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标题: [其他] 高端消费相机，以后必然是M4/3的天下。 [打印本页]

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-22 10:44 标题: 高端消费相机，以后必然是M4/3的天下。

这些天看到很多人开始黑GF1，在我看来其实未来将要推出的Aps-C系统的可换镜头消费机相机，对gf1之流完全形不成威胁。

别看现在4/3吃瘪。如果讲究微型化，m4/3系统要比aps-c系统更有优势。同样是拼饼干头，这两种格式在画质方面不会有太大差别。甚至可以说，如果找索尼之流出来搞lifestyle，可能镜头素质还要差一个档次。就算画质相似，价格也会差一个档次。（索尼么，你知道。）

而且，在画质差别不大，甚至更强的情况下，理论上m4/3可以做得更小。这种小不光是机身，还有镜头的体积。

实施情况也是这样，从4/3到m4/3，奥记一直是在追求更小，哪怕是做4/3单反的时候。

所以我觉得以后高端消费卡片，很可能是m4/3的天下，也可以说奥记和松下这盘棋最后还是有赢的可能。

如果成本下降，m4/3系统完全可能吃掉目前低端非全副单反的区间。到那时候，会形成 “m4/3->aps-c高端机（7d，d300s）->全副入门->全副高端”这种情形。

个人意见，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由萨尔瓦多达利于 2010-4-23 10:48 编辑 ]

作者: 孤高的套套 时间: 2010-4-22 10:54

M4/3

必死无疑

上不上下不下夹在中间的产品不会有好结局

详见三星 NX10 便携机身 ASP-C画幅

http://detail.zol.com.cn/182/181931/param.shtml

作者: monkey_412 时间: 2010-4-22 10:55

sigma dp系列。

作者: 孤高的套套 时间: 2010-4-22 10:56

其他厂家很快就会跟进电子器材领域大都都是三星的跟P虫

作者: catbonetang 时间: 2010-4-22 11:07

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2010-4-22 10:56 发表
其他厂家很快就会跟进电子器材领域大都都是三星的跟P虫

三星不愧是DC界的领航者啊！

作者: 阿毛 时间: 2010-4-22 11:11

三星那个算了吧，洗洗睡，sony那个还有希望。

作者: scorpioh 时间: 2010-4-22 11:13

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2010-4-22 10:54 发表
M4/3

必死无疑

上不上下不下夹在中间的产品不会有好结局

详见三星 NX10 便携机身 ASP-C画幅

http://detail.zol.com.cn/182/181931/param.shtml

三星这机器不是单反做得和单反差不多大，这才是不伦不类吧。

作者: nopaina 时间: 2010-4-22 11:19

posted by wap, platform: UC

谁做到单反画质dc体积俺就支持谁

作者: catbonetang 时间: 2010-4-22 11:20

引用:

原帖由 nopaina 于 2010-4-22 11:19 发表
posted by wap, platform: UC

谁做到单反画质dc体积俺就支持谁

sigma dp系列~

作者: 阿毛 时间: 2010-4-22 11:21

引用:

原帖由 catbonetang 于 2010-4-22 11:20 发表

sigma dp系列~

他漏掉了单反的操作性这条。。。

233

作者: zhrflyhigh 时间: 2010-4-22 11:27

三星就洗洗睡吧。。
支持松下，因为我刚买了gf1

作者: n2 时间: 2010-4-22 11:38

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-4-22 11:21 发表

他漏掉了单反的操作性这条。。。

233

那你就要问sigma 的电子技术了。。

sd15 出来我觉得可能也不会多强。。。。

作者: n2 时间: 2010-4-22 11:40

引用:

原帖由 萨尔瓦多达利 于 2010-4-22 10:44 发表
这些天看到很多人开始黑GF1，在我看来其实未来将要推出的ASP-C系统的可换镜头消费机相机，对gf1之流完全形不成威胁。

别看现在4/3吃瘪。如果讲究微型化，m4/3系统要比asp-c系统更有优势。同样是拼饼干头，这两种格 ...

