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标题: [新闻] 阿伦醒醒关于分辨率的官方回复 [打印本页]

作者: carnon 时间: 2010-4-19 17:21 标题: 阿伦醒醒关于分辨率的官方回复

Guys, unfortunately Markus Mäki, Director of Development, has been grounded in southern Europe with family due to the volcanic ash. We are sorry you haven’t gotten an answer sooner. This is Markus’s reply to your questions.

"Modern renderers don't work by rendering everything to a certain final on-screen resolution, but use a combination of techniques and buffers to compose the final detail-rich frames, optimizing to improve the visual experience and game performance.

Alan Wake's renderer on the Xbox360 uses about 50 different intermediate render targets in different resolutions, color depths and anti-alias settings for different purposes. These are used for example for cascaded shadow maps from sun & moon, shadow maps from flashlights, flares and street lights, z-prepass, tiled color buffers, light buffers for deferred rendering, vector blur, screen-space ambient occlusion, auto-exposure, HUD, video buffers, menus and so on. In the end all are combined to form one 720p image, with all intermediate buffer sizes selected to optimize image quality and GPU performance. All together the render targets take about 80 MB of memory, equivalent in size to over twenty 720p buffers."

。。。如此这般有很多XXYYZZ（复杂名词）元素最终集合成720p影像，占用的内存比20个720p缓冲还大

一大通话就是没说究竟是不是原生720P 233，说明什么（AZOE语）

[ 本帖最后由 carnon 于 2010-4-19 17:23 编辑 ]

作者: 小色 时间: 2010-4-19 17:35

最近阿兰的分辨率让很多人寝食难安的样子，其中SF也占了不少比例，说点实话，虽然在06~08期间，RF围攻PS3的不济，也没觉得ps3在语言上被践踏的不成人形，但是现在XO的感觉太惨了，且不论那些已出的作品，就拿现在的兰兰来说，5年的心血，现在还在压盘，就已经在各论坛被喷的体无完肤，大有扼杀在摇篮中的感觉，我觉得xo现在ms当年红军长征被围追堵截的情景，惨不忍睹，感觉其硬件和软件简直就是一坨屎，假设一个想玩游戏的人不上sky论坛，只要去其他稍微大点的tvgame论坛转一圈下来，肯定是买ps3了，现在的xo，真的是杯具，唉~~

作者: acid 时间: 2010-4-19 17:41

引用:

原帖由小色于 2010-4-19 17:35 发表
最近阿兰的分辨率让很多人寝食难安的样子，其中SF也占了不少比例，说点实话，虽然在06~08期间，RF围攻PS3的不济，也没觉得ps3在语言上被践踏的不成人形，但是现在XO的感觉太惨了，且不论那些已出的作品，就拿现在的兰 ...

这位爷的言论神似无机酸啊

作者: tommyshy 时间: 2010-4-19 17:43

该玩还是要玩的，分辨率的问题，等游戏出了就清楚了。

作者: 小色 时间: 2010-4-19 17:43

引用:

原帖由 acid 于 2010-4-19 17:41 发表

这位爷的言论神似无机酸啊

只问一个问题：有机吃什么？

作者: wyp 时间: 2010-4-19 17:44

唉，也怪XO不争气，近两年来的画面大奖屡屡出在PS3游戏身上，或许也能说明一些问题啦。
不过我个人挺喜欢阿兰的，我说啦，这游戏给我的感觉就是豪华版的寂静岭，我一直都期待着真正达到次世代画面的寂静岭的诞生，不知道KONAMI还有没有这个能力做到啦。

作者: acid 时间: 2010-4-19 17:50

引用:

原帖由小色于 2010-4-19 17:43 发表

只问一个问题：有机吃什么？

您具体对什么有兴趣在下不知道也不关心，从您对360与ps3的比较来看，在下大胆推测一下阁下没有ps3也没有360，兴许有个psp吧，严格来说也不算无机了

作者: 小色 时间: 2010-4-19 18:00

喷游戏可以，但不能走极端，走极端性质就变了，本来就是半斤八两的两个机子，非得数个毛毛出来，我记得07年eg还比较辉煌的时候，人气足，在一个E3帖子里，一个SF利用FFB的CG引战后，最终被RF群殴，记得那次天师好像也在，最后有个SF估计是真没辙了，气的说了一句：老子再也不上EG了。活生生逼走一个玩家，真的过分了，语言战这玩意儿，人数一多就占上风，再去落井下石就不好了，点到即止就好，不过这点说来，我还是很佩服天师的，无论再大的风雨，哪怕面对上百人的围攻，依然我行我素，发言同样条理清楚，振振有词，绝对不慌乱，心理素质太好了，我说啊，心态不好的人还是不要乱喷

作者: 比卡丘 时间: 2010-4-19 18:02

posted by wap, platform: Firefox

画面看上去可以就行，游戏体验好就行了

作者: 小色 时间: 2010-4-19 18:02

引用:

原帖由 acid 于 2010-4-19 17:50 发表

您具体对什么有兴趣在下不知道也不关心，从您对360与ps3的比较来看，在下大胆推测一下阁下没有ps3也没有360，兴许有个psp吧，严格来说也不算无机了

不做其他评论，只想告诉你一个事实：在下最讨厌掌机了，看清楚，不是指psp，是掌机，非常讨厌！

作者: 希思黎 时间: 2010-4-19 18:17

这官方说辞真的很无奈，不否定是540p，而是搬出一大套外行不懂的说词来敷衍，估计原生是540p，也就是在540p基础上建模什么的，然后拉伸到720p输出。

总之还是等游戏出来看了..................

