC2战术讨论都没有我多。就少他妈阴阳怪气的。

你要觉得我讨论的东西太简单太基本太白痴，那我麻烦你发一些 ...

别扯到我身上来，我不是什么员工

我的态度很简单：你要讨论战术，你至少需要了解战术，或者说至少要明白这游戏该怎么玩。

玻璃渣做平衡性的依据是数值模型和海量的对战参考样本。
如果你能够站在一个理性的角度说出一些真正有价值的东西来，我相信所有人都不至于对你这个态度。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:19

引用:

原帖由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2010-8-10 16:13 发表
你有渡鸦，他没OB没视野怎么闪烁上来。。。路口不要多，2架架好的坦克就够他喝一壶。。。VS造的同时BB升科技挂件，好了之后交换使用权，第一架渡鸦出来的时候，神族决不可能VC升好闪烁并且还造了VR而且有一个OB已经到 ...

OB绝对比我的渡鸦出得快，单BB,VF,VS开局，碰到暴兵的神族就是一个死字，连修也来不及……而且它可以不升闪烁，靠OB开视野，追猎强点坦克。神族敢极限先出OB+追猎海，混一两个不朽，这种搭配。人族可不敢速爬渡鸦科技……

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 16:26

强刚正面你有建筑堵口，而且说了前期补个地堡，能点到你的tank的追猎也被机枪打，你提前拉几个农民过来修地堡，坦克和堵口建筑，坦克就算平射也对重甲有加成，也不亏，升好支架往后一缩，13的射程不是看的。。。

另：坦克平射射程是7，追猎射程是6，理论上是不应该被追猎点到的。。。

[ 本帖最后由以德服人的帅哥叫德哥于 2010-8-10 16:34 编辑 ]

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:36

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原帖由 jump 于 2010-8-10 16:18 发表

别扯到我身上来，我不是什么员工

我的态度很简单：你要讨论战术，你至少需要了解战术，或者说至少要明白这游戏该怎么玩。

玻璃渣做平衡性的依据是数值模型和海量的对战参考样本。
如果你能够站在一个理性的 ...

好吧，我承认我是比较激动了一点，今天中午又输了好几吧……哎……上了年纪，手速和反应上不去是硬伤……

其实，平心而论，去掉一些细节上的平衡不说，神族确实远没有楼上某位说的三族最弱的程度，因为3族的Timing里面，神族是最难被压到Timing的，传送门的存在，基本上决定了他补兵的快速和机动性。而且神族可以把更多精力集中在前线的APM而不是运营上，哨兵过于强力的两个立场（削弱了多次，但仍然非常强力，足以说明问题）给了神族选手前线充分发挥的余地。同样是打仗，T几乎时时刻刻都在双线，一边打仗，一边家里要运营，再打个双线的话几乎没有不把运营荒废的（可以看比赛录像，T经常打仗过程中，资源多出来），打完仗回头再补兵，难免落后一大截，被反打。但神族的这个问题却要好得多。即便钱多下来，回手一顿传送门，基本上要守下来，问题不大。大地图的尤其优势明显。Z的话，胜率几乎完全取决于手速，我早早放弃了……

作者: ZENITHknight 时间: 2010-8-10 16:38

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 16:19 发表

OB绝对比我的渡鸦出得快，单BB,VF,VS开局，碰到暴兵的神族就是一个死字，连修也来不及……而且它可以不升闪烁，靠OB开视野，追猎强点坦克。神族敢极限先出OB+追猎海，混一两个不朽，这种搭配。人族可不敢速爬渡鸦科 ...

坦克根本不用贴边架，射程比它视野大多了

在我打的时候，如果我爆暗骑，升闪耀，出OB，这时，我是决不敢靠近有坦克防守的人族基地，那时他应该也有大量的MMG，我顶多在他家周围压制，开分基。
除非爆暗骑出了OB后发现，呀！对方人族家里啥都没有，就俩坦克……那我不打你实在对不起我的等级啊……

而且那个阶段，暗骑本身对MMG+坦克一点都不吃香，只有被虐的命

还是从自身找问题吧

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:38

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原帖由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2010-8-10 16:26 发表
强刚正面你有建筑堵口，而且说了前期补个地堡，能点到你的tank的追猎也被机枪打，你提前拉几个农民过来修地堡，坦克和堵口建筑，坦克就算平射也对重甲有加成，也不亏，升好支架往后一缩，13的射程不是看的。。。

...

