TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 荒野大镖客双平台对比图还是来了~PS3版完胜！ [打印本页]

作者: 恋妖壶 时间: 2010-5-19 16:54 标题: 荒野大镖客双平台对比图还是来了~PS3版完胜！

PS3版更像 “荒”野大镖客！

扣祭扫的太不地道了，我的900整祭扫啊~

赞一个你倒是加啊~我要900整祭扫啊~

[ 本帖最后由恋妖壶于 2010-5-20 15:18 编辑 ]

作者: tsubasa2000 时间: 2010-5-19 16:57

悲剧了，看来这次还是360画面好。。。

作者: primos 时间: 2010-5-19 16:59

笑而不语

作者: 小黑屋专用 时间: 2010-5-19 16:59

ps3真实还原了西部地貌，360一看太假，当初那里来的那么树木和艹

作者: 里昂2236 时间: 2010-5-19 17:10

无语了，R星你就不能多学学人家技术的圣莫妮卡和狗么？充分说明了你丫技术太烂了~~~

作者: FoxLive☆ 时间: 2010-5-19 17:13

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，2333333333333333333

作者: Xerxes 时间: 2010-5-19 17:19

有意思吗明明PS3比较差，非要标题写PS3完胜，什么心态啊

作者: 伤感音乐 时间: 2010-5-19 17:20

想不到差距如此之大,我还以为PS3版就分辨率差点

作者: 伤感音乐 时间: 2010-5-19 17:21

想不到差距如此之大,我还以为PS3版就分辨率差点

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-19 17:37

LZ就别搞这样的标题了,事实求事蛮好.

作者: 江西恐兽 时间: 2010-5-19 17:38

PS3的毛呢，被人都拔光了嗎？

作者: 教师随笔 时间: 2010-5-19 17:47

GTA的引擎？那难怪啊。就算GTA4，DLC基佬托尼那画质神机版完全没得比，以前还可以喷喷三红机的噪点效果模糊，DLC没那效果视野大得多

作者: 阿色 时间: 2010-5-19 17:48

也就是多了几捆烂草和几点光，值得这样炫耀吗，lz不厚道

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-19 18:03

看大图果然很有喜感，沙盘游戏完全不能细看，还好这游戏的用色搭配比较舒服，还是发清晰屏摄图好看些。:D

作者: wuhanman 时间: 2010-5-19 18:13

标题党啊……

作者: lili2k2 时间: 2010-5-19 18:15

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2010-5-19 18:03 发表
看大图果然很有喜感，沙盘游戏完全不能细看，还好这游戏的用色搭配比较舒服，还是发清晰屏摄图好看些。

天师对机能问题有什么看法？又改屏射了么？

R星技术太烂是这个结论么？

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2010-5-19 18:18 编辑 ]

作者: max３Ｄmaya 时间: 2010-5-19 18:27

真游戏饭表示毫无压力
装13伪饭号召应远离此游戏

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-19 18:32

引用:

原帖由 lili2k2 于 2010-5-19 18:15 发表

天师对机能问题有什么看法？又改屏射了么？

R星技术太烂是这个结论么？

机能什么问题？
改屏摄？我是建议要看这游戏画面还是看屏摄好看。
这引擎技术烂倒是不烂，当然也算不上最高，做出来的画面至少比AW强多了，不过在PS3上的效率还是差啊，学学UBI的刺客2吧。

作者: zafm0861 时间: 2010-5-19 18:32

神机很好的再现了美国西部荒芜的景色

天师的回帖是亮点……

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-19 18:36

AW惨遭抛弃，RF还是回归跨平台吧，XO独占太不济了。

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2010-5-19 18:38 编辑 ]