作者: hexie 时间: 2010-4-19 18:18

引用:

原帖由小色于 2010-4-19 18:00 发表
喷游戏可以，但不能走极端，走极端性质就变了，本来就是半斤八两的两个机子，非得数个毛毛出来，我记得07年eg还比较辉煌的时候，人气足，在一个E3帖子里，一个SF利用FFB的CG引战后，最终被RF群殴，记得那次天师好像也 ...

同意，就像那个分别率帖子，一帮人围攻，天师还是井井有条列证据说明爱轮猩猩是540p，一大帮RF说不过只能扯话题人身，说什么天师祝福过的游戏怎样怎样一堆无技术含量的屁话，有本事就去驳倒别乱扯无用，仗人多人身只会让人觉得这群体人特肤浅。最后说来说去还是个540p。

作者: west2046 时间: 2010-4-19 18:23

我想问这两年是指那两年？

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 18:37

引用:

原帖由 hexie 于 2010-4-19 18:18 发表

同意，就像那个分别率帖子，一帮人围攻，天师还是井井有条列证据说明爱轮猩猩是540p，一大帮RF说不过只能扯话题人身，说什么天师祝福过的游戏怎样怎样一堆无技术含量的屁话，有本事就去驳倒别乱扯无用，仗人多人 ...

拜託那些連結不是天師找的

作者: 希思黎 时间: 2010-4-19 18:37

引用:

原帖由 hexie 于 2010-4-19 18:18 发表

同意，就像那个分别率帖子，一帮人围攻，天师还是井井有条列证据说明爱轮猩猩是540p，一大帮RF说不过只能扯话题人身，说什么天师祝福过的游戏怎样怎样一堆无技术含量的屁话，有本事就去驳倒别乱扯无用，仗人多人 ...

540p是天师首发？天师姐姐那里来的论据?天师要祝福游戏，不管那个平台的，很多fans都巴不得，不管是SF还是RF.

人多么?

作者: hexie 时间: 2010-4-19 18:45

引用:

原帖由 希思黎 于 2010-4-19 18:37 发表

540p是天师首发？天师姐姐那里来的论据?天师要祝福游戏，不管那个平台的，很多fans都巴不得，不管是SF还是RF.

人多么?

又说这些没用的，至少人家真正围绕一个主题就是在讨论这游戏分辨率，而一大帮RF却在那人身，什么天师祝福过的游戏，我说就不能讲点有技术含量，要以理服人，而不是靠人多靠人身。

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:00

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 18:23 发表
我想问这两年是指那两年？

08最佳游戏画面：潜龙谍影4/Metal Gear Solid 4
09最佳游戏画面：《神秘海域2：盗亦有道（Uncharted 2: Among Thieves ）》
你有什么意见？:D

作者: west2046 时间: 2010-4-19 19:11

08最佳游戏画面：潜龙谍影4/Metal Gear Solid 4　这个？

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:12

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 19:11 发表
08最佳游戏画面：潜龙谍影4/Metal Gear Solid 4　这个？

遊戲“奧斯卡”Spike VGA's 2008獲獎名單[最佳畫面MGS4]
难道不是吗？

那你说是哪个？洗耳恭听。:D

[ 本帖最后由 wyp 于 2010-4-19 19:19 编辑 ]

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 19:16

引用:

原帖由 hexie 于 2010-4-19 18:45 发表

又说这些没用的，至少人家真正围绕一个主题就是在讨论这游戏分辨率，而一大帮RF却在那人身，什么天师祝福过的游戏，我说就不能讲点有技术含量，要以理服人，而不是靠人多靠人身。

他不叫討論分辨率
對岸的nukeduke倒是,他還在分析中
http://komica37.dreamhosters.com/27/index.php?res=374446
http://komica37.dreamhosters.com/27/index.php?res=374474

作者: west2046 时间: 2010-4-19 19:21

引用:

原帖由 wyp 于 2010-4-19 19:12 发表

遊戲“奧斯卡”Spike VGA's 2008獲獎名單[最佳畫面MGS4]
难道不是吗？
那你说是哪个？洗耳恭听。:D

０８年不是显卡危机上市吗？

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:21

west2046人呢？13楼和18楼两次满地打滚啰，等着你解答呢。:D

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:24

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 19:21 发表

０８年不是显卡危机上市吗？

这就是你嘲笑过后的回答？

作者: west2046 时间: 2010-4-19 19:24

２３３，别跟我说什么ＭＧＳ４比显卡危机画面更好的神话

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 19:25

引用:

原帖由 hexie 于 2010-4-19 18:45 发表

又说这些没用的，至少人家真正围绕一个主题就是在讨论这游戏分辨率，而一大帮RF却在那人身，什么天师祝福过的游戏，我说就不能讲点有技术含量，要以理服人，而不是靠人多靠人身。

好的,讲技术.

