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标题: [电脑] Adobe 和 Apple 之间不得不说的那些破事儿。。。 [打印本页]

作者: RestlessDream 时间: 2010-4-17 10:33 标题: Adobe 和 Apple 之间不得不说的那些破事儿。。。

2010年04月14日
对不起，Adobe，你去你自己吧
类归于：麦客之风 — Klaith @ 22:36

作者：innerdaemon
原文链接：Sorry, Adobe, you screwed yourself
翻译：Klaith

1996 年的 Apple 看上去摇摇欲坠，Adobe 作出了一个重大的商业决策，现在却反受其害。当时他们宣布他们的主要开发平台将是 Windows，随后的每一款新程序，或产品主要升级，都首先应用于 Windows，时隔数月才轮到 Mac，有时根本没有 Mac 版本。

Steve Jobs 接管公司，规划了一条崭新的 OS X 路线后，Apple 多次要求 Adobe 为新操作系统开发一套原生版本的套件。Adobe 从未答应，基于其 OS X 不可能势头良好、获取份额的预言，它仍押注于 Windows 的优势。Adobe 自觉占有支配地位，在公众面前表现出自身的傲慢。

ZDNet, 2001 年：

创作人员将“能够在 Premiere 中编辑他们的视频，在 Photoshop 中编辑他们的图片，能够以极具创造力的手段制作 DVD”，Chizen 说。但是他们无法在 Mac 上通过 Adobe 的产品享受这一切，推出一款 Mac 平台的 DVD 制作软件，“我们仍在评估”，Chizen 说。

2002 年的一个片段：

Adobe Acrobat 4.x 与 5.0 目前未提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。Adobe After Effects 5.0 目前未提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。After Effects 5.0 可运行于 OS X 经典模式。
Adobe FrameMaker 6.0、FrameMaker+SGML 6.0 与 FrameViewer 6.0 目前未提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。
Adobe GoLive 目前未提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。
Adobe Premiere 目前未提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。Premiere 6.0 也无法工作于 OS X 经典模式。
Adobe 不为 Adobe Photoshop Elements 提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。
Adobe Photoshop 目前未提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。
Adobe LiveMotion 目前未提供对 Apple 新操作系统 OS X 的原生支持。

CNet, 2004 年：

  # Adobe 停止了数款 Mac 产品的支持，包括最近的 FrameMaker 出版软件，以及最引人注目的 Premiere 视频编辑程序，后者 Mac 版本的结束与来自 Apple Final Cut 软件的强有力竞争有关。
  # 数款新的 Adobe 产品仅提供了 Windows 版本。Atmosphere，一款新的 3D 动画应用，其跳越 Mac 的决策源于较小的潜在用户群；Photoshop Album，一款轻量的消费者级图片应用，则因已有类似软件内建于 OS X；而 Encore DVD 制作软件，会使 Adobe 再次面临 Apple 视频软件的竞争。
  # Adobe 重新发布测试结果，显示某些 Adobe 应用程序运行速度在 Windows PC 上快于 Mac，这在 Apple 信徒中引起轩然巨波。
  # Adobe，这家曾被确信会出现于任何 Apple 相关聚会的企业，近几年已经缺席数次 Macworld 展览。

直到 2005 年，Adobe 才为 Photoshop 提供了 OS X 版本。

事实上，Adobe 放弃 OS X 开发的决策，必然导致其专注于 Premiere for Windows 的开发。结果却意外发现 Apple 转向 Macromedia 购买了一个衍生品，重包装为 Final Cut，将 Adobe 踢出高利润领域。

John Nack, 2006 年：

John Nack 昨天在他的 blog 上回答了每个 OS X 平台 Adobe 软件用户最关心的问题：我们什么时候能看到为今年 Apple 闪亮推出的新 Mac 而设计的原生 Intel OS X 版本？不幸的是，回应不甚理想。其实，我觉得当中有点不对劲，要么 Adobe，要么 Apple，要么两家都是。
John Nack 的回答基本上就是，关于更新现有的 CS2 或 Studio 8 套件原生运行于 Intel OS X，他们尚无计划，换言之今年购买新 Intel Mac 的所有人，都不得不借助 Rosetta 模拟层来运行这些应用。对一些用户这也许看上去像至少能工作的样子，但相当不切实际。获取其中任一套件 Intel 版本的唯一方法，按照 Adobe 目前的计划，便是在 2007 年的某一刻购买新的或升级版套件。

Nack 决策以来的 4 年，Apple 正在全速前进，它不仅巩固了在创作图形设计领域的领先地位，还增强了其在网络开发平台、移动开发平台，以及内容递送方面的势力。Adobe 对于自己的优势，或者主要开发平台的选择，不再感觉太好，是不是？

Adobe 曾握有大把机会证明其对 Apple 的价值，都可悲地失败了。他们忽略 OS X 版的 Flash，他们忽略 Photoshop——却目送着 Acorn、Pixelmator 等崛起。

对不起，Adobe，你去你自己吧。1996 年，当 Apple 最需要你帮助它初出茅庐的操作系统，获取创作人群信任的时候，你作了一个商业决策弃 Apple 于不顾。现在 Apple 作一个商业决策，以保护它的顾客免受你的劣质产品危害，从某种角度来看，是对我们时间最异乎寻常的道德关心。

