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标题: [其他] GBA到NDSI LL只有量变没有质变 [打印本页]

作者: waller 时间: 2010-6-29 17:42 标题: GBA到NDSI LL只有量变没有质变

从game watch到GB的进化是巨大的。从80年-89年，用了9年来进化。
GB-GBC，从89-95 用了6年时间。
GBC-GBA，也是一个飞跃，95-01 也用了6年。
GBA-NDS（包括I和LL）01-到现在除了加了触摸外，游戏却没根本的进化。很多NDS的作品，放在GBA上照样没问题。比如有名的逆转系列。触摸屏除了进行一些概念游戏的制作和当副屏外，作用有限。
这次的3DS不知道会表现如何？

作者: 卖哥 时间: 2010-6-29 17:53

别说非触摸不可的脑白金系列，仅凭DS支持wlan一项就可以推翻这种说法。

作者: 幽灵胖胖 时间: 2010-6-29 18:22

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以前对于一台机器能插两张卡是无法想象的…

作者: alfredo 时间: 2010-6-29 18:36

引用:

原帖由 幽灵胖胖 于 2010-6-29 18:22 发表
posted by wap, platform: Android

以前对于一台机器能插两张卡是无法想象的…

在其他人都只知道插一个洞的时候，nintendo就已经开创性的3p了

作者: kevinpank 时间: 2010-6-29 18:37

最好GBA可以玩任天狗啦~~

作者: jolinheart 时间: 2010-6-29 18:49

为什么GBC-GBA是飞跃，GBA-NDS就不是飞跃了………………GBC-GBA难道有什么惊奇的东西？？

作者: pigudada 时间: 2010-6-29 18:51

不变化也能卖一亿多台，那我也不变化

作者: 安娜李贝特 时间: 2010-6-29 19:07

我看到nds包装上都有个放gba卡的位置到底有没有“3p”的游戏啊

作者: hodei1 时间: 2010-6-29 19:40

连GBC什么时候发售都没搞清楚的就来评论了...

作者: yuiran 时间: 2010-6-29 20:30

GB-GBA都是量变
GBA-NDS才是质变

作者: 半熟英雄 时间: 2010-6-29 20:32

引用:

原帖由 安娜李贝特 于 2010-6-29 19:07 发表
我看到nds包装上都有个放gba卡的位置到底有没有“3p”的游戏啊

有啊。大合奏

作者: tales 时间: 2010-6-29 20:46

GBC-GBA飞跃了巅峰。。。了

作者: 大头木 时间: 2010-6-29 20:55

哦知道了

作者: 洛克狼 时间: 2010-6-30 01:29

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gbc是98年发售的，虽然只能同屏56色，在耗电量控制下，乐趣无穷
现在还很清楚记得当年那份感动

作者: 电灯胆 时间: 2010-6-30 08:14

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没有质变的话你给我移植个应援团啊？你给我出个3d的mp啊？

[ 本帖最后由电灯胆于 2010-6-30 10:55 编辑 ]

作者: waller 时间: 2010-6-30 08:31

NDS那3D效果也拿的出手？除了部分为了触摸而触摸的所谓新形态游戏，绝大多数NDS的游戏，都可以改成无触摸形式。在那些传统大作里，触摸只是调味剂而已。去掉这个调味剂，剩下的，比如画面表现力。NDS真没比GBA强多少。
为什么GBC到GBA是飞跃？因为GBC和GBA的游戏，一看就能知道是2个世代，差距非常大。远远大过NDS和GBA的差别。

作者: 趣味第二 时间: 2010-6-30 09:36

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 08:31 发表
NDS那3D效果也拿的出手？除了部分为了触摸而触摸的所谓新形态游戏，绝大多数NDS的游戏，都可以改成无触摸形式。在那些传统大作里，触摸只是调味剂而已。去掉这个调味剂，剩下的，比如画面表现力。NDS真没比GBA强多少 ...