看过视频的就知道这游戏的光影,物理应该是目前家用机最强了.

分辨率牺牲一点又怎么样呢?:D

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 19:26

引用:

原帖由 wyp 于 2010-4-19 19:00 发表

08最佳游戏画面：潜龙谍影4/Metal Gear Solid 4
09最佳游戏画面：《神秘海域2：盗亦有道（Uncharted 2: Among Thieves ）》
你有什么意见？:D

不过是拿了两年,至于这么高兴吗?

其中一个还是第3方的,还没720P, 而且续作都跨了.:D

作者: 希思黎 时间: 2010-4-19 19:28

跑题了，关心alan wake分辨率的进来，讨论其他伟大游戏伟大画面的去隔壁。

作者: west2046 时间: 2010-4-19 19:28

别说我用显卡危机压ＭＧＳ４，就当年的战争机器２的画面也比ＭＧＳ４强

作者: allensakura 时间: 2010-4-19 19:32

引用:

原帖由 D-JoeV2 於 2010-4-19 19:16 發表

他不叫討論分辨率
對岸的nukeduke倒是,他還在分析中
http://komica37.dreamhosters.com/27/index.php?res=374446
http://komica37.dreamhosters.com/27/index.php?res=374474

真是奇怪的作法，這樣能省到多少性能嘛？
還是單純就是為了4xAA降低解析度，然後在別的地方消耗更多性能...

[ 本帖最后由 allensakura 于 2010-4-19 19:33 编辑 ]

作者: 量产QUBELEY 时间: 2010-4-19 19:34

ps3晚一年上市，加上蓝光优势，360越到后期越是不利，特别是原本想在07、08ps3很低迷时结束战争的美梦无法实现

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:34

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 19:24 发表
２３３，别跟我说什么ＭＧＳ４比显卡危机画面更好的神话

明明是XO和PS3对比，扯上PC干什么？

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 19:34

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 19:28 发表
别说我用显卡危机压ＭＧＳ４，就当年的战争机器２的画面也比ＭＧＳ４强

完全同意, MGS4根本就是靠播片来取悦评委拿画面奖的.

作者: 量产QUBELEY 时间: 2010-4-19 19:36

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 19:28 发表
别说我用显卡危机压ＭＧＳ４，就当年的战争机器２的画面也比ＭＧＳ４强

拿pc游戏来和游戏机比画面，公平吗？

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:36

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 19:28 发表
别说我用显卡危机压ＭＧＳ４，就当年的战争机器２的画面也比ＭＧＳ４强

08、09两年确实都是由PS3获得最佳画面奖呀。这个是由有遊戲“奧斯卡”之称的Spike VGA评出的，应该挺权威的吧？你战争机器2强，怎么没评为当年最佳画面呀？而且没事还拿PC画面出来比，太可怜啦，话都被逼的说到这份上了。。。

[ 本帖最后由 wyp 于 2010-4-19 19:37 编辑 ]

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 19:38

引用:

原帖由 wyp 于 2010-4-19 19:36 发表

08、09两年确实都是由PS3获得最佳画面奖呀。这个是由有遊戲“奧斯卡”之称的Spike VGA评出的，应该挺权威的吧？你战争机器2强，怎么没评为当年最佳画面呀？而且没事还拿PC画面出来比，太可怜啦，话都被逼的说到这份 ...

请参考阿凡达和拆弹部队.

作者: 狗娃 时间: 2010-4-19 19:39

顺序是这样的：当年战争机器没拿奖，MGS4拿奖，是评委瞎了眼！难道没看见PC的显卡危机吗！！！

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 19:39

Crysis是2007年的遊戲,你們到底在吵什麼
http://en.wikipedia.org/wiki/Crysis
Release date(s) NA November 13, 2007
AUS November 15, 2007
EU November 16, 2007
NZ November 23, 2007

作者: dogsoldier 时间: 2010-4-19 19:49

MGS4是整个系列最让我失望的作品，还不如conviction

MGS1-3水准可是都不输给chaos theory的.............

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:50

引用:

原帖由 D-JoeV2 于 2010-4-19 19:39 发表
Crysis是2007年的遊戲,你們到底在吵什麼
http://en.wikipedia.org/wiki/Crysis
Release date(s) NA November 13, 2007
AUS November 15, 2007
EU November 16, 2007
NZ November 23, 2007

什么在吵什么？这个要问WEST2046呀。

作者: wyp 时间: 2010-4-19 19:51

引用:

原帖由 彩虹上校 于 2010-4-19 19:38 发表
请参考阿凡达和拆弹部队.

