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标题: 各位感觉任天堂在机能上是否越发保守了？ [打印本页]

作者: tdk01 时间: 2010-6-17 15:25 标题: 各位感觉任天堂在机能上是否越发保守了？

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和业界主流水平比，无论是掌机还是家用机，硬件性能（包括机能和显示分辨率）似乎是越拉越开了？请注意指的是业界主流水平，比如说今年掌上设备主流分辨率在400p左右，而psp则是超越当年平均水平不少的
这不能简单用技术成熟和节约成本来解释了，感觉任似乎是故意这样，牺牲机能来达成别的卖点（你觉得wii的超低功耗和光驱体积真的有必要这么极端吗），同时还可以强行拉低画面达到减少开发成本的目的，我甚至感觉，如果amd对任说价格不能低了，我们在这个价位下能提供的芯片性能也就100，任天堂会说价格再商量，我们降一下频把性能做到60怎么样？
基于这种感觉，我认为wii的后继机能不会超过360两倍，能达到720p下3d即可，效果也不会比现在的家用机游戏好多少

作者: zero3rd 时间: 2010-6-17 15:34

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任天堂是玩具起家，索尼是家电起家，ms是it起家，世嘉是街机起家，这也表明了各家的风格

作者: 绯雨流 时间: 2010-6-17 15:42

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任天堂负责制订游戏标准就行了

作者: 大头木 时间: 2010-6-17 16:29

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如果电池技术不那么保守的话，我想任天堂不会吝啬那点机能的

作者: 卖哥 时间: 2010-6-17 16:29

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就分辨率提升来看
GBA-NDS-3DS还是比较稳定的
性能提升也大致符合
SFC-N64-GC的比例

至于WiiHD或者Wii3D怎么样我是不清楚了，Wii的平均功耗20W，而最新的45nm的PS3、XO平均功耗大概也有60W级别。
用现在的技术，再搞个20W的产品，基本上性能不可能超过XO和PS3。如果市场定位不改变的话，2倍XO性能还是到2013年再说吧。

作者: liyu2000 时间: 2010-6-17 17:04

evo4g 6小时待机搞光电池发来贺电

作者: lyt777 时间: 2010-6-17 17:09

这代家用机本就在硬件上吃了大亏了，黄灯**红灯啥啥的，什么时候我买个正版主机还得提心吊胆考虑硬件没准用着用着就归天了？反而就还是WII最皮实。

作者: 傲笑乾坤 时间: 2010-6-17 17:41

在现有技术条件下，选择画面上的突破已经遇到瓶颈了

所以得考虑到创新的游戏方式，这才是任天堂真正需要的。

就比如前些年数码相机一味的推崇像素，可是高像素并没有带来画质上的飞跃，对焦和高感有的时候更吸引人

作者: Geo 时间: 2010-6-17 17:47

与PC比，什么家用机的性能都是落后，与其追逐这个无底洞，不如开发更多有趣的游戏来回赠粉丝们。

作者: u571 时间: 2010-6-17 17:47

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3.5寸的400x240已经算是精细了，起码不会像DS那样有像素感，对于掌机已经够用

IP4用那么高的分辨率明显不是为游戏准备的

作者: 阿弄 时间: 2010-6-17 17:59

這分辨率令我興趣乏乏，10E3看得無聊啊

作者: kirbyx 时间: 2010-6-17 18:16

主流，俺一直以为就是卖的最多的，用的最多的，见得最多的。

作者: pigudada 时间: 2010-6-17 18:30

诺基亚为何E71大卖？同理，平衡和客户体验才是关键

作者: nosmoking 时间: 2010-6-17 18:46

游戏界的主流不是任地狱么？

作者: capcomkonami 时间: 2010-6-17 19:24

任天堂出了5代主机4代性能一直不差，不过出了一个不争气的WII就这么人跑来指点江山呀。
ps:如果想做画面饭必须全主机制霸并且是在新机的发售以一年入手。

作者: tdk01 时间: 2010-6-17 19:26

引用:

原帖由 capcomkonami 于 2010-6-17 19:24 发表
任天堂出了5代主机4代性能一直不差，不过出了一个不争气的WII就这么人跑来指点江山呀。
ps:如果想做画面饭必须全主机制霸并且是在新机的发售以一年入手。

所以叫“越发”啊...