开始扎扎实实地修复与 Apple 社群的关系，Adobe 你觉得怎么样？改善桌面版的 Flash，然后我们可以谈谈 iPhone、iPad，或者 i 其它什么的……

1996 年 Adobe 押错了注，2010 年承担了后果，除了他们自己，谁都怪不到。轮到 Adobe 来显示它对 Apple 和技术工业的重要性了。我可记不得，Apple 或 Steve Jobs 在 1996 年到 2006 年间，对 Adobe 在 Apple 生态系统的毫无建树有过一丝怨言。

不创新便灭亡。

译者的话：Apple 与 Adobe 的战争已经甚嚣尘上，不惜闹上法庭，相较 Jobs 冰冷的一意孤行，Adobe 方面显得更加急躁。作为一名 Mac 用户，我其实并不清楚原来“双 A”之间有着这么久远的恩怨情仇，难怪教主会表现得如此不谙情理、赶尽杀绝。感谢老人与苹果让我发现这篇复仇记，如果诸位读者对我的翻译有异议的话，也请不吝提出！

============

这文翻译的一般，有些细节有错漏。不过总的来说把Adobe和Apple之间的恩怨说清楚了。Jobs如今为啥死都不支持flash，而力挺HTML 5，用原文的标题说，就是“Adobe咎由自取”

作者: Scowbing 时间: 2010-4-17 10:37

受伤的还有用户啊

作者: 灌水与情感 时间: 2010-4-17 10:40

引用:

原帖由 Scowbing 于 2010-4-17 10:37 发表
受伤的还有用户啊

只要有苹果的标，什么伤痛苹果用户都能忍！

作者: pppkkk 时间: 2010-4-17 10:41

不支持拉到，有什么影响？

作者: RestlessDream 时间: 2010-4-17 10:44

引用:

原帖由 pppkkk 于 2010-4-17 10:41 发表
不支持拉到，有什么影响？

同学，photoshop可是mac上诞生的软件，多年来都是apple版比win版好用、速度更快。弄到后来连mac版都没了，这难道不是影响？
话说现在的mac版CS3、CS4都是典型的按windows版的风格移植

要说mac原生界面、workflow的图像处理软件，文里推荐的Acorn、Pixelmator，都是不错的，可以玩玩

作者: 灌水与情感 时间: 2010-4-17 10:57

苹果粉丝情何以堪……

作者: cc0128 时间: 2010-4-17 11:39

posted by wap, platform: Nokia (E71)

html5快出吧。
垃圾ie快淘汰吧。
这点还是很支持苹果的。
actionsctipt最大的好处就是兼容性，速度与ide。
但是编译速度，与小问题太多了。。。

作者: pppkkk 时间: 2010-4-17 11:44

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2010-4-17 10:44 发表

同学，photoshop可是mac上诞生的软件，多年来都是apple版比win版好用、速度更快。弄到后来连mac版都没了，这难道不是影响？
话说现在的mac版CS3、CS4都是典型的按windows版的风格移植

要说mac原生界面、workfl ...

我说对A公司有啥影响？反正过几天苹果就破产了。

作者: 华莱士 时间: 2010-4-17 11:55

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-4-17 11:39 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

html5快出吧。
垃圾ie快淘汰吧。
这点还是很支持苹果的。
actionsctipt最大的好处就是兼容性，速度与ide。
但是编译速度，与小问题太多了。。。

html5 微软是主力部队 ie的地位短期内还难以动摇

作者: dirge 时间: 2010-4-17 11:55

21世纪前后那段时间公司内一帮美编不断积累对苹果上ADOBE软件的怨气最后不得已公司只能卖掉MAC转战PC，唯一能够对伤害进行减免的手段就是我们用的都是盗版软件……其实现在已经没有多少MAC在这个领域里被广泛使用了。ADOBE的不友好支持是造成MAC在高端市场销量不佳的一个主要原因。

作者: nintenyun 时间: 2010-4-17 11:56

HTML5 不错啊

作者: ddaaii 时间: 2010-4-17 12:34

posted by wap, platform: iPhone

在商言商欢迎你

作者: ofanjx 时间: 2010-4-17 12:39

现在都在商言商了，谈什么养育之恩

作者: iamzelda 时间: 2010-4-17 13:36

posted by wap, platform: UC

suqare和nintendo的美国爸爸版？

作者: yangzhicai 时间: 2010-4-17 13:38

在商言商

作者: 雪猹 时间: 2010-4-17 13:50

从现在网页游戏的角度来看，HTML5应该是今后的趋势，FLASH这么多年发展下来积累的问题已经很多了，光是资源占用这一个顽疾就让网页游戏的类型始终难以突破。（当然这其中不排除开发人员技术力的原因）

力挺乔布斯坚决支持HTML5

[ 本帖最后由雪猹于 2010-4-17 13:51 编辑 ]

作者: lijgame 时间: 2010-4-17 14:43

果青就喜欢写这种垃圾酸文，苹果拉个屎都有果青去论证这个屎被拉出来的必然性与必要性以及由此得出的苹果之伟大不朽

似乎苹果用户上网从来不用flash一样

作者: zcomic 时间: 2010-4-17 15:13

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2010-4-17 10:44 发表

同学，photoshop可是mac上诞生的软件，多年来都是apple版比win版好用、速度更快。弄到后来连mac版都没了，这难道不是影响？

这又怎么样？不爽的话就用WIN就好了嘛，有啥大不了的，用用WIN又不会死人
凭什么MAC版更强才是合理的？

作者: 雷飞 时间: 2010-4-17 15:24

果青就喜欢一边用着盗版软件，一边数落软件开发公司

作者: SaurFang 时间: 2010-4-17 15:24

posted by wap

这个帖子是说所谓的用户体验其实是个屁么？

作者: BirdZou 时间: 2010-4-17 15:32

原来还有这样的历史...