没获奖说话就是没底气，绕来绕去的，哈？

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 19:56

大家好，我又出来了。对于aw的分辨率，确实是540p无误。我一直在官方论坛关注此事，但官方却对我们撒了谎，这是2010年最令ms和rf难堪的事，没有之一。

我可以忍受他的画面不好，也不在乎它是不是好玩，但我不能忍受厂商对玩家的欺骗。介于此事，本人发誓，以后再不讨论关于两机机能的任何问题。因为无论事实如何，ms和remedy的做法让我感觉360已经败了，至少在机能上败的很惨谢谢。

一个不能说实话，不能正视缺点，甚至在被戳穿之后还发表声明千方百计掩饰的厂商，完全佩不上任何玩家的支持。

作者: waterfirestart 时间: 2010-4-19 20:01

管他多少分辨率，看着不因为这个难受就行。我觉得分辨率这一指标对于画面来讲属于拉分因素而非加分因素，别太低就行，高了也不会在本质上增色多少。

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 20:02

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 19:56 发表
大家好，我又出来了。对于aw的分辨率，确实是540p无误。我一直在官方论坛关注此事，但官方却对我们撒了谎，这是2010年最令ms和rf难堪的事，没有之一。

我可以忍受他的画面不好，也不在乎它是不是好玩，但我不能忍 ...

hi,請問你是...?

作者: hahaxixi 时间: 2010-4-19 20:04

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 19:56 发表
大家好，我又出来了。对于aw的分辨率，确实是540p无误。我一直在官方论坛关注此事，但官方却对我们撒了谎，这是2010年最令ms和rf难堪的事，没有之一。

我可以忍受他的画面不好，也不在乎它是不是好玩，但我不能忍 ...

被盗号了？

作者: wizardlg 时间: 2010-4-19 20:08

鄙视官方说谎，忽悠玩家的，非要做4X抗锯齿，弄得分辨率不达标，我玩游戏一向喜欢高分辨率，低抗锯齿。

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 20:10

引用:

原帖由 hahaxixi 于 2010-4-19 20:04 发表

被盗号了？

盗你个头，我想加入sf组织能接收么？

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 20:14

引用:

原帖由 allensakura 于 2010-4-19 19:32 发表

真是奇怪的作法，這樣能省到多少性能嘛？
還是單純就是為了4xAA降低解析度，然後在別的地方消耗更多性能...

無題我是nukeduke 10/04/19(一)19:52:16 ID:vPM4Ec9s No.374506
像是材質光影
像素填充
有點像是說rop最後填出來的畫面是確實的720p
而不是547p再拉大這兩者差異很大

另外80mb以經比c1的10mb還大上八倍耶 _A_
總之是一種很特殊的算圖方式
=====
估計remedy在試什麼新方法

作者: tommyshy 时间: 2010-4-19 20:18

如果没达到720P，大大方方认了也没什么。不要像当初次时代刚发布时某些号称1080P全高清游戏来忽悠玩家那样，毕竟这代主机也没多大机能可挖了。

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 20:32

引用:

原帖由 D-JoeV2 于 2010-4-19 20:14 发表

無題我是nukeduke 10/04/19(一)19:52:16 ID:vPM4Ec9s No.374506
像是材質光影
像素填充
有點像是說rop最後填出來的畫面是確實的720p
而不是547p再拉大這兩者差異很大

另外80mb以經比c1的10mb還大上 ...

算了吧，只有最后合成的HUD是720p的，除此之外游戏画面是以540p拉伸的。说句实话那么难么，还把什么一家都被火山灰埋了什么的拉出来博取同情么？

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 20:36

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 20:32 发表

算了吧，只有最后合成的HUD是720p的，除此之外游戏画面是以540p拉伸的。说句实话那么难么，还把什么一家都被火山灰埋了什么的拉出来博取同情么？

你說是就是?

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 20:37

没什么说的，这些图一眼就看出来。

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 20:48

posted by wap, platform: Nokia (E71)

画面贴从来都是论坛最容易热的，门槛低。。。。肥仔说立场代表画面，偶很赞同。。。。学会互相尊重，多往阳光面看问题，哪怕这不是你的孩儿。。。。多自我批评，哪怕是你的孩儿，无脑的捧只会杀。。对天师一直只会喷，无论丫说的是啥，目的就是喷他，不过他今次确实有凭有据，俺的确无从下手。。。 ui的分辨率的对比的确是比单纯的pixel count更有力更说明问题。。

本帖最后由倍舒爽于 2010-4-19 20:50 通过手机版编辑

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 20:48

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 20:37 发表
没什么说的，这些图一眼就看出来。
[img]http://pic.yupoo.com/liuuuuuuu/3792692f3e6d/zeyv3can

早看過了,還有看你名字(liuuuuuuu)你就是前兩天在官方論壇一口咬定540p那個人吧?為什麼不去繼續發言了?