坦克一般都是架路口高地吧，常规来说，而且你没有考虑坦克的变形时间，变完就死了……同样的变形问题也存在维京身上，变下来那叫一个慢……

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 16:41

PVT的优势在于，可以选择的战术非常多，4BG，3BG+虚空，速影刀，速不朽，速巨像等等，占有很好的先手，如果T一根筋的用3bb的MM压制开局，稍有操作失误或应对不甚就会陷入被动无法翻盘。。。T的1/1/1的好处在于万金油开局转型快，前期防守住之后，反打都能收到不错的效果。。。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:43

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2010-8-10 16:38 发表

坦克根本不用贴边架，射程比它视野大多了

在我打的时候，如果我爆暗骑，升闪耀，出OB，这时，我是决不敢靠近有坦克防守的人族基地，那时他应该也有大量的MMG，我顶多在他家周围压制，开分基。
除非爆暗骑出了 ...

没视野怎么轰？和维京一样，有射程，么视野……而且架起来攻速慢，攻击力还降低过……追猎单体面积大，变相缩小了坦克的溅射伤害，而且坦克要轰差不多3、4炮才能轰死一个带哨兵力场的追猎，这点时间，早被追猎点死了，哨兵还能把MMG和坦克隔开……坦克现在就能一炮几个毒爆这样……

作者: ZENITHknight 时间: 2010-8-10 16:46

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 16:38 发表

坦克一般都是架路口高地吧，常规来说，而且你没有考虑坦克的变形时间，变完就死了……同样的变形问题也存在维京身上，变下来那叫一个慢……

虫族玩家看着死命刨半天地后蹲坑的地堡泪流满面

我知道你只是在发泄，前两天我被虫的毒狗一波打得郁闷了，发泄完了，还得想办法面对，还是从自身找问题吧，多看录像多看战报，多想战术。

加我个邀请吧，有空陪你练练：zenithknight3@gmail.com

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 16:46

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 16:38 发表

坦克一般都是架路口高地吧，常规来说，而且你没有考虑坦克的变形时间，变完就死了……同样的变形问题也存在维京身上，变下来那叫一个慢……

除了废料场这种大口地图，一般我喜欢房子+兵营+重工堵口，然后地堡放房子后面，不放心的话可以补2个地堡，如果前期侦察到P有rush意图，坦克支架升好之后架在地堡后面，家门口的萨尔纳迦瞭望塔一定要争取占着，能侦查到对方的意图。。。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:49

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原帖由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2010-8-10 16:41 发表
PVT的优势在于，可以选择的战术非常多，4BG，3BG+虚空，速影刀，速不朽，速巨像等等，占有很好的先手，如果T一根筋的用3bb的MM压制开局，稍有操作失误或应对不甚就会陷入被动无法翻盘。。。T的1/1/1的好处在于万金油 ...

1/1/1是不错，但是运营要求和防守操作要求比较高。实际上P暴兵压过来，1/1/1万一没有按照既定顺序运营好，直接就会被压垮，比如一些农民到路口比较远的地图。而且P可以上来封你一个气矿，不让你的1/1/1迅速成行。再有，能堵口的地图很少，有菊花的不说了，没菊花的在神族的那个能变灯能运人的灰机面前，也压根顶不住。传一波近来，你就算手忙脚乱防守好了，他也把分矿开好了……再来压你就不是一点点兵了。

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 16:50

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 16:36 发表

好吧，我承认我是比较激动了一点，今天中午又输了好几吧……哎……上了年纪，手速和反应上不去是硬伤……

其实，平心而论，去掉一些细节上的平衡不说，神族确实远没有楼上某位说的三族最弱的程度，因为3族的Tim ...

3族当中T是最要操作最累的。。。其实如果楼主只是追求胜率和安逸的话。。。。我建议去练Z，毒狗一波吃到钻石绰绰有余了。。。。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:55

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原帖由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2010-8-10 16:46 发表

除了废料场这种大口地图，一般我喜欢房子+兵营+重工堵口，然后地堡放房子后面，不放心的话可以补2个地堡，如果前期侦察到P有rush意图，坦克支架升好之后架在地堡后面，家门口的萨尔纳迦瞭望塔一定要争取占着，能 ...