作者: thebesian 时间: 2010-4-17 15:38

posted by wap, platform: iPhone

所谓的恩怨损害的还是消费者的利益，jobs小心眼呀

作者: SMKII 时间: 2010-4-17 15:59

面對ADOBE這種的公司其實個人覺得是不痛不癢的。。。。。2種系統存在基數完全不能比的。。。。。蘋果機有多少是為處理圖形才入的。。。。
話說一些切身能感受的事情就是出ZBRUSH那個PIXOLOGIC 其蘋果版3.12比WIN版的3.1僅僅高了0.02個版本號可支持的東西一直到WIN平臺下的3.5版本才能體驗。。。。。不得不說針對蘋果還是有不少廠商願意優化的

作者: u571 时间: 2010-4-17 18:02

引用:

原帖由 cc0128 于 2010-4-17 11:39 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

html5快出吧。
垃圾ie快淘汰吧。
这点还是很支持苹果的。
actionsctipt最大的好处就是兼容性，速度与ide。
但是编译速度，与小问题太多了。。。

指望html5在几年以内淘汰flash根本是不现实的事，尤其是在中国

IE9据说很不错

作者: u571 时间: 2010-4-17 18:06

引用:

原帖由雪猹于 2010-4-17 13:50 发表
从现在网页游戏的角度来看，HTML5应该是今后的趋势，FLASH这么多年发展下来积累的问题已经很多了，光是资源占用这一个顽疾就让网页游戏的类型始终难以突破。（当然这其中不排除开发人员技术力的原因）

力挺 ...

趋势归趋势，但现在要命的IE6和IE7还不支持html5，等IE9普及了还差不多，这需要时间

作者: clond 时间: 2010-4-17 18:13

iphone的flash只能靠第三方人士了。html5完全代替flash这几年内彻底是没戏的，特别天朝

作者: lastescaper 时间: 2010-4-17 18:33

posted by wap, platform: UC

photoshop与flash都是各自领域的事实标准，不是那么容易完蛋的。
还有html5就一定比flash效率高？

作者: jinwei8108 时间: 2010-4-17 18:39

就apple这气量早晚还要踏入同一条河流，难道真以为乔不死不会死么？

作者: 被K汉姆 时间: 2010-4-17 18:46

以前做设计印刷都是mac
现在基本上没人用了

作者: yy915cn 时间: 2010-4-17 19:00

posted by wap, platform: Nokia

人家adobe混得好着呢，确实影响不大
怎么看都是水果吃亏些

作者: hke 时间: 2010-4-17 19:58

posted by wap, platform: Firefox

这文酸的牙齿都掉了....

好像adobe没了苹果就死翘了...

现在adobe基本都是业界标准

作者: 小鹌鹑 时间: 2010-4-17 20:10

双A 最多分道扬镳，目前没有哪个能把对方打趴下！

作者: jinwyp 时间: 2010-4-17 21:12

不知道很多人为什么看好html5 说实话 html5 和其他标准一样完全是自家的利益驱动, 说白了还不是google支持html5, 现在只有google的浏览器对html5支持的最好,

而微软有银光silverlight, adobe有flash , html5 在不同浏览器兼容性也是一大问题, 我比较看好flash,毕竟目前占有率最大,

说flash 慢的多看看新闻 html5比flash更慢.

作者: 干八爹 时间: 2010-4-17 21:32

上面挺html5的都体验html5没？

作者: 脾气不太好 时间: 2010-4-17 21:32

无论从那个商业角度来看，支持一个近95%的机器市场与一个不到5%机器的市场
谁重谁轻，除了智障，正常人都会得出同一结论

作者: bluewings 时间: 2010-4-17 22:24

果青老是以宇宙中心的角度来看待一切，和棒子有异曲同工之妙啊。

作者: lindley007 时间: 2010-4-17 22:28

posted by wap

除了国内，哪有人会在家用电脑里无聊装个PS作标配，然后给800边宽的图片用两三个图层做点效果玩玩的，你以为PS是29.99美元的软件么。。。。明显不是家用装机量的问题嘛。。。

作者: magicleo 时间: 2010-4-17 23:46

JOBS肯定不是义气用事，有更大的阴谋，但这么搞下去，STEVE挂了，苹果在我们有生之年就会关门。

作者: masterfish 时间: 2010-4-18 00:15

Jobs能够撑到几时？Apple那帮SB一旦没有强势leader马上就会扑街

作者: fuckmic 时间: 2010-4-18 00:31

引用:

原帖由 masterfish 于 2010-4-18 00:15 发表
Jobs能够撑到几时？Apple那帮SB一旦没有强势leader马上就会扑街

作者: mirokuneal 时间: 2010-4-18 02:23

NC文，鉴定完毕

作者: 昵称无效 时间: 2010-4-18 07:41

怪不得当年用osx，想ps，没有，原来如此
再问一下，autodesk和apple有什么过节吗，cad在osx上也没有

作者: 戒烟买宝马 时间: 2010-4-18 08:07

另外一个a对苹果如何啊，我是说AUTODESK，我只关心他的软件

作者: kirbyx 时间: 2010-4-18 15:19

引用:

原帖由 dirge 于 2010-4-17 11:55 发表
21世纪前后那段时间公司内一帮美编不断积累对苹果上ADOBE软件的怨气最后不得已公司只能卖掉MAC转战PC，唯一能够对伤害进行减免的手段就是我们用的都是盗版软件……其实现在已经没有多少MAC在这个领域里被广泛使用了。 ...