仿佛一夜回到了psp发售前的感觉

作者: 利露 时间: 2010-6-30 09:38

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楼主90后？game watch你摸过没？

作者: olong 时间: 2010-6-30 09:44

其实游戏从fc到现在都没进化, 就说现在啥游戏不能弄到FC上? 无非就是变成点阵.

作者: jstampjstamp 时间: 2010-6-30 09:44

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 08:31 发表
NDS那3D效果也拿的出手？除了部分为了触摸而触摸的所谓新形态游戏，绝大多数NDS的游戏，都可以改成无触摸形式。在那些传统大作里，触摸只是调味剂而已。去掉这个调味剂，剩下的，比如画面表现力。NDS真没比GBA强多少 ...

很明显你是纯粹任黑而没有好好比较GBA和NDS，而陷入“画面的进步才是真正的进步”这一固有的死想法中。
NDS和GBA的差别远远超过GBC和GBA。

GBC进化为GBA只是同一线上的进步，也就是你所说的画面上的进步。而NDS则因为触摸屏，因为通讯机能将游戏的可能性扩展了很多，属于多向性进步。换句不贴切的比喻来说，GBC和GBA只是茄子长成了大茄子的进步，而GBA至NDS则是茄子树上长出了番茄的进步。

对于游戏制作者来说，既能选择完全不依靠触摸屏，只依照传统方向制作游戏（你所说的传统大作），又可以大胆突破，创造新的品牌游戏（比如応援団、任天狗、脑锻炼等）。它们带来的不单是游戏在图像、音乐等表面上的进步，更带来了游戏方式（Style）的改变和创意。

忽略了这些，就等于在说“MP3随身听根本不算什么进步，大多数MP3音乐用磁带随身听一样能听，”一样。

[ 本帖最后由 jstampjstamp 于 2010-6-30 09:47 编辑 ]

作者: kevinpank 时间: 2010-6-30 09:46

夏虫不可语冰...

作者: waller 时间: 2010-6-30 09:59

引用:

原帖由利露于 2010-6-30 09:38 发表
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楼主90后？game watch你摸过没？

我儿子都会打酱油了。我玩game watch的时候你连液体都不是呢。

作者: flies 时间: 2010-6-30 10:04

nds的质变在于异质操作

作者: waller 时间: 2010-6-30 10:19

引用:

原帖由 jstampjstamp 于 2010-6-30 09:44 发表

很明显你是纯粹任黑而没有好好比较GBA和NDS，而陷入“画面的进步才是真正的进步”这一固有的死想法中。
NDS和GBA的差别远远超过GBC和GBA。

GBC进化为GBA只是同一线上的进步，也就是你所说的画面上的进步。而 ...

呵呵，我在NDS上玩的基本都是传统游戏，就是用方向键和按钮控制的。恶魔城，马里奥，马车等，比较喜欢的用触摸的游戏是逆转系列和雷顿教授，但是都不是非触摸不可的，完全可以改为传统控制。另外对于有些传统游戏却改成了触摸操作的感到深恶痛绝！最典型就是塞尔达，好好的方向键不用，非要用笔去点啊点啊的，累不累啊。还有那个忍龙，也巨傻逼无比。而那些脑白金，任天狗这种东西我是一点点兴趣都没有的。

我指的进步，的确是指画面上的。也许以后更好更成熟的输入方式和交互方式会出现，取代现在的摇杆按钮。但是目前的体感也好，触摸也好还无法取代。只能作为调味剂。
想当年任也是很先进的，FC的惊为天人，到SFC的成熟，到N64的激进，到NGC的诚意。但是貌似N64和NGC的失败对任的打击太大，加上NDS的成功，让任迷失了原来的方向。
另外我啥饭都不是，主机也是全机种，只是不认同任现在的发展方式而已。