这个阵型，网上常用，但我觉得不好，经常被强点房子，或者附属建筑，得不偿失。地堡在房子后面的话，射程绝对打不到追猎，P可以靠3、4个Z吸引火力，然后靠追猎强点房子，搞不好搞得我卡人口。实际上堵口能用来防守的地图很少，也就大都会，战争草原吧。远比大路口，远路口，破菊花的地图少多了，SC2还是蛮鼓励进攻的。但T的机动性，实在是泪流满面……

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 16:56

引用:

原帖由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2010-8-10 16:50 发表

3族当中T是最要操作最累的。。。其实如果楼主只是追求胜率和安逸的话。。。。我建议去练Z，毒狗一波吃到钻石绰绰有余了。。。。

为了大帝，我坚定地站在T这边，我最爱看联盟新闻了

我最讨厌装逼的神族了……

作者: jump 时间: 2010-8-10 16:58

protoss的问题在于这个种族有三条科技线
各有各的战术，各有各的应对
中盘的protoss一旦走错科技线就非常被动了
同样的，只要侦查到位，明白protoss走的是哪一条科技线，用的哪一种战术，应对起来自然也就目的明确了。

作者: ppigadvance 时间: 2010-8-10 17:04

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 13:16 发表

人族有什么针对神族的兵种么？开矿一点也不难，单矿先爆够兵再开好了，你昨天不就是这样么？

初期掠夺者、喷火车完克狂徒，中期坦克推进机枪掠夺海配医疗船，地面防守优势不要太大。。唯一头疼的就是追猎者闪现的问题，操作得当人族正面进攻很不给力，但防守是没问题的。中期进攻可以速女妖，这战术用的人也很多了，女妖+味精可以保持制空权。后期大和对大舰问题也不大，大和炮很给力。开矿方面基地带5农民满地图飞，比神族方便得多，还有ghost的变态震荡波，虽然我很少出。。
当然综合实力方面我没资格说，毕竟我只是银组中段菜鸟，APM不足100的渣，我只是觉得同水平下神族并没有水星簌簌说的那么强势，就算单兵实力强，军团配合方面也不比别人出色多少。

虫族这次我还完全没搞清楚怎么回事，变化有点大，但感觉只有速飞龙威胁性大些，地面部队完全不给力。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 17:09

引用:

原帖由 jump 于 2010-8-10 16:58 发表
protoss的问题在于这个种族有三条科技线
各有各的战术，各有各的应对
中盘的protoss一旦走错科技线就非常被动了
同样的，只要侦查到位，明白protoss走的是哪一条科技线，用的哪一种战术，应对起来自然也就目的明确 ...

侦查到位有两个条件，一个是经验足够多，一个是运营足够好，运营好，可以省下矿骡换雷达，经验足，扫一眼能够看见别人走什么路线。然后1/1/1的转型，但是有一点别忘了，反应堆建造速度超慢，机枪兵也是，想转，恐怕不够快。所以我感觉暴雪是以神族为蓝本开始设计三个种族的。它给神族配置了非常丰富的打法和简单的运营，而且魔法单位超多，升级能力也超多，机动性很高的情况下，仍然有很多提升机动性的选项……

作者: jump 时间: 2010-8-10 17:15

protoss的确是第一个被设计的种族
但这并不意味着设计者对protoss有所偏心

在WOL里获得偏心的种族只有Terran啊，为了限定版雷神我现在都玩T了

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 17:16

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 16:55 发表

这个阵型，网上常用，但我觉得不好，经常被强点房子，或者附属建筑，得不偿失。地堡在房子后面的话，射程绝对打不到追猎，P可以靠3、4个Z吸引火力，然后靠追猎强点房子，搞不好搞得我卡人口。实际上堵口能用来防守 ...