现在apple娱乐市场策略玩的很high了啊。

作者: planar 时间: 2010-4-18 16:42

CAD和3dsmax早年就是基于win开发的，移植apple费力不讨好！不像maya本来就是Linux上开发出来的软件移植到osx就容易多了！

apple也够狠针对adobe自己搞了finalcut+effect+color等软件系统来了！

作者: 西风的树 时间: 2010-4-18 16:49

别的不说，这PS为什么这么贵啊。

作者: 插丫插 时间: 2010-4-19 08:33

APPLE也许混得不错。。。但是OSX不还是个渣么？

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 08:37

引用:

原帖由 插丫插 于 2010-4-19 08:33 发表
APPLE也许混得不错。。。但是OSX不还是个渣么？

如果WIN下有keynote,imovie,iphoto和garageband,并且有靠谱的CMYK显示,我就勉强不反对你的说法

作者: georgebartom 时间: 2010-4-19 10:44

posted by wap, platform: Symbian

引用:

西风的树发表于 2010-4-18 16:49
别的不说，这PS为什么这么贵啊。

因为他是面向专业人士的专业软件,本来就不是面向大众的

作者: mazdaism 时间: 2010-4-19 11:01

一直有人说keynote如何如何，研究了一下，发现keynote的优势是比较便捷的做出一些华丽的效果，而且是相对于2007版本之前的ppt而言。
ppt发展到2010了。keynote能实现的pptx全部能实现，只是部分不如keynote方便，而pptx能实现的，很多keynote都不行

keynote的优势总体上来说是在动画上的，我也学习过一些500强的演示和一些艺术类的演示，基本都是没有动画的。。。
好的演示是在得体的版面设计和精美的排版，而不是稍纵即逝的动画

说到版面设计，自然是离不开排版工具了，keynote又悲剧了。比如对齐，菜单里没有，要右键，不过苹果不是鄙视右键的么。。。

因为觉得keynote功能上不能满足我的要求，因此也没太研究，可能说的不对，果青们无视就好

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 11:05

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 08:37 发表

如果WIN下有keynote,imovie,iphoto和garageband,并且有靠谱的CMYK显示,我就勉强不反对你的说法

这是完全扯淡，发展到今天PPT 2007在许多功能上和执行效率上早已超过了keynote，我没有在PPT 2007上遇到过展示到一半因为文件太大而卡住的情况，在keynote上就碰到过

Garageband就更不谈了，PC上同样有Cubase、Audition这样的软件

我不是做平面出版的，CMYK情况不熟悉，但是接触过的平媒，用Eizo+Win7，没有发现有什么问题，反而是MBP的屏幕，一过两年就开始偏黄

Office的情况就更不要说了，Mac版那个慢腾腾的速度，是可忍孰不可忍啊

[ 本帖最后由来福士戴尔于 2010-4-19 11:08 编辑 ]

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-19 11:15

我觉得photoshop基于windows制作，对用户是大大的利好。

作者: mazdaism 时间: 2010-4-19 11:18

iwork里 note和number早就被word和excel秒杀到万里之外了，也就一个keynote还能做做井底之蛙

不过有一句说一句，keynote有一点我是很满意的希望ppt能学一下，就是对于图片的剪裁，keynote是用遮罩，这比ppt的单纯的裁剪要好，遮罩对于保证显示的有效范围，以及固定图片的位置很方便，远胜ppt

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 11:20

引用:

原帖由 mazdaism 于 2010-4-19 11:18 发表
iwork里 note和number早就被word和excel秒杀到万里之外了，也就一个keynote还能做做井底之蛙

不过有一句说一句，keynote有一点我是很满意的希望ppt能学一下，就是对于图片的剪裁，keynote是用遮罩，这比ppt的单纯 ...

iWork对于图片的处理方式都是遮罩，从而获得了处理的灵活性，但大大地牺牲了效率

我曾经试过在pages里做一个宣传文档，插了几幅图片以后，输入个字母都有半秒左右的延迟

作者: xenogearfan 时间: 2010-4-19 11:31

adobe抛弃mac支持windows居然还说什么压错宝了，作者是平行世界过来的么，mac和windows是同个级别的对手么。

作者: mazdaism 时间: 2010-4-19 11:42

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 11:20 发表

iWork对于图片的处理方式都是遮罩，从而获得了处理的灵活性，但大大地牺牲了效率

我曾经试过在pages里做一个宣传文档，插了几幅图片以后，输入个字母都有半秒左右的延迟

个人感觉是配置的问题，office2007刚出来的时候老的机器也跑不动，编辑图片，还有在文本框里打字也是很慢，现在i7跑office2010和飞一样

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 13:00

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 11:05 发表

这是完全扯淡，发展到今天PPT 2007在许多功能上和执行效率上早已超过了keynote，我没有在PPT 2007上遇到过展示到一半因为文件太大而卡住的情况，在keynote上就碰到过