作者: mmff 时间: 2010-6-30 10:21

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 09:59 发表

我儿子都会打酱油了。我玩game watch的时候你连液体都不是呢。

从你的语言来看……
我为你儿子将来的道德水平表示担忧……

作者: 古兰佐 时间: 2010-6-30 10:24

LZ估计是版主雇来活跃战区气氛的。GBC=>GBA有质变，GBA=>NDS没质变这话恐怕智商正常的任黑都没人会说的。

LZGJ

作者: waller 时间: 2010-6-30 10:29

引用:

原帖由 mmff 于 2010-6-30 10:21 发表

从你的语言来看……
我为你儿子将来的道德水平表示担忧……

是吗？是他先骂人的。90后这个词在我看来就是骂人。我从不主动进行人身攻击，除了回他的那句，你见我哪个帖子里有污言秽语了？都是摆事实讲道理嘛。

[ 本帖最后由 waller 于 2010-6-30 10:33 编辑 ]

作者: kevinpank 时间: 2010-6-30 10:36

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 10:19 发表

而那些脑白金，任天狗这种东西我是一点点兴趣都没有的。

你没兴趣就不算质变?

真是自我感觉良好啊~~

作者: 卖哥 时间: 2010-6-30 10:36

8Mhz的Z80到了16.7Mhz的ARM7是质变
16.7Mhz的ARM7变成了67Mhz ARM9+33Mhz ARM7就成了量变

作者: waller 时间: 2010-6-30 10:39

引用:

原帖由 kevinpank 于 2010-6-30 09:46 发表
夏虫不可语冰...

好吧，我是有局限，看不到那一片广阔的蓝海。不过那片蓝海除了能给任带来金钱外，真的能给游戏本身的进化带来好处么？看看现在日本厂商的处境就知道了吧？在蓝海里优哉游哉的游惯了，跑到波导汹涌的红海里差不多都快溺毙了吧？

作者: jstampjstamp 时间: 2010-6-30 10:39

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 10:19 发表

呵呵，我在NDS上玩的基本都是传统游戏，就是用方向键和按钮控制的。恶魔城，马里奥，马车等，比较喜欢的用触摸的游戏是逆转系列和雷顿教授，但是都不是非触摸不可的，完全可以改为传统控制。另外对于有些传统游戏 ...

那只能说不是NDS进步不大，而是你个人的的要求太高了。

如果，如果不存在其他掌机和NDS比较的话，或许你会觉得NDS的画面进步还是不小的，但正因为存在画面更好的平行进步主机，才让人感觉NDS画面进步不大的。

的确竞争能带来更大的进步，正因为有那种平行进步的主机的出现，才迫使GBA开拓另外的路线去向新的方向发展、去赢得新的市场的。也正因为竞争，才让人觉得NDS画面不足，“进步不大”的。

当然，今后选择画面进化还是创意进化、还是两者并重，这是企业的经营策略。而在讨论“游戏是否在进步”之前，首先重要的是“今后的游戏市场需要什么”吧。
或许任天堂认为杀鸡不需要牛刀就行了，所以才继续走异色路线，在竞争对手或许会推出画面更好的后续机的情况下，只进化一部分画面，而再次打开新的创意---“3D”的吧。

[ 本帖最后由 jstampjstamp 于 2010-6-30 10:43 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2010-6-30 10:42

蓝海出了可以给老任带来金钱外，还可以让更多人知道游戏认可游戏

况且应援团算是蓝海还是红海？这么CU向的音乐游戏你用GBA做一个看看啊，别说改成BM就算是移植成功了哦。

作者: waller 时间: 2010-6-30 10:48

引用:

原帖由卖哥于 2010-6-30 10:36 发表
8Mhz的Z80到了16.7Mhz的ARM7是质变
16.7Mhz的ARM7变成了67Mhz ARM9+33Mhz ARM7就成了量变