追猎的射程是6，地堡里的机枪是5+1，人类在防守的射程上是不差的，通常被破口都是因为本身的兵力不足（机枪和坦克补的不及时），没有及时的拉农民修理建筑，还有就是被烧饼隔开了阵型。。。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 17:18

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2010-8-10 17:04 发表

初期掠夺者、喷火车完克狂徒，中期坦克推进机枪掠夺海配医疗船，地面防守优势不要太大。。唯一头疼的就是追猎者闪现的问题，操作得当人族正面进攻很不给力，但防守是没问题的。中期进攻可以速女妖，这战术用的人也 ...

掠夺者和喷火车我尝试过很多了，虽然在兵种相克上写得清清楚楚完克XX，但是现在狂徒早就不是神族的主流打发了，狂徒一场比赛我经常只看到10个不到……人族正面进攻要给力，首先是坦克变形要快，不然没变完就会被拆了，尤其是遭遇战。其次是AI巡路要人性化，不要长途移动的时候，自动分兵，或者A的时候，前面的兵不往前走，后面的兵，绕来绕去却不快速扇形展开，或者从人堆里面挤过去。再有就是哨兵的HP必须减少，不能几枪点不掉……

中期别转没用的，就大和吧，毕竟提升过建造速度了。另外，没人提到的雷神多在角落画圈圈呢……我们要奥丁，奥丁啊！！！！！

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 17:19

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 17:09 发表

侦查到位有两个条件，一个是经验足够多，一个是运营足够好，运营好，可以省下矿骡换雷达，经验足，扫一眼能够看见别人走什么路线。然后1/1/1的转型，但是有一点别忘了，反应堆建造速度超慢，机枪兵也是，想转，恐怕 ...

反应堆之前和科技实验室一样的时间，结果满大街的MM rush所以被nerf了，如果单纯的只是为了兵营，个人觉得还是再造一个BB比挂反应堆来的踏实。。。

作者: jump 时间: 2010-8-10 17:20

没错，侦查必须和经验还有瞬间反应意识结合起来

同是一个SCV过去扫一眼建筑顺序和建筑摆放和农民数量，不同的选手得到的信息量是完全不同的。
侦查并不是“打开对手基地视野”这么一个单纯的行为。你可以选择早期压制，观察对手的应变也是一种侦查。reaper是很好的兵种，将侦查和骚扰完美的结合在了一起。再进阶一点的就是如何用侦查和反侦查行为来迷惑对手，为自己创造优势。

当然，最重要的一点是，你必须了解你的对手——真正的去了解他使用的种族，了解他的战术模式，甚至真正了解他的思维

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 17:22

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原帖由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2010-8-10 17:16 发表

追猎的射程是6，地堡里的机枪是5+1，人类在防守的射程上是不差的，通常被破口都是因为本身的兵力不足（机枪和坦克补的不及时），没有及时的拉农民修理建筑，还有就是被烧饼隔开了阵型。。。

你不是说地堡在房子后面么……1/1/1迅速出的话，兵力必然不够，守一个地堡很吃力……被哨兵隔开阵型是超级恶心的事情，这个能力应该取消！

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 17:23

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原帖由 jump 于 2010-8-10 17:20 发表
没错，侦查必须和经验还有瞬间反应意识结合起来

同是一个SCV过去扫一眼建筑顺序和建筑摆放和农民数量，不同的选手得到的信息量是完全不同的。
侦查并不是“打开对手基地视野”这么一个单纯的行为。你可以选择早期 ...

我知道打手枪兵的用处，但是我手速做不到一边侦查绕路，一边家里发展的程度。对付手枪兵我还是有一套的

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 17:26

而且T很难诱骗对手，诱骗对手，自己的运营还要吃亏……

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 17:28

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 17:22 发表

你不是说地堡在房子后面么……1/1/1迅速出的话，兵力必然不够，守一个地堡很吃力……被哨兵隔开阵型是超级恶心的事情，这个能力应该取消！

地堡在房子后面是为了房子破口之后还能堵的住，如果神族rush，你第一个房子多半是来不及修的，地堡的作用1是起到二次堵口的作用，不让XX上来打坦克，2是保护你的机枪兵并且提供他们和追猎一样的射程。。。。一个地堡你没信心你就起2个，反正能回收。。。。

作者: jump 时间: 2010-8-10 17:32

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-10 17:26 发表
而且T很难诱骗对手，诱骗对手，自己的运营还要吃亏……