作者: capcomkonami 时间: 2010-6-17 19:29

越发也要有个参照物吧，wii2又没公布。

作者: 还珠楼主 时间: 2010-6-17 19:32

其实继续玩NDS我也能玩下去，觉得画面也算满足了，我不满足的只是触摸有漂移，能把这个解决就行了~

作者: tdk01 时间: 2010-6-17 19:36

引用:

原帖由 capcomkonami 于 2010-6-17 19:29 发表
越发也要有个参照物吧，wii2又没公布。

gc到wii
gba到nds到3ds

作者: capcomkonami 时间: 2010-6-17 19:40

GC跟PS2比差么？
如果追求画面根本没必要买掌机，直接买PS3就好（我就是这么干的，玩惯了360 PS3你让我看PSP都别扭的要死）
N64 XBOX PS3各领先一代，谁也没资格在画面上笑话谁。更何况这些机器都是公开发售的，又不是会员制只要有钱谁都可以买。

作者: capcomkonami 时间: 2010-6-17 19:43

如果WII2还是没长进那就该踩了。

作者: iamzelda 时间: 2010-6-17 19:54

性能高有P用，防D应该放第一位！

作者: 洛克狼 时间: 2010-6-17 20:00

機能能做到這樣，大部份任飯都應該很滿意的了，至於不是目標顧客的，他們只會純噴
當然我相信dsd2能滿足這樣不喜歡3ds的用戶

400*240其實也已經很好了的，只要軟件做的很優秀，玩起來就不會去在意了

作者: segasin 时间: 2010-6-17 20:15

要说好玩，任天堂的游戏没得说，画面差点根本不是问题

作者: 耶稣复临 时间: 2010-6-17 21:27

我觉得这样很好，跟着psp跑，非要高一规格，那才真2b了
很多现有能力就可以实现的，搞高开发成本没有意义

作者: 耶稣复临 时间: 2010-6-17 21:29

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-6-17 19:26 发表

所以叫“越发”啊...

什么叫越发？参照物就是DS啊，提升的不够高么？

作者: 平野綾 时间: 2010-6-17 21:30

这次又不是索尼率先推出PSP2，所以么

作者: tdk01 时间: 2010-6-17 21:34

参照对象是和同期电子产品主流情况比，比如gba其实就是机能较强，ds马马虎虎（psp是过强了），3ds是比马马虎虎再稍微弱一点，主要是分辨率，纵向还没psp高真的是始料未及

作者: capcomkonami 时间: 2010-6-17 22:03

和业界主流水平比，无论是掌机还是家用机，硬件性能（包括机能和显示分辨率）
你这打击面太广了，又是掌机又是家用机一个不放过。

作者: sxyzero 时间: 2010-6-17 22:08

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引用:

大头木发表于 2010-6-17 16:29
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如果电池技术不那么保守的话，我想任天堂不会吝啬那点机能的

不是电池保守，dsi要是用1500的电池起码能加强三分之一

作者: 傲笑乾坤 时间: 2010-6-17 22:27

分辨率高有毛用，觉得锯齿不够清晰吗？

800*240分辨率可以玩10小时

800*480分辨率玩3小时你选哪个？

作者: 恋妖壶 时间: 2010-6-17 22:31

分辨率是因为裸眼3D屏的缘故，如果是2D屏，做个480P又如何，但是3D屏，3D后纵向480需要原声960，这一技术很难，二成本过高

作者: Pires 时间: 2010-6-17 22:41

楼主发言越发保守啊，当年对MH3销量预测的气魄哪去了
本人预测wii后继机机能逊于XO，接近PS3水平
XO两倍的机能还看最酷的微软:D

作者: tdk01 时间: 2010-6-17 22:44

引用:

原帖由 傲笑乾坤 于 2010-6-17 22:27 发表
分辨率高有毛用，觉得锯齿不够清晰吗？

800*240分辨率可以玩10小时

800*480分辨率玩3小时你选哪个？

你不如说3分钟

作者: ryuetsuya 时间: 2010-6-17 22:46

引用:

原帖由 傲笑乾坤 于 2010-6-17 22:27 发表
分辨率高有毛用，觉得锯齿不够清晰吗？

800*240分辨率可以玩10小时

800*480分辨率玩3小时你选哪个？

我要1920*1080

作者: tdk01 时间: 2010-6-17 22:48

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2010-6-17 22:31 发表
分辨率是因为裸眼3D屏的缘故，如果是2D屏，做个480P又如何，但是3D屏，3D后纵向480需要原声960，这一技术很难，二成本过高

不是的，只会在一个方向减半

作者: tdk01 时间: 2010-6-17 22:52

引用:

原帖由 Pires 于 2010-6-17 22:41 发表
楼主发言越发保守啊，当年对MH3销量预测的气魄哪去了
本人预测wii后继机机能逊于XO，接近PS3水平
XO两倍的机能还看最酷的微软:D

mh3啊，确实，我一没想到老任会强行压货，而没想到还会空前地专门出新色同捆（至今仅此一例），最后勉强过100万...

作者: 卖哥 时间: 2010-6-18 01:09

PS3相比PS2功耗涨了10倍，性能嘛，大概是30倍，这已经是按gflops算了，如果按三角形生成率算，只有4倍，傻快方面其实进步不大。

DSi 3级亮度的整机平均功耗大约是300mw，可以根据电池和续航除出来的。
而3DS就现在的画面表现，我估计整机不会少于600mw，用800mah电池的话，大概就4个小时。从发布会后访谈来看，要达到DSi的续航能力，不是性能要降低就是得塞1500mah了。

作者: 酸性体质 时间: 2010-6-18 06:30

引用:

原帖由 Pires 于 2010-6-17 22:41 发表
楼主发言越发保守啊，当年对MH3销量预测的气魄哪去了
本人预测wii后继机机能逊于XO，接近PS3水平
XO两倍的机能还看最酷的微软:D

MH3那次,LZ还是比较爷们的,不像某些人打赌就没兑现过

作者: waller 时间: 2010-6-18 08:36

任地狱一向是如此的。指望他出一款性能强劲的主机是不现实不可能的。丫就是卖个概念。我觉得这个3DS就是掌机里的WII，WII靠体感炒了一把，3DS就要靠3D炒。面向广大LU群体的产品，是不需要高性能的，只要有卖点就OK。

作者: LTFYH 时间: 2010-6-18 13:13

我也认为不需要一位追求机能，但要达到最起码的入门标准之后，这个入门标准就是高清。

作者: luokezhu 时间: 2010-6-18 13:24

dsi和wii不错的，够环保

作者: luokezhu 时间: 2010-6-18 13:26

老任的家用机怎么从来都不出改进型的？掌机倒是变了又变

作者: tdk01 时间: 2010-6-18 13:32

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fc和sfc都有简版，n64有口袋妖怪版，gc有端口减少版

作者: 我不懂 时间: 2010-6-18 17:07

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-18 08:36 发表
任地狱一向是如此的。指望他出一款性能强劲的主机是不现实不可能的。丫就是卖个概念。我觉得这个3DS就是掌机里的WII，WII靠体感炒了一把，3DS就要靠3D炒。面向广大LU群体的产品，是不需要高性能的，只要有卖点就OK。

出n64和gc的时候.也没人夸过老任啊....