Z80是8位的，ARM7是32位RISC。ARM9虽然比7强很多，但是比起Z80到ARM7的进化来说，差别还是要小啊。

作者: 卖哥 时间: 2010-6-30 10:55

所以老任说嘛
0到1大家感觉很爽，1到10大家就当作没发生了。

作者: 酸性体质 时间: 2010-6-30 10:57

你们真咸,还和LZ扯

作者: 麦丽素 时间: 2010-6-30 10:59

LZ其实只要一句新形态游戏不感兴趣即可。
照我觉得只有DS/WII才是质变，才是次时代，虽然渣很多；甚至PSP/PS3/360都算不上，画面进化算不了什么……

[ 本帖最后由麦丽素于 2010-6-30 11:02 编辑 ]

作者: waller 时间: 2010-6-30 10:59

引用:

原帖由卖哥于 2010-6-30 10:55 发表
所以老任说嘛
0到1大家感觉很爽，1到10大家就当作没发生了。

PS3和XO我同样玩的很爽，当然如果下一代主机快点出现就会更爽。但是WII只有我的9岁的侄女觉得很爽。我爸我妈我媳妇玩了一阵子也不玩了。这就是蓝海的真相。

作者: kevinpank 时间: 2010-6-30 11:00

玩过瓦力奥制造没?
玩过应援团了吗?
玩过Another Code~两段记忆没?
试过Love Plus了吗?
有玩过神笔马良吗?

NDS给掌机加上了触摸、麦克风，让游戏方式变得更多元化
对游戏发展有什么不好?

N3DS加了摄像头、动态侦测、陀螺仪
期待任天堂对N3DS的应用~~

作者: 电灯胆 时间: 2010-6-30 11:00

我前面的发言你就选择性失明了？3d的银河战士、应援团、世界树迷宫、dq456 \dq9、dqmj你给我移植到gba啊？

作者: 古兰佐 时间: 2010-6-30 11:01

引用:

原帖由 酸性体质 于 2010-6-30 10:57 发表
你们真咸,还和LZ扯

现在出来赚钱不容易么。别砸别人生意啊。

作者: 电灯胆 时间: 2010-6-30 11:01

引用:

原帖由 kevinpank 于 2010-6-30 11:00 发表
玩过瓦力奥制造没?
玩过应援团了吗?
玩过Another Code~两段记忆没?
试过Love Plus了吗?
有玩过神笔马良吗?

NDS给掌机加上了触摸、麦克风，让游戏方式变得更多元化
对游戏发展有什么不好?

N3DS加了摄像头、 ...

还有dsi的made in wario

作者: kevinpank 时间: 2010-6-30 11:07

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 10:59 发表

PS3和XO我同样玩的很爽，当然如果下一代主机快点出现就会更爽。但是WII只有我的9岁的侄女觉得很爽。我爸我妈我媳妇玩了一阵子也不玩了。这就是蓝海的真相。

真相就是全家只有你在玩PS3、360

Wii则是会让你的父母、媳妇、侄女一起玩，蓝海市场大多了

你以为MS跟Sony是钱太多才跟在任天堂后面搞体感?

作者: waller 时间: 2010-6-30 11:08

引用:

原帖由 麦丽素 于 2010-6-30 10:59 发表
LZ其实只要一句新形态游戏不感兴趣即可。
照我觉得只有DS/WII才是质变，才是次时代，PS3/360都不识，画面进化算什么……

如果哪天真有成熟的新形态游戏并且做成核心向，我也会很感兴趣，起码消除延时，判定准确，当然画面还要有保证，比如如果真的可以用体感来玩战争机器，何乐而不为？不过现在技术还是达不到。不管啥形态，输入方式必须要为游戏内容服务才行。WII和NDS上的很多游戏却是游戏为这个所谓的创新输入方式服务，本末倒置。