最难隐藏战术意图的种族是zerg，暴兵还是开矿还是攀科技，攀的什么科技随时都是摆着给人看的，一点花头都没得耍

T只要一堵口，谁都不知道你在干嘛

作者: zdztony 时间: 2010-8-10 18:13

你看看大师讲解的比赛就知道，或者卡巴斯基杯比赛。。。神族是被虐的做厉害的种族。。
现在人族才是BUG 。当然暴雪的平衡性还是很好的。

作者: Smilebit：） 时间: 2010-8-10 18:50

LZ瞎说，明显人族最强，虫族撑过前期有了飞龙照样能把神族打趴下

作者: mouseguard 时间: 2010-8-10 19:12

以现在的选手排行来看, T最强势, Z最弱势, TOP 100钻石组里面 R 4% P 26.7% T 45.5% Z 23.7% 但到了 TOP1000的时候P已经可以与T拉平了 TOP 1000钻石组 R 4.8% P 39.9% T 32.1% Z 23.2 , 再往后就是茫茫多的P了, 这跟星际1的情况基本一致, 其实也很容易解释, P的操作量最少, 手速越慢发挥度越高, 这跟魔兽施法时间越长的魔法法伤加成就越高是一个道理, 但当急速或者说手速开始上升的时候,优势就越来越小, 到了顶级水平基本上就是操作量最多的T占据了优势了, 星际2里面帮T简化了不少操作加上种族依旧强势可发挥范围大, 现在的顶级T可以说是如日中天, Z到了星际2就太悲剧了, 目前取代了星际1的P成为这一期的悲情之王. 各职业统计数据为PLAYSC的群众通过SC2RANK查的, 我懒,不想再去求证了,大概就是这样

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 19:14

posted by wap

看讲解有什么用,看天梯排名啊.

作者: jump 时间: 2010-8-10 19:48

你楼上就是ladder数据

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-10 19:59

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那为啥我这儿一眼望去就么几个t呢?top 30是啥情况呢?

作者: jump 时间: 2010-8-10 20:16

我们都没话可说了

作者: BD 时间: 2010-8-10 20:16

和LZ这种水平的讨论战术是没有意义的。
目前SC2相对来说还是比较平衡的，三个种族之间略微有些相克。
P略克T，HT一旦成型克T全家，EMP射程远没有Feedback远，Sinpe的话2枪才能打死一个，HT一多根本狙不干净，HT混在人堆里容易点错，而Feedback不会浪费在无能量的单位上，操作门槛非常低。只能靠隐形Ghost取巧，对于意识操作好的P仍然容易吃瘪。

Z略克P，毒狗一波的确是很难防的，主要靠建筑学。外加力场来防守。还有毒虫出之前能压尽量压。

T略克Z，这个相克不是很明显，混合机械流对于Z压力还是很大，特别是在副矿有高台的地图上。另外有的时候出Banshee前期压制也能取得不错的效果，如果对方过于投资在地面防守上的话。

作者: BD 时间: 2010-8-10 20:18

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原帖由 Smilebit：） 于 2010-8-10 18:50 发表
LZ瞎说，明显人族最强，虫族撑过前期有了飞龙照样能把神族打趴下

别扯了，Muta对P是什么时候的事情了。凤凰能够移动射击之后，飞龙多少都不够给的。

作者: jump 时间: 2010-8-10 20:18

其实banshee和thor有能量是一件很悲剧的事情……

作者: BD 时间: 2010-8-10 20:20

引用:

原帖由 mouseguard 于 2010-8-10 19:12 发表
以现在的选手排行来看, T最强势, Z最弱势, TOP 100钻石组里面 R 4% P 26.7% T 45.5% Z 23.7% 但到了 TOP1000的时候P已经可以与T拉平了 TOP 1000钻石组 R 4.8% P 39.9% T 32.1% Z 23.2 , 再往后就是茫茫多 ...