作者: wyp 时间: 2010-4-19 20:54

其实这次白天的视频，其它的地方都不错，就是下面视频中开始至1分钟内的画面左上方的阴影效果，确实变化太大了，最后不知为何都闪烁的变形了，大家可以看一下，如果是分辨率更高的清晰视频，看起来更是惨不忍睹，不知为何会这样。
[flash=500,400]http://www.tudou.com/v/lrZ5psJLZZg[/flash]

[ 本帖最后由 wyp 于 2010-4-19 20:56 编辑 ]

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 20:55

认都认定了还去干吗，管他承不承认，这点写轮眼还是有的。我开始一直认为天师发的图是从960 video里边出来的，连他自己都说是，所以没有认真看，加之又看到官方说确是720p，所以我也相信了，下班之后我又看了一下泄露的video，发觉截图HUD的清晰度完全不是video能比的，再对比一下以往remedy所谓的截图，结果一下就出来了。

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 20:57

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 20:55 发表
认都认定了还去干吗，管他承不承认，这点写轮眼还是有的。我开始一直认为天师发的图是从960 video里边出来的，连他自己都说是，所以没有认真看，加之又看到官方说确是720p，所以我也相信了，下班之后我又看了一下泄露 ...

這也是為什麼那網站後來把視頻刪掉
刪掉的都好信?現在B3D都沒定論

[ 本帖最后由 D-JoeV2 于 2010-4-19 20:59 编辑 ]

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 20:58

不过天师说的什么960 video能分辨出原生是960纯粹就是扯淡，他自己也是看了b3d的话，断章取义，真正的1:1capture才能分辨。虽然他的理论不对，但对分辨率不到720的说法还是没错的，因为HUD的清晰度说明了一切。一直也想帮天师说句话，不过到tgfc只看到众r喷他喷的起劲，当时又在xhw，所以也没办法说清。

[ 本帖最后由爱游戏于 2010-4-19 21:00 编辑 ]

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:00

删不删视频没任何关系，这截图是直截用1280*720的分辨率截的，和视频不相干。

作者: west2046 时间: 2010-4-19 21:00

听说某人还是很期待这游戏，就应该等正式版出来再喷

就现在这样这个样子和那些游戏没发售就在各论坛猛发ＧＩＦ吹牛的人有什么分别

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:01

喷的是remedy，不是游戏本身。游戏已经压盘了，这个不是什么beta版就是正式的东西。

作者: 希思黎 时间: 2010-4-19 21:02

是540p还是720p，现在还不能下结论。

问题是这个视频的版本到底是那个？remedy的意思是review版本要再过2个星期提供给媒体，目前他们并没有提供任何review版本给媒体。当然他们也没否定这个视频不是review版本。

流出这个视频的是videogameszone.de这个德国网站，不管是Remedy的要求还是这个网站的动作，现在这个视频已经被删除了。

淡定，本周remedy好像在澳洲组织了一个小型试玩会，看看到时候是否有更多信息流出。

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 21:04

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 21:00 发表
删不删视频没任何关系，这截图是直截用1280*720的分辨率截的，和视频不相干。

從哪截的?

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:06

引用:

原帖由 wyp 于 2010-4-19 20:54 发表
其实这次白天的视频，其它的地方都不错，就是下面视频中开始至1分钟内的画面左上方的阴影效果，确实变化太大了，最后不知为何都闪烁的变形了，大家可以看一下，如果是分辨率更高的清晰视频，看起来更是惨不忍睹，不知 ...

因为船是运动物体，所以阴影是即时生成的而不是烘培的，达不到那种高精度。

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:07

这样，我有那个960的视频，我给你看个图你就明白。

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 21:08

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

D-JoeV2 发表于 2010-4-19 20:57
原帖由爱游戏于 2010419 20:55 发表
认都认定了还去干吗，管他承不承认，这点写轮眼还是有的。我开始一直认为天师发的图是从960 video里边出来的，连他自己都说是，所以没有认真看，加之又看到官方说确是720p，所 ...

我说你只需稍微冷下来也许就已经没啥看法了。。
尤其是首楼的文，不看还好。。
其实草草看了就行了，根本不用读会啥技术词汇。。
只需看会这是一派偷换概念的说辞，越扯越多越远就是回避问题的要点，太极那可打得很女人。。

俺一直对rem厂很有感情，技术硬，产品质量好，爱跳票。。马克思1便是如此。。
所以没看这文之前还存在一些不切实际的幻想。。

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 21:12

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 21:07 发表
这样，我有那个960的视频，我给你看个图你就明白。

我有存在硬盤裡,不用

作者: 希思黎 时间: 2010-4-19 21:12

如果实机游戏中这个效果

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 21:14

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引用:

爱游戏发表于 2010-4-19 20:58
不过天师说的什么960 video能分辨出原生是960纯粹就是扯淡，他自己也是看了b3d的话，断章取义，真正的1:1capture才能分辨。虽然他的理论不对，但对分辨率不到720的说法还是没错的，因为HUD的清晰度说明了一切。一直也 ...