作者: 傲笑乾坤 时间: 2010-6-18 18:44

出N64和GC的时候，没人夸，但是也没人喷啊

作者: OOGIK 时间: 2010-6-18 20:43

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2010-6-17 22:31 发表
分辨率是因为裸眼3D屏的缘故，如果是2D屏，做个480P又如何，但是3D屏，3D后纵向480需要原声960，这一技术很难，二成本过高

头像是不是持田瞳啊，求下载

作者: youngwilly 时间: 2010-6-18 20:59

选择技术与成本的平衡点，才能达到盈亏最佳平衡

这其中的成本，不仅包括游戏机的制造成本，也包括游戏开发成本

P.S.LZ你专业不对口啊

作者: youngwilly 时间: 2010-6-18 21:08

WII的问题，主要是很多第三方没有驾驭所谓的落后技术，所以做出来的东西甚至不如PS2。如果WII的第三方作品都如同老任和CAPCOM那样，就不会老被扣SHI了

其实画面确实是相对的，要看所表现的游戏。DS表现3D画面确实有点吃力，比如DS上根本做不出皇牌空战。

所以3DS机能进化了。

再以皇牌空战为例，便携机游戏能达到类似表现力，也够了。

至于家用机画面表现力，并不是说高清不好，关键还是盈亏平衡的问题。

这个盈亏，也不仅仅是主机厂商，而是大环境。

未来，应该还是技术表现力最弱的老任走在最前面。

[ 本帖最后由 youngwilly 于 2010-6-18 21:11 编辑 ]

作者: hong693 时间: 2010-6-18 21:57

用价格低廉的淘汰配件，加上一个时髦的概念，创造出高利润，从商家的角度无可厚非，甚至让商界钦佩，因为只要市场接受，任何商家都希望一元成本卖一百元。
但消费者如果因此捧商家的臭脚就有点下作了，你喜欢任的游戏和任在硬件上是个奸商并不矛盾。我就不信马里奥一上高清就变成垃圾，遭到玩家的集体抵制了。

作者: 大头木 时间: 2010-6-18 22:04

宫本猫说的是现在mario的创意还没受到机能的限制而发挥不出来

至于现在所谓的次时代也就是一堆nomalmap+specularmap伪装出来的假高潮罢了

作者: tdk01 时间: 2010-6-18 22:09

那是，马银用ds机能也不会有什么关卡不好做...
其实要求真不高，马银2这样的，有720p&4xaa真的很难么

作者: tdk01 时间: 2010-6-18 22:17

和掌机领域受制于电池技术的情况相比，调整思路后的任天堂在家用机领域是为了始终保持低开发成本的优势而故意拉低主机性能，结果就是从此以后每一代的任天堂大作画面都和业界顶尖水平有极大的差距，一直持续到cg技术发展到稳定，这在fc到gc时代是不可想象的，无论如何是一个遗憾

[ 本帖最后由 tdk01 于 2010-6-18 22:19 编辑 ]

作者: 洛克狼 时间: 2010-6-18 22:26

posted by wap, platform: Nokia (E72)

老任向来都不用不成熟的技术，这样风险会降低很多，制造产能，软件开发，采购成本的压力会小很多，当然最重要的还是用户体验，这个是综合来说的，并不是说硬件水平越高用户体验越好，ps2，dsd，ps3当年都代表了硬件的领先水平，第三方因为开发成本和软件销量倒了一大堆。从商品销售的角度，依靠产品的附加值带来的回报远远高于对硬件的一味投入带来的回报。
游戏平台的唯一指标不是性能，相比硬件，玩更期待的是3ds的网络整合程度怎么样。毕竟体验xbox live的话，就会觉得，这才是未来游戏机发展趋势

作者: 卖哥 时间: 2010-6-18 22:32

全世界最强的嵌入式图形方案也就是PowerVR SGX543MP16，当然只是方案而已，没人采用的。
而目前有具体成品的最强的嵌入式图形方案是三星 S5PC110中的PowerVR SGX 540
目前主流的嵌入式图形方案，包括Apple A4、三星 S5PC100、Intel US15都采用的是powerVR SGX 535。