这个是韩服服还是美服的？
美服这边的整体Z水平比亚洲差一些，特别出色的Z玩家不多。所以基本上P和T要略多。

要说目前整体来说三族哪个最强，我觉得Z略微强那么一点点。

作者: jump 时间: 2010-8-10 20:21

我觉得PVT是相对平衡的，HT也不是说成型就成型的，空窗期其实很长

作者: BD 时间: 2010-8-10 20:21

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原帖由 jump 于 2010-8-10 20:18 发表
其实banshee和thor有能量是一件很悲剧的事情……

我早就说过，特别是Thor。
我试过一次和P打后期出Thor的，最后决战之前用EMP把自己的Thor能量震掉，效果还不错。你可以有空试试。我当时是Thor+Marauder的组合。

作者: BD 时间: 2010-8-10 20:24

引用:

原帖由 jump 于 2010-8-10 20:21 发表
我觉得PVT是相对平衡的，HT也不是说成型就成型的，空窗期其实很长

目前是的，我现在绝大多数对战都是最多打到中期就能分胜负了。对HT就看第一次大规模交战时具体操作，能否用Ghost压住HT。因为我目前对P为了防止对方角落里面偷VR，我都是Mass Marine开局。

我觉得以后相同水平的PVT很容易打到中后期，然后HT成型了就麻烦了。

作者: jump 时间: 2010-8-10 20:26

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原帖由 BD 于 2010-8-10 20:21 发表

我早就说过，特别是Thor。
我试过一次和P打后期出Thor的，最后决战之前用EMP把自己的Thor能量震掉，效果还不错。你可以有空试试。我当时是Thor+Marauder的组合。

偶尔我还是会用用那个鸡肋炮的，地图宽阔走位够好的话还能打打高地上的巨像

作者: XM 时间: 2010-8-10 21:01

http://www.sc2p.com/201008/news-detail-57115.html

WTA决赛人族选手oGs.TheStC夺冠

不知道lz什么想法？

作者: 以德服人的帅哥叫德哥 时间: 2010-8-10 21:03

引用:

原帖由 BD 于 2010-8-10 20:16 发表
和LZ这种水平的讨论战术是没有意义的。
目前SC2相对来说还是比较平衡的，三个种族之间略微有些相克。
P略克T，HT一旦成型克T全家，EMP射程远没有Feedback远，Sinpe的话2枪才能打死一个，HT一多根本狙不干净，HT混在 ...

ZVP用毒狗相當風險的，BGBY當中夾Zealot堵口，後面有1個哨兵基本很難破口，一旦不能一波不能破口，抱團的Stalker或者Void出來Z就非常非常被動，ZVP保險的還是氣礦狗池以後的2礦開局，用大量地刺防守速生2本，早出刺蛇防止P的鳳凰騷擾會比較穩健。。。

TVZ倒是相克最明顯的，如果T選擇餓狼開局，之後銜接女妖或者雷神的空投開出2礦，全機械化推進十分霸道，Z唯一的機會就是空投或者坑道一波能嚴重打擊T的經濟，否則後期就是一個死。。。

作者: panqie 时间: 2010-8-10 23:16

水星怎么不理我呀，多玩2局，人都是在失败中成长的。

作者: 喜剧之王 时间: 2010-8-10 23:26

楼主这手速用什么族都一样
还讲什么运营多线啊
说给你听你也做不到

作者: mouseguard 时间: 2010-8-10 23:56

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原帖由 BD 于 2010-8-10 20:20 发表

这个是韩服服还是美服的？
美服这边的整体Z水平比亚洲差一些，特别出色的Z玩家不多。所以基本上P和T要略多。

要说目前整体来说三族哪个最强，我觉得Z略微强那么一点点。

http://www.playsc.com/bbs/forum. ... &extra=page%3D1

这里有一个图表, 数据是全球的, 感觉跟星际1的种族优劣比差不多, 高手玩T和Z, 广大劳动人民都玩P

作者: mouseguard 时间: 2010-8-11 00:07

我发现虚空拆起房子来还真是快啊......感慨一下,刚刚被人两个虚空打的找不到北了

作者: DarthVadar 时间: 2010-8-11 00:07

引用:

原帖由 mouseguard 于 2010-8-10 23:56 发表

 http://www.playsc.com/bbs/forum. ... &extra=page%3D1

这里有一个图表, 数据是全球的, 感觉跟星际1的种族优劣比差不多, 高手玩T和Z, 广大劳动人民都玩P

是啊现在西门庆都只配给战队洗碗了已经是猥琐神教和火星解冻之流的天下了

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-11 08:33

posted by wap

我说的问题其实是一个补丁为谁而打,怎么打的问题,即然要到top100才能体会平衡,那么对剩下的几百万玩家,就是不平衡.