Garageband就更不谈了，PC上同样有Cubase、Audition这样的软件

我不是做平面出版的，CMYK情况不熟悉，但是接触过的平媒，用Eizo+Win7，没有发现有什么问题，反而是MBP的屏幕，一过两年就开始偏黄

Office的情况就更不要说了，Mac版那个慢腾腾的速度，是可忍孰不可忍啊

我原来用小飞机的时候在keynote上做200多页的slide里面一堆图片视频也没有卡死过, 不知道你是怎么回事, 至于操作的流畅性你用惯ppt我不管, 但是我用keynote出成果就是比ppt快, 况且特效的丰富度, 可用性和流畅度根本不是一个位面上的

garageband很好用, 即使win上也有很好用的平民音乐制造软件, 那也不关我事

我接触到的平媒里稍微有点美学素养的都是用mac的, design360整个单位都是mac包括客服, 现代传播的平面部也是用mac的, 只有羊晚社会一排排的windows在那里排出一堆快餐文化

MAC上的OFFICE从来不用, 本来用office就是为了兼容性, 那直接用win的了

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 13:08

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 13:00 发表

我接触到的平媒里稍微有点美学素养的都是用mac的, design360整个单位都是mac包括客服, 现代传播的平面部也是用mac的, 只有羊晚社会一排排的windows在那里排出一堆快餐文化

这优越感，啧啧

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 13:11

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 13:08 发表

这优越感，啧啧

奇怪了, 我说的有错么?　羊城晚报不是快餐文化难倒是慢性浪漫风格？

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 13:14

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 13:11 发表

奇怪了, 我说的有错么?　羊城晚报不是快餐文化难倒是慢性浪漫风格？

我给你翻译一下

引用:

我接触到的平媒里稍微装点逼的都是用mac的, design360整个单位都是mac包括客服, 现代传播的平面部也是用mac的, 只有羊晚社会一排排的windows在那里排出一堆贴近生活的平民文化

人嘴两张皮啊

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 13:16

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 13:14 发表

我给你翻译一下

我在你引用的这里说了我接触到的３家媒体

其中是Design360, 现代传播和羊城晚报

你描述一下优越感从你的哪点不自信中飘散出来了?

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 13:28

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 13:16 发表

我在你引用的这里说了我接触到的３家媒体

其中是Design360, 现代传播和羊城晚报

你描述一下优越感从你的哪点不自信中飘散出来了?

233，暴露了，你敢再美学素养一点么？不就是个逼字么？不就是个高价低配的笔记本电脑么？

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 13:40

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 13:28 发表

233，暴露了，你敢再美学素养一点么？不就是个逼字么？不就是个高价低配的笔记本电脑么？

奇怪了

我反复看我的发言

说了以下几点

1.我接触了三家媒体, Design360, 现代传播, 羊城晚报

2.Design360(定位报道和深度挖掘亚洲设计产业)和现代传播(不用解释了,中国精英文化媒体NO.1)是稍微有美学素养的媒体

3.羊城晚报是中国销量第二大的晚报, 每日出版, 版数在广州媒体里是最少的, 着重平民化, 快餐化的新闻报道

4.Design360和现代传播的平面部是用麦金塔的

5.羊城晚报的美术编辑部是用IBM兼容机的

请问哪点让你感觉到装逼的存在了? 哪点让你感受到优越感的存在了? 你想否认里面其中哪一点?

你是怎样脑补出优越感的? 你的回路在哪里?

[ 本帖最后由 lindley007 于 2010-4-19 13:45 编辑 ]

作者: klsm 时间: 2010-4-19 14:09

这文的确有点酸，adobe活得好好的，损失的是苹果用户吧。。。

作者: wefan 时间: 2010-4-19 14:29

业界不是搅基就是破事，奇怪么。。。

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 15:21

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 13:40 发表

奇怪了

我反复看我的发言

说了以下几点

1.我接触了三家媒体, Design360, 现代传播, 羊城晚报

2.Design360(定位报道和深度挖掘亚洲设计产业)和现代传播(不用解释了,中国精英文化媒体NO.1)是稍微有美学 ...

这有什么好说的，搞美编的老一代都用Quark，现在还没适应到Indesign，只能说Design360和现代传播这两家的流程开始老化了，没能跟上出版行业整体向Windows靠拢的趋势，起码上海这边文新、解放早就全面换装Windows平台了。已经要说Mac是美术素质高，那Adobe就笑了。

另外，CMYK的问题上，从台湾那边反应过来的情况是，现在Mac跑偏色的情况越来越严重，反而PC越来越好。

IBM兼容机？那只能说明你的脑子还停留在OS2的年代

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 15:42

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 15:21 发表

这有什么好说的，搞美编的老一代都用Quark，现在还没适应到Indesign，只能说Design360和现代传播这两家的流程开始老化了，没能跟上出版行业整体向Windows靠拢的趋势，起码上海这边文新、解放早就全面换装Windows ...