如果3DS用的是传闻中采用的SGX 543MP2，那就是现在图形性能最强的携带嵌入式产品。

作者: linkyw 时间: 2010-6-19 01:00

引用:

原帖由 waller 于 2010-6-18 08:36 发表
任地狱一向是如此的。指望他出一款性能强劲的主机是不现实不可能的。丫就是卖个概念。我觉得这个3DS就是掌机里的WII，WII靠体感炒了一把，3DS就要靠3D炒。面向广大LU群体的产品，是不需要高性能的，只要有卖点就OK。

原来MGS KH DOA RR……都是面向LU的，作为一个LU+任天堂不坚定饭，对这些游戏都没玩过感到压力很大……

引用:

原帖由 傲笑乾坤 于 2010-6-18 18:44 发表
出N64和GC的时候，没人夸，但是也没人喷啊

N64我不知道……GC？

[ 本帖最后由 linkyw 于 2010-6-19 01:06 编辑 ]

作者: 傲笑乾坤 时间: 2010-6-19 10:02

很多人经历了本世代之后，对老任的技术能力太不相信了吧？

我可以负责的说，老任如果开发高清游戏，就算是现在搞，画面也绝对比卡表强一截，跟欧美有的拼。

老任的技术储备不是你们想的那样只会驾驭低性能机器。你们太小看老任了

作者: tdk01 时间: 2010-6-19 10:06

没有小看任，而是任故意把主机性能降低，这就没辙了，它又不开发pc游戏

作者: shinken4503 时间: 2010-6-20 04:04

引用:

原帖由 u571 于 2010-6-17 17:47 发表
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3.5寸的400x240已经算是精细了，起码不会像DS那样有像素感，对于掌机已经够用

IP4用那么高的分辨率明显不是为游戏准备的

IP4的分辨率显然是为了100%向下兼容和部分向上（IPAD）兼容

作者: lkskk 时间: 2010-6-20 08:13

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如果把机器的所有开创性要素比如触摸、裸眼3d、双屏、重力感应都视为机能的一部分，任地狱不说领先起码也是够创新的了

作者: 萝卜 时间: 2010-6-20 10:41

主流的400p是竖屏。ds是横屏，over

作者: tdk01 时间: 2010-6-20 11:58

引用:

原帖由萝卜于 2010-6-20 10:41 发表
主流的400p是竖屏。ds是横屏，over

480p本来就是较低一维的分辨率，不然更高，over

作者: dog 时间: 2010-6-20 14:34

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引用:

capcomkonami 发表于 2010-6-17 19:40
GC跟PS2比差么？
如果追求画面根本没必要买掌机，直接买PS3就好（我就是这么干的，玩惯了360 PS3你让我看PSP都别扭的要死）
N64 XBOX PS3各领先一代，谁也没资格在画面上笑话谁。更何况这些机器都是公开发售的， ...

不好意思实在不觉得神机这一代领先一堆比不过360的跨平台游戏

作者: 斯文李 时间: 2010-6-20 15:32

WII老任都没想过这么成功,当初这样搞纯粹只是玩票性质,意思是不跟你们玩了,这次我失败了不要紧,反正成本低,卖机子都可以赚大笔,

作者: capcomkonami 时间: 2010-6-20 16:44

引用:

原帖由 dog 于 2010-6-20 14:34 发表
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不好意思实在不觉得神机这一代领先一堆比不过360的跨平台游戏

不要这么黑，就不能让人家优越一代呀

作者: DIGITAL1394 时间: 2010-6-20 16:58

400*240的屏幕分辨率有点不合时宜，还以为480p呢

作者: wanghujin 时间: 2010-6-20 20:39

我觉得这画面可以了

作者: USE2 时间: 2010-6-21 10:59

引用:

原帖由 傲笑乾坤 于 2010-6-18 18:44 发表
出N64和GC的时候，没人夸，但是也没人喷啊

那会大家看的都是电软和UCG，哪来的论坛让你喷？

[ 本帖最后由 USE2 于 2010-6-21 11:00 编辑 ]

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