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-11 08:42

posted by wap

而且神族传送门这个技巧太恶心了,暴兵超快,时空加速早期优势太大了.他妈的人族建筑编队问题却死也不修正,草!

作者: 鱼雷 时间: 2010-8-11 09:09

我们这帮菜鸟现在讨论这个根本没有意义

作者: mouseguard 时间: 2010-8-11 09:20

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原帖由 水星的爱 于 2010-8-11 08:33 发表
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我说的问题其实是一个补丁为谁而打,怎么打的问题,即然要到top100才能体会平衡,那么对剩下的几百万玩家,就是不平衡.

暴雪也为难啊，以TOP100为基础来调整就要大大削弱T，到时像楼主这样的玩家更是生不如死，所以暴雪也是自我安慰，动态平衡才是王道

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-11 10:24

引用:

原帖由 mouseguard 于 2010-8-11 09:20 发表

暴雪也为难啊，以TOP100为基础来调整就要大大削弱T，到时像楼主这样的玩家更是生不如死，所以暴雪也是自我安慰，动态平衡才是王道

TOP100以下是茫茫多的P,所以应该按照100以下的情况来调整，削弱P

作者: justme42 时间: 2010-8-11 10:59

P多是因为P容易上手，兵的血高。

作者: ffcactus 时间: 2010-8-11 12:30

暴雪什么时候号称平衡了，不是号称补丁公司吗？

作者: mouseguard 时间: 2010-8-11 13:19

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-8-11 10:24 发表

TOP100以下是茫茫多的P,所以应该按照100以下的情况来调整，削弱P

TOP1000 来看， P与T一样多，要削弱P又得动到T，楼主你如果实在觉得遭不住可以玩Z，悲情就悲情到底了吧，哪天来个补丁就翻身了

作者: cc0128 时间: 2010-8-11 13:23

引用:

原帖由 ffcactus 于 2010-8-11 12:30 发表
暴雪什么时候号称平衡了，不是号称补丁公司吗？

你找个更加平衡的即时战略。
:D

作者: EVAjoy 时间: 2010-8-11 13:48

P XX加龙骑加烧饼加2个不休。。。麻痹太厉害了，人族怎么打，出坦克有OB，双矿别想开正面打不过，人家都双矿了，主要是P的混编大于T的混编

作者: mouseguard 时间: 2010-8-11 14:03

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原帖由 EVAjoy 于 2010-8-11 13:48 发表
P XX加龙骑加烧饼加2个不休。。。麻痹太厉害了，人族怎么打，出坦克有OB，双矿别想开正面打不过，人家都双矿了，主要是P的混编大于T的混编

跟混编其实没太大关系，暴雪虽然给了玩家混编，但兵种相克又让玩家不得不分开编，初级玩家经常犯这种错误，混编成一队嘶啦一声就A过去了，结果P的兵皮厚耐打A来A去总是占优势，像不朽这种兵种在一见面的时候枪兵就得单独分出来强点掉，不然打起掠夺来跟切菜一样，坦克也是，被不朽轻松点爆，而如果接触的时候能够瞬间让兴奋的枪兵把不朽打掉是克制P混编部队的关键，同样的A法T的玩家操作量要比P的大很多才能占到优势，当然如果坦克阵成型了同样的冲阵P的操作量就得大很多了，说个题外话，其实我一直觉得人族初期的机械化很强大，因为农民有修理能力很强，混编几个农民A出去跟以前带医疗MM出门是一个感觉。再说一个题外话，P的流程跟1代没什么不同，T就差了很多了，没有雷车没有地雷的T族现在给P的操作压力是小了很多。

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-11 14:27

引用:

原帖由 mouseguard 于 2010-8-11 14:03 发表

跟混编其实没太大关系，暴雪虽然给了玩家混编，但兵种相克又让玩家不得不分开编，初级玩家经常犯这种错误，混编成一队嘶啦一声就A过去了，结果P的兵皮厚耐打A来A去总是占优势，像不朽这种兵种在一见面的时候枪兵就 ...