俺一开始就想喷这鸟人，因为确信官方不可能用客观数据吹牛，这样实在太扯谈。。
不过后来看见他连b3d铁甲万能侠的东西都引过来了，俺也只好闭嘴了。。

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 21:16

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引用:

west2046 发表于 2010-4-19 21:00
听说某人还是很期待这游戏，就应该等正式版出来再喷

就现在这样这个样子和那些游戏没发售就在各论坛猛发ＧＩＦ吹牛的人有什么分别

发gif和吹牛又有啥关系呢？？
gif是吹牛行为？？

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:18

我也是，从马克思佩恩1一路过来的，如果中途那个什么ADM没有发表什么澄清720p的屁话还好受些，这言论现在被N4G广泛转载估计都快成为笑柄了，这会让remedy颜面扫地的。
娘的yupoo又抽风

[ 本帖最后由爱游戏于 2010-4-19 21:20 编辑 ]

作者: wyp 时间: 2010-4-19 21:22

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 21:06 发表
因为船是运动物体，所以阴影是即时生成的而不是烘培的，达不到那种高精度。

那船一开始也是一直都在运动的，看背景就可以知道。可为什么一开始的运动，阴影就没问题，过了一会阴影就会出现变形闪烁呢？

作者: west2046 时间: 2010-4-19 21:26

一个游戏发售前在对着狂发的Ｇｉｆ，说这个游戏如何好，就凭Ｇｉｆ可以得出一个游戏如何如何不是吹牛是什么？

当年失落星球的ＤＥＭＯ还很神呢，正式版呢？

当年刺客一代前两个钟头还不错，整个游戏呢？

所以我才说等游戏正式版本出来再说，你可以说ＤＥＭＯ不错，Ｇｉｆ不错，视频不错，但是就凭这些等出这个游戏怎么样，我觉得就是吹牛

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 21:36

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引用:

west2046 发表于 2010-4-19 21:26 一个游戏发售前在对着狂发的Ｇｉｆ，说这个游戏如何好，就凭Ｇｉｆ可以得出一个游戏如何如何不是吹牛是什么？当年失落星球的ＤＥＭＯ还很神呢，正式版呢？当年刺客一代前两个钟头还不错，整个游戏呢？所 ...

概念换了。。
且这种吹牛的定义我看较难让广泛人所接受吧。。
贴个gif，好看不好看自有公论。。

本帖最后由倍舒爽于 2010-4-19 21:38 通过手机版编辑

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 21:38

引用:

原帖由 wyp 于 2010-4-19 19:51 发表

没获奖说话就是没底气，绕来绕去的，哈？

获奖说话才有底气? 谁规定的?

为啥不是销量多有底气?

无非是找自己的优势吧.

作者: west2046 时间: 2010-4-19 21:39

还有某人喷这游戏分辨率怎么不行贴图怎么不行，给个对比放个截图可以吧，就现在你不断包装自己想玩这个游戏，还不是为喷而喷

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:41

回d-joe:
对b3d持反对意见的人主要观点是截图是从960 video中来的，但那是不可能的，比如下面的图：

这是真正的960 video截图，图是没有运动的时候，是比较清晰的，我把它放大成了1280

可以对比一下HUD的清晰度，完全不一样，video 出来的糊多了。

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 21:43

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2010-4-19 21:36 发表
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概念换了。。
且这种吹牛的定义我看较难让广泛人所接受吧。。
贴个gif，好看不好看自有公论。。

本帖最后由倍舒爽于 2010-4-19 21:38 通过手机版编辑

玩过KZ2的就知道大电视上的效果和小GIF上的差距. 缩成那么小自然看上去很好,结果一放大到正常分辨率就逊色不少.:D

作者: 暴皮 时间: 2010-4-19 21:44

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 20:58 发表
不过天师说的什么960 video能分辨出原生是960纯粹就是扯淡，他自己也是看了b3d的话，断章取义，真正的1:1capture才能分辨。虽然他的理论不对，但对分辨率不到720的说法还是没错的，因为HUD的清晰度说明了一切。一直也 ...

mazingerdude发明的这个方法是数像素的比例来算分辨率，DF还专门解释过，天师能看懂了才怪了……

但是960的分辨视频率确实是可以分出原生的，因为这个方法是数区域的像素比例，不管视频怎么调大小比例是不会变的。

确切的整个gameplay都是540p的消息我没看到，台湾佬geomentry和rop分开的理论好像也说得过去啊

不管怎么说，这次Remedy根本是脸丢大了，死咬着720p概念不松口，还有脸说什么“We are a tech oriented company”

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:48

引用:

原帖由 希思黎 于 2010-4-19 21:12 发表

如果实机游戏中这个效果

其他效果应该不会缩，所以实际画面应该是这样的：

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 21:48

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 21:39 发表
还有某人喷这游戏分辨率怎么不行贴图怎么不行，给个对比放个截图可以吧，就现在你不断包装自己想玩这个游戏，还不是为喷而喷

原因是啥显而易见, 这游戏是没PC版的.:D

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 21:49

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分辨率究竟行不行和喷不喷没啥关系吧。。分辨率是客观定义，跟jj的全硬长度一样，女性潮喷又不会让jj继续升，喷了又不会降，跟喷不喷的关系在哪？ b3d里驰名世界的数毛元组51大大和万能侠都确认的东西，谁又敢质疑他们的权威呢？是说我吗？我从没说过想玩吧。。我不是想玩，我是觉得画面十分好而已，恐怖游戏没一个暴机，但十分乐于看人家玩这类型，尤其是这种心灵式而不是鬼玄式的。。

本帖最后由倍舒爽于 2010-4-19 21:50 通过手机版编辑

作者: D-JoeV2 时间: 2010-4-19 21:49

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 21:41 发表
回d-joe:
对b3d持反对意见的人主要观点是截图是从960 video中来的，但那是不可能的，比如下面的图：
http://pic.yupoo.com/liuuuuuuu/3792692f3e6d/zeyv3can.jp

这是真正的960 video截图，图是没有运动的时候， ...

就是b3d都沒寫上我才希望你先不要那麼肯定是540p,而且又不追回官方論壇的樓(起碼那20多頁沒什麼戰)
不過我看你不會玩的了是吧?

作者: west2046 时间: 2010-4-19 21:52

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2010-4-19 21:36 发表
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概念换了。。
且这种吹牛的定义我看较难让广泛人所接受吧。。
贴个gif，好看不好看自有公论。。

本帖最后由倍舒爽于 2010-4-19 21:38 通过手机版编辑

原来当初国内外各大论坛的到处都是某游戏的Ｇｉｆ，是为了这说明这些Ｇｉｆ的好坏吗？

就现在这些官方图和视频我觉得还是看个大约就是了，游戏出来后玩过再喷

游戏还没发售，民间的图和游戏视频那里来的？还不是官方放出来的，现在官方一口咬定是７２０Ｐ，民间拿这官方的图说不是７２０Ｐ，信息根本就不对称，所以等游戏出来后，玩家掌握了游戏实际资料再喷，如果是官方是吹牛，估计不用组织抵制，也会有一堆人抵制

其实官方面对玩家的质疑，其实放出实机游戏截图就能平息玩家们的质疑，但是官方没这么做，要不就是官方吹牛，要不就是炒作

最后还是喷一句，就现在国内外各大论坛的情况看，这次官方炒作很成功

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 21:54

引用:

原帖由暴皮于 2010-4-19 21:44 发表

mazingerdude发明的这个方法是数像素的比例来算分辨率，DF还专门解释过，天师能看懂了才怪了……

但是960的分辨视频率确实是可以分出原生的，因为这个方法是数区域的像素比例，不管视频怎么调大小比例是不会变 ...

不，天师是说法是视频无论是以多大的分辨率抓取的，都可以通过此方法数出原生分辨率来，当时我对此说法非常吃惊。

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 22:00

我觉得争论geomentry和rop还有HUD的原生分辨率已经没有任何意义了，即使最后的确定并非所有的都是540p，那也无关紧要，因为已经看了这么多实际画面，我已经非常确定游戏画面一点都不清晰，细节大打折扣，和官方放出的图相差甚远。恩，非常肯定的模糊。

作者: tommyshy 时间: 2010-4-19 22:02

炒作？我不认为拿这种事炒作是个好主意。。。

作者: erererr 时间: 2010-4-19 22:04

引用:

原帖由 west2046 于 2010-4-19 19:21 发表

０８年不是显卡危机上市吗？

08年的候选者还有geow2呢，提名没crisis

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 22:05

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引用:

爱游戏发表于 2010-4-19 21:54
原帖由暴皮于 2010419 21:44 发表

mazingerdude发明的这个方法是数像素的比例来算分辨率，DF还专门解释过，天师能看懂了才怪了……

但是960的分辨视频率确实是可以分出原生的，因为这个方法是数区域的像素 ...

天师说法引自51大大，单看这句话去判断是不全面的。。
其实我开始也这么理解，觉得视频被调节过大小，不可能推断到原始分辨率的。。
对此开始也很不解。。
但问题是这帮数毛人士连ui都数了，这ui居然是乎合720p的区域像素密度的。。

作者: allensakura 时间: 2010-4-19 22:06

引用:

原帖由 愛遊戲 於 2010-4-19 22:00 發表
我覺得爭論geomentry和rop還有HUD的原生分辨率已經沒有任何意義了，即使最後的確定並非所有的都是540p，那也無關緊要，因為已經看了這麼多實際畫面，我已經非常確定遊戲畫面一點都不清晰，細節大打折扣，和官方放出的 ...