喷了, 你知道Design360成立多久么, 论心态老化到都把握不住趋势了, 广州媒体可还不至于吧, 南方社去年全体社员配发iPhone, 一定是因为太落后了

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 16:02

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 15:42 发表

喷了, 你知道Design360成立多久么, 论心态老化到都把握不住趋势了, 广州媒体可还不至于吧, 南方社去年全体社员配发iPhone, 一定是因为太落后了

你就扯**蛋吧，配发iPhone那就是南方都市报内部，根本不是南方社的事儿

至于Design360……你不说这杂志我还真不知道，不就是一本小众的装逼设计鸟毛骗钱杂志么，豆瓣上评分数才132，这也能当作“美术品味”来说话？

刚下楼转了一圈，在帝都国贸周边都找不到，还真有品位

[ 本帖最后由来福士戴尔于 2010-4-19 16:05 编辑 ]

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 16:24

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 16:02 发表

你就扯**蛋吧，配发iPhone那就是南方都市报内部，根本不是南方社的事儿

至于Design360……你不说这杂志我还真不知道，不就是一本小众的装逼设计鸟毛骗钱杂志么，豆瓣上评分数才132，这也能当作“美术品味”来 ...

咦? 南方都市报什么时候被南方社分裂出去了? 南都周刊和南方周末的人没配?

哦? 请问我不说你就知道的哪个杂志社出的大众不装逼不骗钱设计杂志坚决不用mac排版的设计杂志豆瓣评分很高还很有美术素养啊? 国内设计杂志就那么几本, 我还真是洗耳恭听啊

[ 本帖最后由 lindley007 于 2010-4-19 16:30 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 16:30

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 16:24 发表

咦? 南方都市报什么时候被南方社分裂出去了? 南都周刊和南方周末的人没配?

哦? 请问我不说你就知道的哪个杂志社出的大众不装逼设计坚决不用mac排版的设计杂志豆瓣评分很高还很有美术素养啊? 国内 ...

(少于10人评价)

100.0%

这麻痹还真是有美术素养啊，有到都卖不出去了……

刚打了个电话给两南方周末的人，不明真相的记者纷纷表示没有拿到iPhone且情绪稳定，你就继续装吧

作者: yy915cn 时间: 2010-4-19 16:37

posted by wap, platform: Nokia

道听途说装业内

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 16:38

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 16:30 发表

(少于10人评价)

100.0%

这麻痹还真是有美术素养啊，有到都卖不出去了……

刚打了个电话给两南方周末的人，不明真相的记者纷纷表示没有拿到iPhone且情绪稳定，你就继续装吧

http://book.douban.com/subject/1827197/

奇了怪了, 你用的哪个山寨搜索引擎? 不是必硬吧?

哦, 南方周末原来没配啊, 这点我失敬了

作者: 萨尔瓦多达利 时间: 2010-4-19 16:43

这都能吵起来。

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 16:45

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 16:38 发表

 http://book.douban.com/subject/1827197/

奇了怪了, 你用的哪个山寨搜索引擎? 不是必硬吧?

哦, 南方周末原来没配啊, 这点我失敬了

你自己看看你贴的那个网页不就知道了，下面链接的杂志基本上哪个都比你那鸟毛Design360人多

明天我去问问现代传播的人，不知道他们自己对“中国精英文化媒体NO.1”会不会脸红，这称号太TM高端了，还美术素养，我靠

233，你就可劲儿地装吧

[ 本帖最后由来福士戴尔于 2010-4-19 16:47 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 16:50

搞错了，我还以为是“现代传媒”，搞了半天是“现代传播”

你说的是这个么？

http://book.douban.com/subject/1902680/

又是一什么鸟毛杂志？

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 16:52

又说回本贴主题

据说WIN的色彩好呀嘛好, MAC江河日下就是坏啊就是坏, 又没人买系统又烂份额又差

然而ADOBE官网上几乎所有PSCS5的演示都是MAC版, 非要在一个又烂又没人用色彩还差的系统上演示自己龙头产品的最新版, adobe情何以堪

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 16:53

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 16:50 发表
搞错了，我还以为是“现代传媒”，搞了半天是“现代传播”

你说的是这个么？

http://book.douban.com/subject/1902680/

又是一什么鸟毛杂志？

http://www.modernmedia.com.cn/

常识不足也就算了, 我对生活在2010年还不会用搜索引擎的人绝望了!!! 现代传媒是个什么鸟毛啊?

[ 本帖最后由 lindley007 于 2010-4-19 16:54 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 16:58

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 16:53 发表

 http://www.modernmedia.com.cn/

常识不足也就算了, 我对生活在2010年还不会用搜索引擎的人绝望了!!!

早就说了我不是搞平媒的，不过搜索一下还真觉得挺好玩的

现代传播[00072.HK]公布09年度业绩，录得纯利3118.6万人民币(下同)，按年倒退30.7%，每股盈利9分，不派末期息，期内营业额3.33亿元。

我整个人都精英整个人都No.1了！

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 17:04

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 16:58 发表

早就说了我不是搞平媒的，不过搜索一下还真觉得挺好玩的

现代传播[00072.HK]公布09年度业绩，录得纯利3118.6万人民币(下同)，按年倒退30.7%，每股盈利9分，不派末期息，期内营业额3.33亿元。

http://i2.si ...

这和精英定位的价值取向有什么关西? 又和MAC有什么关系? 又和美学素养有什么关西? 你在视图证实参考消息和人民日报或者广州日报CCTV是中国最具美学修养的精英媒体么?