作者: tommyshy 时间: 2010-5-19 18:39

PS3版显然更加切题，西部荒野的景象尽收眼底。

作者: YOUYUCAO 时间: 2010-5-19 18:44

天湿的技术分析贴~~~~~~

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2010-5-19 18:46

LS都不要黑好么，明显三公主柔和完胜啊

作者: max３Ｄmaya 时间: 2010-5-19 19:26

天师开牙嘚啵呷呷

作者: 神话传说3 时间: 2010-5-19 19:27

“荒”野大镖客确实PS3完胜，，我这个软饭也承认这次360输了！！

作者: solduchamp 时间: 2010-5-19 19:44

LZ故意说反话。。。

作者: 白羽 时间: 2010-5-19 19:59

奇怪，这个多平台游戏怎么没有全球销量冠军wii的版本？

作者: max３Ｄmaya 时间: 2010-5-19 20:11

LZ没说反话，只不过楼主故意颠倒了图片对应机种的上下顺序，又伪造了右下角的主机标识

作者: FORZAGUY 时间: 2010-5-19 20:12

360继独占游戏顶级画质的比拼中输到光屁股之后，终于在渣画面比谁更渣上扳回一城。

作者: lili2k2 时间: 2010-5-19 20:25

没办法，ls也不得不面对同样的内容，神机乏力的客观事实啊。。。

虽然独占的顶级大作一旦多平台，99%的可能还是神机渣化……

作者: FORZAGUY 时间: 2010-5-19 20:32

引用:

原帖由 lili2k2 于 2010-5-19 20:25 发表
没办法，ls也不得不面对同样的内容，神机乏力的客观事实啊。。。

虽然独占的顶级大作一旦多平台，99%的可能还是神机渣化……

神海移植成阿兰那样？

作者: aeolusyi 时间: 2010-5-19 20:37

非画面党路过看各位激情:D

作者: west2046 时间: 2010-5-19 20:41

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2010-5-19 20:32 发表

神海移植成阿兰那样？

[ 本帖最后由 west2046 于 2010-5-19 20:45 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2010-5-19 20:44

好吧，回头订XO版去了...

作者: n0thing 时间: 2010-5-19 20:52

贴图上区别很大

作者: FORZAGUY 时间: 2010-5-19 20:59

引用:

原帖由 west2046 于 2010-5-19 20:41 发表

还敢再清楚点吗

作者: hpkiller 时间: 2010-5-19 21:38

船长和ALAN没的比的，画面差太远了。不是一个档次的。

作者: EVAMRX 时间: 2010-5-19 21:40

这叫天师怎么帮PS3擦屁股啊

作者: EVAMRX 时间: 2010-5-19 21:45

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2010-5-19 18:32 发表

机能什么问题？
改屏摄？我是建议要看这游戏画面还是看屏摄好看。
这引擎技术烂倒是不烂，当然也算不上最高，做出来的画面至少比AW强多了，不过在PS3上的效率还是差啊，学学UBI的刺客2吧。

反正永远不是PS3的问题

作者: max３Ｄmaya 时间: 2010-5-19 21:46

引用:

原帖由 EVAMRX 于 2010-5-19 21:40 发表
这叫天师怎么帮PS3擦屁股啊

改名叫舔师

作者: west2046 时间: 2010-5-19 22:03

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2010-5-19 20:59 发表

还敢再清楚点吗

你上船长２的截图，我上阿兰的截图

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-19 22:09

引用:

原帖由 lili2k2 于 2010-5-19 20:25 发表
没办法，ls也不得不面对同样的内容，神机乏力的客观事实啊。。。

虽然独占的顶级大作一旦多平台，99%的可能还是神机渣化……

梦总是那么美，看看独占的FF13跨到了XO上缩成了什么样子。

作者: lili2k2 时间: 2010-5-19 22:18

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2010-5-19 22:09 发表

梦总是那么美，看看独占的FF13跨到了XO上缩成了什么样子。

天师是在指90%以上的游戏到神机上缩成什么样子吗?