你说得这么复杂，我看得都累，神族混编基本只要操作烧饼立场就行了，T可以么，架个坦克都半天……还点龙骑，，龙骑有了哨兵力场，压根不怕机枪兵挨个单点，倒是我的坦克禁不住别人强点……

作者: 老农 时间: 2010-8-11 14:31

还是喜欢T。。。

作者: EVAjoy 时间: 2010-8-11 14:39

引用:

原帖由 mouseguard 于 2010-8-11 14:03 发表

跟混编其实没太大关系，暴雪虽然给了玩家混编，但兵种相克又让玩家不得不分开编，初级玩家经常犯这种错误，混编成一队嘶啦一声就A过去了，结果P的兵皮厚耐打A来A去总是占优势，像不朽这种兵种在一见面的时候枪兵就 ...

你试下就知道了，你的理论是建立在你在多线微操的情况下才能赢，这个估计只有少数高手能达到吧。。。实际情况相差太多

作者: 水星的爱 时间: 2010-8-11 14:40

引用:

原帖由老农于 2010-8-11 14:31 发表
还是喜欢T。。。

老农握个手:D :D

作者: mouseguard 时间: 2010-8-11 15:21

引用:

原帖由 EVAjoy 于 2010-8-11 14:39 发表

你试下就知道了，你的理论是建立在你在多线微操的情况下才能赢，这个估计只有少数高手能达到吧。。。实际情况相差太多

是啊，所以高手里面T占的比例最多，玩T和Z实际上门槛比起P来说高的多，但当战术发展操作到瓶径之后T和Z就会后来居上，P的粗犷但操作度不够的劣势就会出现了，星际1到现在基本上是T Z争霸战了，P通常只是做一个搅局者，其实星际2是向着星际1的整体平衡方向在发展的，包括地图的改进也会导致三族的平衡发生变化，内双矿和外双矿，甚至三矿连拍都会导致整个种族势力的变化，在前年星际1比赛里为了改变P这个悲剧种族在职业中的位置，特意把矿里的水晶设计的多了一点而且2矿非常好开，导致P的暴兵非常猛，以力破巧，结果在当年6龙打的风生水起，OSL MSL夺冠大热门全是P，第二年仅仅是减了一块水晶而已，6龙现在还能剩谁。在我们这个业余水平谈平衡其实算是一种扯蛋，我们通常都是一A了事，但职业选手在这一A当中可能有我们4倍到5倍的操作，本来的不平衡的结果被操作成平衡了，在星际1里P也是属于那种最好A的种族，可在职业选手里越不需要操作的种族就越弱

作者: mouseguard 时间: 2010-8-11 15:23

引用:

原帖由 水星的爱 于 2010-8-11 14:27 发表

你说得这么复杂，我看得都累，神族混编基本只要操作烧饼立场就行了，T可以么，架个坦克都半天……还点龙骑，，龙骑有了哨兵力场，压根不怕机枪兵挨个单点，倒是我的坦克禁不住别人强点……

其实神族也要操作的，不过操作量相对来说小，不朽打坦克和打枪兵的效果完全是一个天一个地了，不过说到架坦克SC2的坦克架起来很便利啊，可以SHIFT+E架，直接到位排开阵形还不废操作，很安逸

[ 本帖最后由 mouseguard 于 2010-8-11 15:28 编辑 ]

作者: EVAjoy 时间: 2010-8-11 15:43

引用:

原帖由 mouseguard 于 2010-8-11 15:21 发表

是啊，所以高手里面T占的比例最多，玩T和Z实际上门槛比起P来说高的多，但当战术发展操作到瓶径之后T和Z就会后来居上，P的粗犷但操作度不够的劣势就会出现了，星际1到现在基本上是T Z争霸战了，P通常只是做一个搅 ...

同意你的说法但是游戏使需要广大的玩家支持的，大家提出问题暴雪才会改不是吗？垃圾问题不需要提这不是正式暴雪说的吗？提出合理尖锐的问题才是王道否则暴雪也不会屹立在游戏界，话说PLU也在讨论TVP P太厉害的问题。。。。。。http://bbs.plu.cn/thread-1241646-1-1.html

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