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:08

现代传播2009年财报

http://www.modernmedia.com.cn/in ... 0RESULTS%202009.pdf

发行收入为RMB 14.145million，因其旗下有两份周刊报纸，按照发行均价5元计算，则共发行份数约2.8million

每月约20万份，这还是七份刊物的总和，你还说这不是鸟毛杂志社？

最具修养的传媒平均一份刊物每月卖3万，这还不算两份周刊的均摊，我靠，这美学太赞了，太来福士戴尔了！

[ 本帖最后由来福士戴尔于 2010-4-19 17:13 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:17

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 16:52 发表
又说回本贴主题

据说WIN的色彩好呀嘛好, MAC江河日下就是坏啊就是坏, 又没人买系统又烂份额又差

然而ADOBE官网上几乎所有PSCS5的演示都是MAC版, 非要在一个又烂又没人用色彩还差的系统上演示自己龙头产品的最 ...

说的太好了，Mac平台都是像您这样就算再烂也要抱大腿的用户，Adobe何愁蒙不到人啊

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 17:19

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 17:08 发表
现代传播2009年财报

http://www.modernmedia.com.cn/in ... 0RESULTS%202009.pdf

发行收入为RMB 14.145million，因其旗下有两份周刊报纸，按照发行均价5元计算，则共 ...

我拜托哦, 有你这样直接拿发行收入除以旗下所有刊物来算销量的? 你觉得你战斗力不足可以不发言的耶

现代传播的主报周末画报平均发行量70多万, 也是世界奢侈品牌在内地打广告的首选媒体之一, 在国内和他类似定位排名第二的外滩画报发行量连他一半都不到, 你倒是说个你心目中的No1 ? 该不是发行量冠军参考消息或者发行收入冠军广州日报吧?

[ 本帖最后由 lindley007 于 2010-4-19 17:23 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:22

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 17:19 发表

我拜托哦, 有你这样直接拿发行收入除以旗下所有刊物来算销量的? 你觉得你战斗力不足可以不发言的耶

现代传播的主报周末画报平均发行量30多万, 也是世界奢侈品牌在内地打广告的首选媒体之一, 在国内和他 ...

那你来算啊

70多万？你别说我不信，按照我跟平媒打交道的经验来说，发行量的吹水那是，啧啧，吹个五六倍都不算啥

奢侈品在内地打广告的首选品牌？就这3块一份的地摊报？您就可劲儿地吹！

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 17:24

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 17:22 发表

那你来算啊

70多万？你别说我不信，按照我跟平媒打交道的经验来说，发行量的吹水那是，啧啧，吹个五六倍都不算啥

奢侈品在内地打广告的首选品牌？就这3块一份的地摊报？您就可劲儿地吹！

是的是的, adobe用MAC来演示是忽悠蒙人, 平媒发行量过70万是吹牛不上税, 总之和麦金塔扯上关系的都必须被优越感, 否则就无法被来福士戴尔喷, 乌拉---

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:25

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 17:24 发表

是的是的, adobe用MAC来演示是忽悠蒙人, 平媒发行量过70万是吹牛不上税, 总之和麦金塔扯上关系的都必须被优越感, 否则就无法被来福士戴尔喷, 乌拉---

不是平媒发行量过70万不上税，我倒是觉得您在这里吹水不用上税，所以您就接着吹吧

俺也就是路过瞧着，无非就是要是说到我认识的，那就再打个电话去问一下去呗

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 17:32

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 17:25 发表

不是平媒发行量过70万不上税，我倒是觉得您在这里吹水不用上税，所以您就接着吹吧

俺也就是路过瞧着，无非就是要是说到我认识的，那就再打个电话去问一下去呗

欢迎查证嘛, 我本来那贴也就说了这仨认得人的媒体, 你倒是一路过就路过出那么多脚印来, 不过我觉得一连现代传播都不认识的人, 想查点什么也是够困难的

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:33

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 17:32 发表

欢迎查证嘛, 我本来那贴也就说了这仨认得人的媒体, 你倒是一路过就路过出那么多脚印来, 不过我觉得一连现代传播都不认识的人, 想查点什么也是够困难的

外滩画报就有认识，你要说平均总计月销量刚过二十万的鸟毛装逼杂志社，那要认识起来确实是有点困难的

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 17:39

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 17:33 发表

外滩画报就有认识，你要说平均总计月销量刚过二十万的鸟毛装逼杂志社，那要认识起来确实是有点困难的

哦, 好牛逼啊, 让你那外滩画报的朋友告诉你他们和周末画报还有多大差距吧, 顺便问一下他们的美编用什么系统的, 我也想知道的哟

[ 本帖最后由 lindley007 于 2010-4-19 17:40 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:41

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 17:39 发表

哦, 好牛逼啊, 让你那外滩画报的朋友告诉你他们和周末画报还有多大差距吧

外滩画报就是一小阁楼有啥好说的，其实我更欢迎你说些大点儿的媒体，WSJ啊，NYT啊，Reuters啊，FT啊，我也好一个一个打电话过去问啊

哦，忘了，人家不用Mac用Windows，所以人家当然没您的这个现代传播精英，没现代传播No.1

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:42

外滩画报？以前我去玩儿的时候，扫描仪倒是接着个G5，排版什么的一水儿Windows，07年的时候，离俺公司那个近啊

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 17:47

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 17:41 发表

外滩画报就是一小阁楼有啥好说的，其实我更欢迎你说些大点儿的媒体，WSJ啊，NYT啊，Reuters啊，FT啊，我也好一个一个打电话过去问啊

哦，忘了，人家不用Mac用Windows，所以人家当然没您的这个现代传播精英，没 ...

