TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 为Playstation MOVE说句公道话！关于精度的问题！ [打印本页]

作者: 国产宝宝 时间: 2010-3-12 10:55 标题: 为Playstation MOVE说句公道话！关于精度的问题！

PS3是高清啊，720P，1080p，摄像头的采集像素不晓得是多少，通过高清输出，如果采集摄像头是480p的规格的话，输出肯定要skip很多像素的，很难做到点对点定位。

相信，通过后期的软件升级，会搞定这些问题，比如精度插值之类，原理其实跟抗锯齿差不多。

Wii本身就是标清机，480p的水准，而且是红外采集，采集噪声少，所以这方面肯定要准确些，但是精确度的话不见得好到哪里去。

在投影上玩wii 就很有体会，wii的跳跃幅度和不规则扰动就比较明显。

作者: 希思黎 时间: 2010-3-12 11:09

精度和wii放到投影有什么关系？

wii放大到投影效果不好，480p的东西

担心的是move在昏暗条件下，采集精度，包括ms的奶头。

作者: 我不懂 时间: 2010-3-12 12:17

lz的分析太到位了.........

作者: 半熟英雄 时间: 2010-3-12 12:26

PS3有了这个体感，潮吹指日可待啊。

作者: 城里的月光 时间: 2010-3-12 12:32

在19寸液晶，46寸液晶，25寸球面，29寸纯平电视上玩过wii
没感觉精度有什么区别

是不是move的两个小球球深深刺激到了楼主的G点？

作者: 狗娃 时间: 2010-3-12 12:42

战区已达成结果：Playstation MOVE已死，有事烧纸～～～～～～～

我的WII手柄总觉得不是很准确，已经废弃了

作者: 倍舒爽 时间: 2010-3-12 13:06

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

还有个采集贞率呢。。这也是俺当初担心奶头的地方。。不过奶头是含红外发射的，所以对室内光线要求更低。。其实就是拼软件的识别能力，不过ms又拥有世上最最nb的团队，尤其是针对奶头组建的那堆外星人。。对psmove，无论市场前景，技术实用化程度完全抱悲观。。我搞不懂高层搞这个为的啥？牵制？嗯，这个得由我老大，tg索饭领袖温柔杀手老师解读解毒通气通气才行啊。。。。丫的信条是impossible is nothing，再不可能的东西也可以说成可能，而且还很有很有道理，哪管往往现实中还是不可能的。。。。

本帖最后由倍舒爽于 2010-3-12 13:10 通过手机版编辑

作者: 狂风007 时间: 2010-3-12 13:17

ＴＧ的反索饭，装下限饭，在ＰＳ　ＭＯＶＥ推出后又有了新的ＨＩＧＨ点

作者: Uranus 时间: 2010-3-12 13:21

用摄像头侦测本身就是个错误～～～

作者: 2006arg 时间: 2010-3-12 13:36

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2010-3-12 13:06 发表
[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

还有个采集贞率呢。。这也是俺当初担心奶头的地方。。不过奶头是含红外发射的，所以对室内光线要求更低。。其实就是拼软件的识别能力，不过ms又拥有世上最最nb的团队，尤 ...

为啥不做，只是正常的扩展，move的游戏就是wii的高清成人版，看这次展出的乒乓球，街头对欧，风格都是成人化的，技术角度没觉得啥问题，对比wsr的乒乓球，个人倒是觉得move版更能指哪打哪？至于奶头，实在太超前，不知道成品会是啥样，如果还要借助传统手柄，个人觉得就有点傻了，说白了move就是跟风，借助机能的优势，在图像和物理上比wii的游戏更上一层楼。

作者: 倍舒爽 时间: 2010-3-12 14:54

引用:

原帖由 2006arg 于 2010-3-12 13:36 发表

为啥不做，只是正常的扩展，move的游戏就是wii的高清成人版，看这次展出的乒乓球，街头对欧，风格都是成人化的，技术角度没觉得啥问题，对比wsr的乒乓球，个人倒是觉得move版更能指哪打哪？至于奶头，实在太超前， ...