不，意義可大了
因為540P和720P的shader性能消耗不是一個級別的，至於poly解析度那個沒消耗什麼性能
不過這玩意是數不出來的，目前判斷解析度都是靠數MESH邊緣

[ 本帖最后由 allensakura 于 2010-4-19 22:07 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2010-4-19 22:07

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 22:00 发表
我觉得争论geomentry和rop还有HUD的原生分辨率已经没有任何意义了，即使最后的确定并非所有的都是540p，那也无关紧要，因为已经看了这么多实际画面，我已经非常确定游戏画面一点都不清晰，细节大打折扣，和官方放出的 ...

就最近红火的战神３来说，ＤＥＭＯ的截图比正式版的截图要清晰，但是动起来就是正式版效果好，现在大家还是在用不知道什么时候的游戏截图和视频在喷，如果游戏开发商都像笨鸡那样在放出的截图上标明版本就会好很多了

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 22:08

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引用:

tommyshy 发表于 2010-4-19 22:02 炒作？我不认为拿这种事炒作是个好主意。。。

不一定，如果实际产品是720p的话，那就炒得很成功。。就算不是，也足以让所有人去关注这个游戏，尤其是现在的大作空档期。。大家都特寂寞。。。

本帖最后由倍舒爽于 2010-4-19 22:11 通过手机版编辑

作者: wyp 时间: 2010-4-19 22:09

引用:

原帖由 彩虹上校 于 2010-4-19 21:38 发表
获奖说话才有底气? 谁规定的?
为啥不是销量多有底气?
无非是找自己的优势吧.

这里谈的是画面奖，不是销量奖，论销量奖，FC的马里奥底气最足啦。:D

作者: 希思黎 时间: 2010-4-19 22:14

引用:

原帖由 wyp 于 2010-4-19 22:09 发表

这里谈的是画面奖，不是销量奖，论销量奖，FC的马里奥底气最足啦。:D

网易拍没拿毛选和圣经来做参考比较意外:D

作者: 彩虹上校 时间: 2010-4-19 22:28

引用:

原帖由 wyp 于 2010-4-19 22:09 发表

这里谈的是画面奖，不是销量奖，论销量奖，FC的马里奥底气最足啦。:D

为啥就几个评委说:这游戏画面最好, 那这就是客观事实?

:D

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 22:31

说句良心话，这画面要是达到原生720p其实效果是非常好的，说是360上顶级的一点也不过分，不过就是由于模糊降低了整个质量，确实是非常的可惜。

个人气愤的不是游戏而是官方的扯淡和现在的技术人员出来打太级玩概念，以及前期放出的那些不能代表真实画面的所谓截图，而可恶的是在图上ps上去UI，对的，这点太可恶！

作者: 恨水无痕 时间: 2010-4-19 22:34

紧张啥啊，360不如PS3不是必然么？PS3不如360才是看大戏，两者机能宣传程度都不是一个级别的，虽然我们已经看过多次大戏了。

作者: zhuliang 时间: 2010-4-19 22:35

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-4-19 22:31 发表
说句良心话，这画面要是达到原生720p其实效果是非常好的，说是360上顶级的一点也不过分，不过就是由于模糊降低了整个质量，确实是非常的可惜。

个人气愤 ...

话不要说得太满,小心事后咬到舌头.
话说这游戏出来前放高AA高AF截图实在太普遍,这个喷点实在太无力.

作者: 爱游戏 时间: 2010-4-19 22:42

恩。我当然知道宣传图很多是高AA和AF的，实际的效果自己在头脑中添加锯齿和远处材质稍模糊的效果就八九不离十了，不过这次真的是太模糊了。。。
看看官方的

这差距是不是太大了点

作者: 倍舒爽 时间: 2010-4-19 22:42

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引用:

west2046 发表于 2010-4-19 22:07
原帖由爱游戏于 2010419 22:00 发表
我觉得争论geomentry和rop还有HUD的原生分辨率已经没有任何意义了，即使最后的确定并非所有的都是540p，那也无关紧要，因为已经看了这么多实际画面，我已经非常确定游戏画面一 ...

demo的截图比正式版要清晰吗？

作者: allensakura 时间: 2010-4-19 22:45

引用:

原帖由 愛遊戲 於 2010-4-19 22:31 發表
說句良心話，這畫面要是達到原生720p其實效果是非常好的，說是360上頂級的一點也不過分，不過就是由於模糊降低了整個質量，確實是非常的可惜。

個人氣憤 ...

如果玩概念打太極能生出這麼長一篇說明文還夾了那麼多玩意，我倒是覺得這說明文假的成份應該不高，remedy很令人期待阿
反正是真是假沒人數的出來，愛信不信了
不過80MB的Frame Buffer到底怎麼做到的？這個數字打遍天下無敵手了

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