作者: dogsoldier 时间: 2010-5-19 22:26

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2010-5-19 20:32 发表

神海移植成阿兰那样？

阿兰画面超强啊，你不要黑索，好吗

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-19 22:28

引用:

原帖由 lili2k2 于 2010-5-19 22:18 发表

天师是在指90%以上的游戏到神机上缩成什么样子吗?

不是啊，FF13的XO版本缩得跟渣一样，哈哈哈，和540P的AW挺配的。
XO能把多数画面不错的游戏搞成三重缓存开启垂直同步再谈移植PS3独占游戏的可能性吧。

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-19 22:31

引用:

原帖由 FORZAGUY 于 2010-5-19 20:12 发表
360继独占游戏顶级画质的比拼中输到光屁股之后，终于在渣画面比谁更渣上扳回一城。

原来这游戏是渣画面, 真是什么话都敢说.

神机找一款这么大地图有这级别的画面的游戏来吧.

作者: 愤怒的双翼 时间: 2010-5-19 22:40

开发费1亿美元~~~~~
http://www.vg247.com/2010/05/19/ ... during-development/
According to a report from the Daily Mail – of all places – Red Dead Redemption cost over $100 million during its development period.

The online article quotes: “Makers Rockstar Games are thought to have spent up to $100million on the long-awaited project.”

And before you ask, no, the publication isn’t actually bashing the Rockstar San Diego western – as far as we can tell anyways.

作者: tommyshy 时间: 2010-5-19 22:43

开发费一亿美刀？大制作啊。。。

作者: Eclipses 时间: 2010-5-19 22:45

posted by wap, platform: Nokia (N73)

一忆套卖两百万就回本了

作者: west2046 时间: 2010-5-19 22:46

目标销量２００Ｗ是不是太低太低了

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-19 22:47

这钱花的，做出个画面没比GTA4提高多少的游戏（场景建筑成倍减少，NPC成倍减少，带车损的各类车辆换成外观不同的马和驴，场景居然还用河水来限制），下雨场景帧数居然比GTA4还惨，尴尬死了。

作者: 小黑屋专用 时间: 2010-5-19 22:57

好像把今年的销售量从200w提高到400w左右了。

看好这个游戏双版本过1000w的，至少不比刺客2差吧（刺客2是900w）

作者: bushsq001 时间: 2010-5-19 23:17

LZ标题党有水准

作者: 火星人一号 时间: 2010-5-19 23:34

尴尬死了，95分尴尬死了 http://www.metacritic.com/games/ ... 0/reddeadredemption

三剑合一最高，最不尴尬

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 00:07

为了捧独占，可以连跨平台的游戏都踩。为了贬低rdr，可以连曾经蔑视过的的GTa4，掉桢刺客2都捧起来。为了吹嘘船长2，可以连船长1，kz2都践踏，手段可谓无所不用其极，一个人的精神能达到如此疯狂的境地。

作者: tristan_cp 时间: 2010-5-20 00:31

LZ你是故意的。。。

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 00:44

我可没捧GTA4的画面，难道GTA4场景建筑不比RDR多吗？GTA4的NPC不比RDR多吗？带车损的各种车辆到了RDR里有吗？GTA4的场景不比RDR自由吗？这些RDR不如GTA4的地方是事实，这块缩水其他地方就可以提高。

刺客2的大图和主楼的RDR大比较的话，RDR还真占不到便宜，至于掉帧，当初RF死活不承认xo版本刺客2帧数问题，现在为了捧RDR就开始踩刺客2了？不过说到掉帧，刺客2比GTA4好多了，RDR的雨天帧数比GTA4还差，孰优孰劣不用比了。

至于后面的海域2、KZ2就是某群体惯用的造谣伎俩了。:D

作者: 恨水无痕 时间: 2010-5-20 01:09

PS3的机能实在是太尴尬了，同样可以推出那些独占能跨也是同样的下场:D

作者: 杯具帝 时间: 2010-5-20 01:16

狗眼没看出什么区别。。。orz

作者: Xerxes 时间: 2010-5-20 01:16

引用:

原帖由 恨水无痕 于 2010-5-20 01:09 发表
PS3的机能实在是太尴尬了，同样可以推出那些独占能跨也是同样的下场:D

这个引擎在PS3上执行效率低而已，这样说就没意思了，难道FF13做成那样，是360机能尴尬吗。

作者: FoxLive☆ 时间: 2010-5-20 03:16

原帖由 FORZAGUY 于 2010-5-19 20:12 发表
360继独占游戏顶级画质的比拼中输到光屁股之后，终于在渣画面比谁更渣上扳回一城。

一看这位就是没玩过的，这作大镖客画面渣？只有没玩过的才这么认为

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 08:27

引用:

原帖由 Xerxes 于 2010-5-20 01:16 发表

这个引擎在PS3上执行效率低而已，这样说就没意思了，难道FF13做成那样，是360机能尴尬吗。

PS3独占跨到XO必然变杯具版，FF13就是铁证，必然是XO机能问题，SE给XO做的FF13已经是做的游戏（参考星海4和最后的神迹）中效果最好的了。:D

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2010-5-20 08:30 编辑 ]

作者: znt999 时间: 2010-5-20 08:42

:D :D :D

作者: hanzo 时间: 2010-5-20 09:01

机能XO垫底又如何，主机史上历代称霸的都不是机能最高的

作者: hpkiller 时间: 2010-5-20 09:08

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-5-20 09:01 发表
机能XO垫底又如何，主机史上历代称霸的都不是机能最高的

这么看，X0的鸡能还是太高了。应该再低点才好。

作者: tianshicon 时间: 2010-5-20 09:10

天师的逻辑和脸皮已经无人能及了
整个战区都尴尬了

作者: superjay 时间: 2010-5-20 09:20

不仅仅是草少一点，地面贴图的抗混淆也要差一些

作者: 明着贪可难 时间: 2010-5-20 09:22

ps3机能果然不如360啊·········

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 09:47

跨平台画面再怎么比不上PS3独占画面，只要对比胜了就GC，然后高喊机能胜利，这逻辑和脸皮果然强悍。

作者: max３Ｄmaya 时间: 2010-5-20 10:00

引用:

原帖由 明着贪可难 于 2010-5-20 09:22 发表
ps3机能果然不如360啊·········

天师 Mission fail
一个人的力量毕竟是渺小的

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 10:10

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-5-20 09:01 发表
机能XO垫底又如何，主机史上历代称霸的都不是机能最高的

一个超级版主的力量同样是渺小的。

作者: majian1 时间: 2010-5-20 10:10

楼上的，你赢了:D :D

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 10:22

ff13 大地图中的草比真.大嫖客ps3中的草少到哪里去了:D

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-20 10:25

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-5-20 00:07 发表
为了捧独占，可以连跨平台的游戏都踩。为了贬低rdr，可以连曾经蔑视过的的GTa4，掉桢刺客2都捧起来。为了吹嘘船长2，可以连船长1，kz2都践踏，手段可谓无所不用其极，一个人的精神能达到如此疯狂的境地。

准确的说不是一个人, 向他看齐的人还是不少的.

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 10:26

乃们这么多人都战不过一个淫,系什么原因捏?

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-20 10:30

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-5-20 10:26 发表
乃们这么多人都战不过一个淫,系什么原因捏?