作者: rinlord 时间: 2010-6-30 11:08

我仿佛一夜穿越回到了04年，大约在冬季

作者: rinlord 时间: 2010-6-30 11:10

现在还有人拿nds触摸会漂移，wii指向会延时来说事，我又穿越了

作者: LILIT 时间: 2010-6-30 11:13

怎么最近老是“因为某某机器上我只喜欢某某所以某某机器也就XXX“的言论？

作者: 卖哥 时间: 2010-6-30 11:17

GBA大概是任天堂历史上最可有可无的主机了
GC还留下了皮克敏和MP这样的标志性作品，GBA回过头来看，啥突破性的都没有。
而且同期完全没有竞争对手，真正的不出也没关系。

作者: waller 时间: 2010-6-30 11:17

引用:

原帖由 kevinpank 于 2010-6-30 11:00 发表
玩过瓦力奥制造没?
玩过应援团了吗?
玩过Another Code~两段记忆没?
试过Love Plus了吗?
有玩过神笔马良吗?

NDS给掌机加上了触摸、麦克风，让游戏方式变得更多元化
对游戏发展有什么不好?

N3DS加了摄像头、 ...

瓦里奥制造，NDS和WII的都玩了，说实话，不好玩，我更喜欢传统的瓦里奥，WII上的瓦里奥摇晃也不错，起码回归传统，至于那个摇晃动作和发射方向，完全也是我刚才说的可有可无的调味剂。应援团玩了一小会，对这种比划来比划去的游戏提不起兴趣。Another Code不错，是NDS上比较不错的AVG游戏了，不过里面用到的所谓新形态创意，也无非就是吹吹气，晃一晃，还有折叠屏幕之类的，我承认那招折叠屏幕看倒影很有想法，但是对于整个游戏的架构不构成影响，不过也算是把调味剂用的比较到位的游戏了。Love Plus这种游戏无爱，我20年前都不玩这种东西，别说现在了。神笔马良真没玩过。

作者: 古兰佐 时间: 2010-6-30 11:20

你不喜欢就代表NDS是没突破的了。

NDS是没突破，不过恭喜你你已经有所突破了。

作者: waller 时间: 2010-6-30 11:29

任的确是突破了，从红海中突围到蓝海中，从此舒舒服服，悠哉悠哉。也不需要大的投入，也不需要技术研发。只要再拍个脑袋想个“创意”就又可以翘着二郎腿数钱了。

作者: 卖哥 时间: 2010-6-30 11:33

话说，LZ来列举下GBA的突破作品吧。

作者: 饭米索 时间: 2010-6-30 11:50

"我不喜歡"大法天下無敵............
別和LZ爭了.......

作者: waller 时间: 2010-6-30 12:07

如果你说的突破，是说新形态游戏，那倒是没有。也许逆转算一个吧。我说的进化是指游戏的体验上。GBA上所有的游戏体验比GBC都是进化。不需要特别举例。

作者: 耶稣复临 时间: 2010-6-30 12:08

GB-GBC，从89-95 用了6年时间。
GBC-GBA，也是一个飞跃，95-01 也用了6年。

好飞跃。

作者: 耶稣复临 时间: 2010-6-30 12:10

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 12:07 发表
如果你说的突破，是说新形态游戏，那倒是没有。也许逆转算一个吧。我说的进化是指游戏的体验上。GBA上所有的游戏体验比GBC都是进化。不需要特别举例。