而且，在画质差别不大，甚至更强的情况下，理论上m4/3可以做得更小。

说句p话，既然感光器件大小跟画质有本质联系你m4 3画质能1 为什么 asp c 不能1.x ?

作者: searilutgfc 时间: 2010-4-22 11:43

不论现在的M4/3还是索尼将要推出的EVIL，撑死了叫便携，在机身没装镜头或者再放宽一点用饼干头的时候。

LX3那样的体积还能够叫做卡片机，衣裤口袋能随便一塞。

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-22 11:50

引用:

原帖由 n2 于 2010-4-22 11:40 发表

而且，在画质差别不大，甚至更强的情况下，理论上m4/3可以做得更小。

说句p话，既然感光器件大小跟画质有本质联系你m4 3画质能1 为什么 asp c 不能1.x ?

所以我再说微系统，也就是消费机相机。

画质问题，由于感光元件的面积差别不是很大，所以决定画质的主要因素就是镜头。目前看来，这类相机能出牛片的镜头几乎都是定焦头。也就是平时拍照用饼干，旅行带一个变焦备用即可。
（实际上4/3系统和asp-c的差别，远比aps-c到全副的差距小）

在画质没有本质差别的情况下，便携就成了另一个重要因素。m4/3系统小型化比aps-c更有优势。原因我说了，ccd大小不光决定了相机体积，还决定了镜头体积。。。。。

所以，如果说画质上aps-c很难展现优势，那体积上必然是大大的劣势。

o记和松下精英4/3多年，也该有点回报了。

索尼搞的这个asp-c相机，必然高价，必然lifestyle。否则会直接秒杀他低端的a系列。

[ 本帖最后由萨尔瓦多达利于 2010-4-23 10:49 编辑 ]

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-22 11:51

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2010-4-22 11:43 发表
不论现在的M4/3还是索尼将要推出的EVIL，撑死了叫便携，在机身没装镜头或者再放宽一点用饼干头的时候。

LX3那样的体积还能够叫做卡片机，衣裤口袋能随便一塞。

m4/3做到lx3内种体积是可能的。aps-c。。。难的多。。。。

[ 本帖最后由萨尔瓦多达利于 2010-4-23 10:48 编辑 ]

作者: arex 时间: 2010-4-22 12:02

还是等东西都出来再说吧, m4/3要大量占领市场, 价格还得控制到一个合理的程度,像现在这样弄俩镜头就得小一万的情况下想普及还是很难的

作者: 阿毛 时间: 2010-4-22 12:03

我不需要有那么那么便携，比单反便携就好……

作者: n2 时间: 2010-4-22 12:08

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-4-22 12:03 发表
我不需要有那么那么便携，比单反便携就好……

我买了kx 很满意，刚好能塞到随身的小包。。
虽然我也觉得体积小不错但是过小的话握起来肯定不很爽

作者: catxing 时间: 2010-4-22 12:15

别忘了当年aps胶片时代的傻瓜机有多小。只要那几家js愿意翻翻旧图纸，整出个aps-c cmos+3倍高素质光学变焦+lx3的体积没什么不可能

作者: searilutgfc 时间: 2010-4-22 13:08

引用:

原帖由 萨尔瓦多达利 于 2010-4-22 11:51 发表

m4/3做到lx3内种体积是可能的。asp-c。。。难的多。。。。

你把M4/3机身+饼干头后的体积去和LX3的体积去比比看到底差多少，厚度（或者说长度，反正就是从背面的液晶屏往镜头方向）方面差距有多少？

如果加的是变焦头的话就更不要说了。卡片？这可不是内置伸缩镜头的松下12倍光学变焦的ZS3。

还是那句话，叫做便携也就算了。

作者: SimbaKing 时间: 2010-4-22 13:23

不能装进口袋里的相机都不叫便携

如果出门非装包里，那和普通单反比起来就是背的包大小问题，无意义。

作者: amm 时间: 2010-4-22 13:32

画质来说，小机身如果能做到现在单反的画质
那个时候单反的画质也一样有新的飞跃

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-22 14:06

引用:

原帖由 amm 于 2010-4-22 13:32 发表
画质来说，小机身如果能做到现在单反的画质
那个时候单反的画质也一样有新的飞跃

或者说厂商为了赚钱，也不会让这种事情发生。

作者: fido7 时间: 2010-4-22 22:18

整个α系列目前还处于开拓用户群的阶段,看看α单反的定价就知道.真要说价格,倒很有可能sony这个新α出来直接秒了GF1之流

作者: supermaneverbk 时间: 2010-4-22 22:21

女朋友一号ISO800的画质.............还不带防抖~~ 难道以后都要用F1.0以上的头去夜拍~~

Lz之前喷骚尼感光差，即使上一代ISO800也不至于难堪到这个地步吧~~

另外引一段Engadget的话 "LZ 兄，我们不是每个人都喜欢带着又大又笨重形状又奇怪的镜头四处跑，但不幸的是，造成这个状况的原因是物理限制，不是科技。"

[ 本帖最后由 supermaneverbk 于 2010-4-22 22:26 编辑 ]

作者: anakin 时间: 2010-4-22 22:32

posted by wap, platform: GoogleChrome

我觉得现在gf1日本卖得已经挺便宜了
机身不贵，主要是那2017贵啊
sony出的除非镜头nb，否则我觉得基本上还是靠fans支撑啊

md，家里的sony卡片机1年没用ccd自己就报废了，打死也不买sony的相机了

作者: moody 时间: 2010-4-22 22:56

ls+1
我也不买了
我的是t3，好像还可以换ccd

作者: kagez 时间: 2010-4-22 23:00

posted by wap, platform: iPhone

引用:

monkey_412 发表于 2010-4-22 10:55
sigma dp系列。

啥时候sigma倒了，x3就是真正出头了，就现在这电子性能，永远都小众

作者: amm 时间: 2010-4-23 02:02

引用:

原帖由 萨尔瓦多达利 于 2010-4-22 14:06 发表

或者说厂商为了赚钱，也不会让这种事情发生。

你觉得动辄几万的单反卖的火会不赚钱？

作者: dirge 时间: 2010-4-23 02:55

所以才说M43和IPAD很像，都是打一个夹缝市场。

体积比单反小不少，画质和单反差不多；画质比DC好不少，体积和DC差不多。
这两个不少和两个不多就是决定因素。

M43的画质跟单反比起来只是做减法，但体积却是做除法。
M43的体积跟DC比起来只是做加法，但画质和操控却是做乘法。

作者: AndMe 时间: 2010-4-23 03:03

不可能的,这个问题刚出来我就想过了,但是很容易就被否决掉了,因为M4/3放不下自己的身价,非要和aps-c去拼,自然撞得头破血流,等到放下身价了,人家价格也早降下了,新的compact机器都冒出来了

作者: bsseven 时间: 2010-4-23 03:16

并不是做不到吧，把DP系列交给其他任一厂家来做电子系统就足够完美了吧

作者: n2 时间: 2010-4-23 03:33

引用:

原帖由 bsseven 于 2010-4-23 03:16 发表
并不是做不到吧，把DP系列交给其他任一厂家来做电子系统就足够完美了吧

以现有大小来大改进应该很不错

但是按照所谓的x3的性质好像做大比较难?

只是有一点可以肯定地

sigma 跟palm 一样...握有好东西就是不上进..