引用:

原帖由 tianshicon 于 2010-5-20 09:10 发表
天师的逻辑和脸皮已经无人能及了
整个战区都尴尬了

作者: 阿色 时间: 2010-5-20 10:44

你们都不了解真实情况，如果船长2移植XO，顽皮狗曾经都发过话，这是XO无法胜任的，如果非要移植，我猜将会出现以下结果（仅供参考而已）：

720p缩为540p
30帧缩为20帧上下
三重垂直直接关闭，画面撕裂、掉帧
缩为no AA
植被减少1/4

相反，兰兰移植ps3，情况却不尽相同了，用业界张先生的原话说就是：
原生720p，三重垂直完全开启，材质贴图增强一倍，光影特效增强一倍，动态模糊增强三倍

作者: amego 时间: 2010-5-20 10:47

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2010-5-20 08:27 发表

PS3独占跨到XO必然变杯具版，FF13就是铁证，必然是XO机能问题，SE给XO做的FF13已经是做的游戏（参考星海4和最后的神迹）中效果最好的了。:D

天师说的太对了，跨平台游戏ps3差是引擎问题，xo差是技能问题，干的漂亮！！！

作者: loveMM 时间: 2010-5-20 10:50

最近一段时间PS3大作不断高潮连连，现在软饭终于找到一个让自己平衡的理由了，难得难得啊

作者: ffcactus 时间: 2010-5-20 10:51

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-5-20 00:07 发表
为了捧独占，可以连跨平台的游戏都踩。为了贬低rdr，可以连曾经蔑视过的的GTa4，掉桢刺客2都捧起来。为了吹嘘船长2，可以连船长1，kz2都践踏，手段可谓无所不用其极，一个人的精神能达到如此疯狂的境地。

为了颜面，非说跨平台游戏才体现机能，您不愧是这这方面的砖家。

作者: ugundam 时间: 2010-5-20 11:05

360光照和多边形明显比ps3强

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 11:12

引用:

原帖由 ugundam 于 2010-5-20 11:05 发表
360光照和多边形明显比ps3强

错了，XO为了满足那10M EDRAM，弄出个FP10这么个缩水格式的HDR，光影无法和PS3上如NAO32,LUV等相比。
而多边形，光看C1和RSX的理论值，C1是强，加上SPU的VS能力的话，XO完败。

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 11:13

引用:

原帖由 ffcactus 于 2010-5-20 10:51 发表

为了颜面，非说跨平台游戏才体现机能，您不愧是这这方面的砖家。

我说过跨平台才能体现机能？你哪只眼睛见到的？我说过只要是主机就不要再吹嘘机能罢了

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 11:15

得了，是个玩家都知道主机的机能有几斤几两，还在这里吹嘘，都被人当笑话看了，摸着鼻子哄眼睛的做法很有意思么？

作者: hie 时间: 2010-5-20 11:16

为啥我觉得2个画面都差不多

PC的啥时出啊

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 11:19

XO机能比不过就搬PC当援兵，还拿PC的高分辨率压PS3游戏，不知道这些人吹540P的AW时候是什么心情。:D

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 11:21

只玩游戏的m版主在 a9 大瘭客贴的发言。没有别的意思，仅仅欢乐而已，不要太认真。
“LZ没玩过PS3游戏？这游戏的画面在360里算是好的了，不过也没到最高。这种档次的画面我连屏摄的兴趣都没有“

作者: 大头木 时间: 2010-5-20 11:26

P3版看起来艺术效果比较高

作者: ffcactus 时间: 2010-5-20 11:28

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-5-20 11:13 发表

我说过跨平台才能体现机能？你哪只眼睛见到的？我说过只要是主机就不要再吹嘘机能罢了

你不能这么小白吧，根本就没人吹嘘机能，而是对比技能而已。谁都知道要比机能高端PC肯定获胜。

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 11:30

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2010-5-20 11:19 发表
XO机能比不过就搬PC当援兵，还拿PC的高分辨率压PS3游戏，不知道这些人吹540P的AW时候是什么心情。:D

你这人到底脸皮有多厚？360机能差行了吧？你可以滚了。

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-20 11:33

对相同游戏的720P>640P是选择性无视的.

反正不能机能问题, 是引擎问题.

RDR是渣画面, 估计也就某几个人会这么说了, 去A9专区说说看吧, 不给喷到爹娘都不认得.