WSJ，NYT，Reuters，FT

说完了, 打吧, 我又不了解, 有人帮忙查还不顺水推舟么 ╮(╯▽╰)╭

不过以你之前查找分析资料的水平来看, 答案让人相信也挺难的╮(╯▽╰)╭

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:50

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 17:47 发表

WSJ，NYT，Reuters，FT

说完了, 打吧, 我又不了解, 有人帮忙查还不顺水推舟么 ╮(╯▽╰)╭

不过以你之前查找分析资料的水平来看, 答案让人相信也挺难的╮(╯▽╰)╭

都说了我不是搞平媒的，不过能有人帮忙查证，总比某些人一开口“素养”“精英”“No.1”“南方社配发iPhone”来的靠谱吧？

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 17:55

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 17:50 发表

都说了我不是搞平媒的，不过能有人帮忙查证，总比某些人一开口“素养”“精英”“No.1”“南方社配发iPhone”来的靠谱吧？

南方社确实有大量社员配发iPhone, 当时我还在晚报社工作, 听错传错我可不觉得有什么不可能, 在这贴里, 我也用了疑问的语气来回应你: 南方周末南都周刊的人没有配?

错了就错了, 我本来开始也没打算提南方社, 事实上南方都市报也不用麦金塔系统来排版

比起某人所有媒体一锅端只以销量论英雄小众媒体不算数我觉得这个错误还真不算什么大问题, 有这种心态的人得出adobe非要用osx来演示自己旗舰产品是忽悠的结论也不奇怪么

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 17:58

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原帖由 lindley007 于 2010-4-19 17:55 发表

南方社确实有大量社员配发iPhone, 当时我还在晚报社工作, 听错传错我可不觉得有什么不可能, 在这贴里, 我也用了疑问的语气来回应你: 南方周末南都周刊的人没有配?

错了就错了, 我本来开始也没打算提南方社, 事 ...

我有啥好说的，Mac用了那么多年，有啥毛病我还不知道么？你爱用是你的事情，别把平媒都扯进来说事儿，那些个社的Mac一台台下岗被PC替换我可是看见的

回到这个帖子来说，Mac是啥？高价低配骗傻逼，仅此而已

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 18:02

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 17:58 发表

我有啥好说的，Mac用了那么多年，有啥毛病我还不知道么？你爱用是你的事情，别把平媒都扯进来说事儿，那些个社的Mac一台台下岗被PC替换我可是看见的

回到这个帖子来说，Mac是啥？高价低配骗傻逼，仅此而已

是的, 屏幕效果不考虑, 待机续航不考虑, 声音输出不考虑, 触控板不考虑, 可以流畅运行OSX系统和相应的软件不考虑, 所以神船最高

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 18:04

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 18:02 发表

是的, 屏幕效果不考虑, 待机续航不考虑, 声音输出不考虑, 触控板不考虑, 可以流畅运行OSX系统和相应的软件不考虑, 所以神船最高

劳驾你擦亮你的眼睛看看同配置的Windows电脑哪条输给Mac了，当然“流畅运行OSX系统和相应的软件”这条还真是讽刺啊

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 18:07

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 18:04 发表

劳驾你擦亮你的眼睛看看同配置的Windows电脑哪条输给Mac了，当然“流畅运行OSX系统和相应的软件”这条还真是讽刺啊

昨天还玩过一台配置还更高的T400, 不知道做功画质音质操控那一条赢了, 尤其是音质, SF5P一插满耳呼噜声,K701插上去又推不动了, 安装个OSX所有特效以10帧不到的效果运作, 屏幕左右偏移个10°就没有黑色了还真是哪条都不输啊

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 18:08

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 18:07 发表

昨天还玩过一台配置还更高的T400, 不知道做功画质音质操控那一条赢了, 尤其是音质, SF5P一插满耳呼噜声,K701插上去又推不动了, 安装个OSX所有特效以10帧不到的效果运作, 还真是哪条都不输啊

原来是拿来弄我来比啊，怎么不跟Alienware比？

怎么又不跟来弄我比抗艹性？不比小红点？不比跑Win7？

[ 本帖最后由来福士戴尔于 2010-4-19 18:11 编辑 ]

作者: lindley007 时间: 2010-4-19 18:15

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原帖由 来福士戴尔 于 2010-4-19 18:08 发表

原来是拿来弄我来比啊，怎么不跟Alienware比？

怎么又不跟来弄我比抗艹性？不比小红点？不比跑Win7？

比了又怎样? 不是说哪条都不输的么?

Alienware也跑出来了, 定位是一样的么? Alienware续航能呆多久啊请问?

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-4-19 18:17

引用:

原帖由 lindley007 于 2010-4-19 18:15 发表

比了又怎样? 不是说哪条都不输的么?

Alienware也跑出来了, 定位是一样的么? Alienware续航能呆多久啊请问?

来弄我是同价位PC的代表了？你要比也不找个对手来比。有本事你拿17000的MBP来和15000的Alienware比图形，来和3K的上网本比续航啊，来和来弄我比抗艹啊，还不都是每条都输

在PC里用户永远可以找到最适合的产品，跟着苹果？对不起，什么都有，什么都不是最好的，价格还至少得高个15%

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