作者: xmm 时间: 2010-4-23 03:34

M43现在身价跟aps c 低端价格差不多
追求画质什么的肯定APS C 不会是M43
不过M43有个好处就是可以转接某些屁股比较长的老镜头

至于楼主说的必然太绝对了也许下次出现更好的呢

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-23 09:28

引用:

原帖由 bsseven 于 2010-4-23 03:16 发表
并不是做不到吧，把DP系列交给其他任一厂家来做电子系统就足够完美了吧

现在aps-c画幅的换镜头dc，没人认真做。等认真做了，就晚了，o记和松下很认真，而且有现成的镜头群。无论是普通人使用还是玩家都能找到乐趣。

反观dpx和索尼内个死活出不来的e什么。。。。真的很难看好。

高端消费级市场，应该少show点大长镜头，多突出简单，高素质。

这点从sony的相关宣传，以及dpx系列难以驾驭的特点来看，我对他们的前途表示悲观。

[ 本帖最后由萨尔瓦多达利于 2010-4-23 10:47 编辑 ]

作者: 酸性体质 时间: 2010-4-23 09:32

这属于想当然系列吗?

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-23 09:41

引用:

原帖由 supermaneverbk 于 2010-4-22 22:21 发表

女朋友一号ISO800的画质.............还不带防抖~~ 难道以后都要用F1.0以上的头去夜拍~~

Lz之前喷骚尼感光差，即使上一代ISO800也不至于难堪 ...

是啊，m4/3系统从最开始的 ep1/2 gf1，已经发展到了e-pl1了。。。。可以说是第二代。内闪机身防抖，更加轻便。aps-c现在连一款可换镜头消费dc都没有。等有其他厂商跟进的时候，m4/3系统的相机必然更小，机能更强，也能掌握更适合这种机型的镜头群。。。。

说到高感。我记得dpx系列有个外号的，对吧。

[ 本帖最后由萨尔瓦多达利于 2010-4-23 10:47 编辑 ]

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-23 09:41

引用:

原帖由 酸性体质 于 2010-4-23 09:32 发表
这属于想当然系列吗?

分析啊。讨论讨论么。

作者: sceic 时间: 2010-4-23 09:47

从头到尾都是的“APS-C”写错90%.....

作者: arex 时间: 2010-4-23 09:50

引用:

原帖由 萨尔瓦多达利 于 2010-4-23 09:41 发表

是啊，m4/3系统从最开始的 ep1/2 gf1，已经发展到了e-pl1了。。。。可以说是第二代。内闪机身防抖，更加轻便。asp-c现在连一款可换镜头消费dc都没有。等有其他厂商跟进的时候，m4/3系统的相机必然更小，机能更强 ...

你忘了套套家的NX10吧...

作者: supermaneverbk 时间: 2010-4-23 10:16

引用:

原帖由 萨尔瓦多达利 于 2010-4-23 09:41 发表

是啊，m4/3系统从最开始的 ep1/2 gf1，已经发展到了e-pl1了。。。。可以说是第二代。内闪机身防抖，更加轻便。asp-c现在连一款可换镜头消费dc都没有。等有其他厂商跟进的时候，m4/3系统的相机必然更小，机能更强 ...

Lz 不要搞混了~~ 我只是就同代 APS-C 对比 3/4 感光都是有优势的，不要扯到其他方面~~ 机身更小可以承认~~ 必然更强这个想法太主观了~~

[ 本帖最后由 supermaneverbk 于 2010-4-23 10:17 编辑 ]

作者: searilutgfc 时间: 2010-4-23 10:24

引用:

原帖由 SimbaKing 于 2010-4-22 13:23 发表
不能装进口袋里的相机都不叫便携

如果出门非装包里，那和普通单反比起来就是背的包大小问题，无意义。

这些机器在仅有机身或者是机身加饼干头的时候的体积还算比较小的：

如果加个3~4X的变焦镜头，身材就直接做乘法吧，就像你说的和普通单反比起来就是背的包大小问题：

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-23 10:46

引用:

原帖由 sceic 于 2010-4-23 09:47 发表
从头到尾都是的“APS-C”写错90%.....

确实，写错了aps-c。囧。

作者: jinwyp 时间: 2010-4-23 11:08

其实关键还是价格

如果4/3 套机直接降到小dc的价格单反真的就没人买了. 说实话4/3 奥林巴斯的画质个人觉得比佳能aps好,

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