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 11:34

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-5-20 11:30 发表

你这人到底脸皮有多厚？360机能差行了吧？你可以滚了。

被揭穿恼羞成怒了？XO机能虽不如PS3但是比WII还是要强的啊，说不上差也说不上好。

作者: 阿色 时间: 2010-5-20 11:35

现在数毛没意思，真正等到骨刀2出来才是真正拼刺刀的时候

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 11:36

引用:

原帖由 ffcactus 于 2010-5-20 11:28 发表

你不能这么小白吧，根本就没人吹嘘机能，而是对比技能而已。谁都知道要比机能高端PC肯定获胜。

比了n年了，相差得了多少？比出了个确定的结果？都快更新换代了。就好像奔4都出来了还在比奔腾mmx和k6哪个性能强，太无聊了。

作者: zhangjingy 时间: 2010-5-20 11:38

相差再少，有差距就是有差距，100和50和1亿比都是很小的数字，但是100和50两者比较可是成倍数差别的。

作者: mapledot 时间: 2010-5-20 11:39

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-5-20 11:21 发表
只玩游戏的m版主在 a9 大瘭客贴的发言。没有别的意思，仅仅欢乐而已，不要太认真。
“LZ没玩过PS3游戏？这游戏的画面在360里算是好的了，不过也没到最高。这种档次的画面我连屏摄的兴趣都没有“

您还能再贱点不？都懒得来这儿理你们这群搅屎了，还硬要扯上我

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-20 11:42

独占游戏怎么吹都行, 诸如"XO是做不出船长2的画面的", 问题是船长2不会移植XO, 假设也永远不会成立.

我也可以说PS3只永远做不出战争机器2和心灵杀手的画面. 无非是和说辞而已.

真正可以点对点对比的只可能是跨平台游戏, 可悲的是PS3在8,9成情况下跨平台画面完败, 某些人就是不承认, 反正和机能无关.

理论上说, 一个晚发售一年的游戏机机能应该更好, 可惜的是PS3却没有表现出机能比XO高的确凿事实. 不得不说是一个彻底的失败.

作者: Xerxes 时间: 2010-5-20 11:42

引用:

原帖由 油炸松鼠 于 2010-5-20 11:33 发表
对相同游戏的720P>640P是选择性无视的.

反正不能机能问题, 是引擎问题.

RDR是渣画面, 估计也就某几个人会这么说了, 去A9专区说说看吧, 不给喷到爹娘都不认得.

那720P>547P是不是也被选择性无视了。
本来就是厂商制作态度的问题。看看BF1943 360画面比PS3好多少，再看看同样引擎的BC2 PS3版画面和360的差别，所以只要好好投入去做，移植到PS3不可能差距这么大。

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-20 11:46

引用:

原帖由 Xerxes 于 2010-5-20 11:42 发表

那720P>547P是不是也被选择性无视了。
本来就是厂商制作态度的问题。看看BF1943 360画面比PS3好多少，再看看同样引擎的BC2 PS3版画面和360的差别，所以只要好好投入去做，移植到PS3不可能差距这么大。

那为什么PS3版的FFB表现更好在某些人嘴里就不是制作态度问题,而是机能问题了?

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-20 11:47

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2010-5-20 11:34 发表

被揭穿恼羞成怒了？XO机能虽不如PS3但是比WII还是要强的啊，说不上差也说不上好。

恼羞成怒？笑话。我根本不饭，不盲目崇拜任何。连360游戏我都要批，你呢，多么的狭隘。论坛上rf或fsf谈论机能问题，你以为他们不清楚？你就是说360机能差ps3数倍，大家也就是笑笑，调侃几句，其实都没往心里去。哪像你，如果说ps3机能比360差或者差不多，你恐怕会跳起八丈高，像断了粮领不到工资一样，做梦都会惊醒，非要干一仗干死别人，挽回你的那点虚荣和面子不可。大家上论坛不过是来找乐的，像你这么极端你还混的下去？连倍舒爽这么客观的sf都被你批，你让别人说你什么好？

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)