敢问gbc上的mariobros豪华版和gba上的mariobros有什么区别

作者: youngwilly 时间: 2010-6-30 12:10

GBA到DS还是飞跃的

GBA的机能太破了,尤其音源,太垃圾了

代表作:魂斗罗,恶魔城,等等

作者: kevinpank 时间: 2010-6-30 12:10

由此可知LZ是无法接受新事物的传统游戏宅

别浪费时间跟他争论了

作者: lili2k2 时间: 2010-6-30 12:12

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 10:19 发表

而那些脑白金，任天狗这种东西我是一点点兴趣都没有的。

其实只看这句就已经知道兰州赢了，“我没兴趣”大法谁能敌。

作者: 耶稣复临 时间: 2010-6-30 12:16

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 10:59 发表

PS3和XO我同样玩的很爽，当然如果下一代主机快点出现就会更爽。但是WII只有我的9岁的侄女觉得很爽。我爸我妈我媳妇玩了一阵子也不玩了。这就是蓝海的真相。

ps3和xo有啥质变呢lz？

作者: 耶稣复临 时间: 2010-6-30 12:18

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 08:31 发表
NDS那3D效果也拿的出手？除了部分为了触摸而触摸的所谓新形态游戏，绝大多数NDS的游戏，都可以改成无触摸形式。在那些传统大作里，触摸只是调味剂而已。去掉这个调味剂，剩下的，比如画面表现力。NDS真没比GBA强多少。
为什么GBC到GBA是飞跃？因为GBC和GBA的游戏，一看就能知道是2个世代，差距非常大。远远大过NDS和GBA的差别。

质变的真相

——画【质】变

作者: qqzwsb 时间: 2010-6-30 13:43

和这么唯心的人浪费时间干嘛

作者: rinlord 时间: 2010-6-30 14:20

看了兰州的描述，我咋感觉兰州就是看了论坛上的一些评论就上来喷了

应援团变成了比划来比划去的游戏，wario变成了晃来晃去的游戏，我晕倒

题外话任天狗的触摸加声控确实让我不得不服宫本猫

作者: acid 时间: 2010-6-30 15:15

哗众取宠

作者: 我是我的马甲 时间: 2010-6-30 15:43

你跟任饭较什么劲,他们头脑早就坏掉了.

作者: 千秋岁引 时间: 2010-6-30 17:39

任天堂是硬件、软件都要赚钱的黑心厂商，它的主导战略决定了机能的进步不可能太大，所以在NDS上寒碜的画面比比皆是。
一些如火焰文章、逆转裁判等不以画面取胜的游戏更是要仔细观察才能找到和GBA版的区别。
传统类的毕竟占大头，纯触摸毕竟是少数。
有些游戏很恶心，为了触摸而触摸，不好好做传统，你以为搞个触摸你就异质了？笑话。
纯触摸的虽然为数不多，但确实质变了。如三国志大战、摸摸瓦里奥、一笔吃豆、应援团，真的不一样，但又有多少这样的游戏呢，大部分是垃圾。

作者: ryuetsuya 时间: 2010-6-30 17:48

索尼也想硬件赚钱啊。。可是

索尼：PS3未盈利坚决不降价————2009年7月

索尼：PS3已经盈利不急于降价————2010年6月

作者: snkok 时间: 2010-6-30 18:16

是异变...

作者: dog 时间: 2010-6-30 18:21

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都说老任骗钱为什么人家能骗到钱呢？

作者: 九七年後不動心 时间: 2010-6-30 19:29

不管变化不变化，个人觉得还是N的机器上游戏有玩头。

作者: MegaDr 时间: 2010-6-30 20:36

马车DS能全球wifi
比GBA不知进步多少啊

作者: 恶魔的微笑 时间: 2010-6-30 20:45

三国志大战能在掌机上高还原度移植，这只有拥有触摸屏和WIFI技能的DS能做到吧。
GBA行么？？？

作者: shkillone1 时间: 2010-6-30 21:29

我只能说楼主对质变和量变的理解与一般人不同,在这个前提下讨论都是多余的

作者: 魔龙封印 时间: 2010-6-30 21:32

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-30 10:19 发表

呵呵，我在NDS上玩的基本都是传统游戏，就是用方向键和按钮控制的。恶魔城，马里奥，马车等，比较喜欢的用触摸的游戏是逆转系列和雷顿教授，但是都不是非触摸不可的，完全可以改为传统控制。另外对于有些传统游戏 ...

发现楼主的意思很简单
就是我从来不玩nds上质变的游戏，因此，nds上的游戏都是量变的。

作者: alfredo 时间: 2010-6-30 21:45

跟这种逻辑的人还有什么好扯的

我不喜欢的女人就都不是女人

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