在硬件的先天设计方面，这个玩意目前看来是3家中最不实用化的~
黑龙老师不是发了贴说sony在2000年就开始着手研究这个了？
10年了，到今天，看看试玩评价。。。
奶头计划果然按我早前刚公布那时所说的因应市场局面去控制设备成本~
意思是根据市场局面加入专用动作处理芯片还是交由xo自身去处理~
前者如达成的话，毫无疑问实用程度会强很多~
这个状况目前是灵活的~
且还有最重要的红外摄像头！

但et不同，它只是仅仅负责传输数据给p3，所以靠的纯粹是软件达成能力~
而开发团队又跟ms那帮神仙没得比。。。

软件如无意外的话，大堆wii第三方作品移植，但结果应该跟wii一样三坟~
第一方又不如任地狱的号召力~

你说这翻版wii卖给谁好？
主妇？非游戏玩家？wii这么便宜我干嘛买这个淫具、、、
且这东西还是个独眼龙，另外一个手柄跟传统的没啥分别~

还是卖给一直玩ps3的泛cu？

乃给个意见？？

[ 本帖最后由倍舒爽于 2010-3-12 14:57 编辑 ]

作者: 教师随笔 时间: 2010-3-12 14:57

奶头分辨率高得多，而且带红外、双头、降噪麦克风阵列，这玩意怎么比？连语音识别都要差几个等级。奶头一次可以识别四个人的声音、肢体动作，有可比性？！

作者: 倍舒爽 时间: 2010-3-12 15:14

据说奶头目前已经把响应时间搞到了10ms，玩些体感啥的也差不多够了~

但如果用来玩传统游戏的话，还差得远。。。

作者: 2006arg 时间: 2010-3-12 15:18

奶头还是太超前，没有按键，没有摇杆，实在不知道怎么对应传统游戏，如果真的是要配合xo手柄一起，那只能囧。。。

作者: 教师随笔 时间: 2010-3-12 15:18

引用:

原帖由 瓦格雷 于 2010-3-12 15:08 发表

奶头现在可没量贩实物随便他们吹了等发售样品出了再说吧

那么多人试玩了也在吹？

作者: 教师随笔 时间: 2010-3-12 15:20

引用:

原帖由 2006arg 于 2010-3-12 15:18 发表
奶头还是太超前，没有按键，没有摇杆，实在不知道怎么对应传统游戏，如果真的是要配合xo手柄一起，那只能囧。。。

更神的东西现在也有了，手机就可以捕捉画面，一个很小的装置带手指上就可以随处玩幻灯。自己搜那个微软的新版SURFACE

作者: 2006arg 时间: 2010-3-12 15:24

体感最主要的应用我觉得还是spt类的游戏，目前来时move也足够好了，当然对比wii操作也没啥进化，进化只能是画面，物理等方面了。局限是对于下肢的运动就不能很好的模拟了，fit可以靠重心的变化感应双腿的一些运动。natal在这方面确实有优势，但是不只ms如何解决好按键的问题以及识别度的问题。否则真的只是一些minigame就意义不大了

作者: 2006arg 时间: 2010-3-12 15:25

引用:

原帖由 教师随笔 于 2010-3-12 15:20 发表

更神的东西现在也有了，手机就可以捕捉画面，一个很小的装置带手指上就可以随处玩幻灯。自己搜那个微软的新版SURFACE

问题是现在看不到奶头有啥具体的游戏应用，所以一切都要等ms来公开，这点不像move，wii的应用基本可以直接拿来

作者: csitd 时间: 2010-3-12 15:26

[posted by wap]

这个和wii的分辨率无关，电脑上一样可以用

作者: 2006arg 时间: 2010-3-12 15:27

move还是会买，99美元的东西，毕竟可以比wii得到更好的画面和声效，也许还有3d，奶头还是最期待的，毕竟打破了wii、move的体感形势，就等e3了:D

作者: 希思黎 时间: 2010-3-12 15:36

引用:

原帖由 2006arg 于 2010-3-12 15:27 发表
move还是会买，99美元的东西，毕竟可以比wii得到更好的画面和声效，也许还有3d，奶头还是最期待的，毕竟打破了wii、move的体感形势，就等e3了:D

99刀是66%产品，如果想玩全那些拳击，射箭等等，还要一个带头的体感控制手柄，估计30刀左右吧。

作者: 希思黎 时间: 2010-3-12 15:46

引用:

原帖由 瓦格雷 于 2010-3-12 15:42 发表

奶头原型和奶头市贩是不同的

示范和最终零售有什么区别还不知道，但是有个画画的demo去看看，按照微软的水准，零售版不难达到。

作者: 爱游戏 时间: 2010-3-12 15:59

这个东西我是这样看的。nata只是ms在console上的试水的产品，一旦成功，将应用于办公、商务、生活等各个领域，这个蓝图是相当巨大的，即使在游戏当中败了，也可以推广到其他应用获得更多好处和回报。要说move，这东西纯粹只限于游戏，因为前有wii，能不能有好前景很难说。我觉得natal和move这样形容比较恰当：move是带着眼镜看的3d显示技术，natal是不带眼镜看的3d显示技术。带个眼镜看的东西总是觉得不方便有局限性。我认为natal用在其他方面会很成功，因为不需要专门拿个东西，是人都可以用，走到哪里也都可以用。

[ 本帖最后由爱游戏于 2010-3-12 16:11 编辑 ]

作者: authurzhen 时间: 2010-3-12 16:19

http://wii.ign.com/articles/107/1077008p1.html
Natal, though -- the motion offering from Microsoft -- not so much. The same studio rep calls Natal a big, buggy mess. "It's sh*t," he adds, saying that it just doesn't work as promised. That it's slow and that the camera is imprecise, which he notes, is causing some major development woes.

He refers to a development conference Microsoft held not so long ago in which Peter Molyneux of Fable fame (presently, creative director at Microsoft Game Studios) took the stage and attempted to demo the publisher's much-publicized Milo Natal project. Molyneux apparently called someone from the audience to the stage and asked them to interact with the virtual boy, but it didn't go to plan. Natal's camera failed to see the person accurately because he was wearing a black trench coat. After some fiddling, he was asked to remove his trench coat and -- whoops -- wore a black shirt underneath. When it still didn't work, he was invited to take his seat again.

Next, Molyneux said that Milo could interact with illustrations drawn to paper and scanned by the camera. He asked the audience for suggestions. "You could see him cocking his head and listening for the right key words, and then finally he heard something the game would recognize," my development source explains. It was a cat. So he invited someone from the audience to ascend the steps to the stage and illustrate the feline on paper. When Natal attempted to scan the horribly scribbled drawing, it instead picked up the Abercrombie & Fitch logo on the person's sweater.

I laugh at this but try to play devil's advocate. Okay, I say, so it's obvious you're not a fan, but somebody must be getting this thing to work well or it wouldn't be on the slate to ship this year. I ask if he knows of any other studios struggling with Natal.

"How about Rare and Lionhead? They're just going to try to make launch and then they're going to patch everything later," he says, laughing.

I'm very interested in the platform, but I haven't entrenched myself in Natal development. Later, when I bump into a colleague, I ask them if they have heard any behind-the-scenes rumblings about development trouble with Microsoft's casual entry device. He turns to me and says that yes, he has -- that studios are telling him they're struggling to get it working.

看来Natal的水分也不少，别太期望了

作者: RestlessDream 时间: 2010-3-12 16:38

LZ想说啥？

作者: 比卡丘 时间: 2010-3-12 16:38

[posted by wap, platform: Firefox]

昨天我也问过在昏暗的环境下怎么办这个问题，说头部是光球，不会因光线不好影响捕捉的意思

作者: 伤感音乐 时间: 2010-3-12 16:54

什么时候有natal的消息？

作者: radiata01 时间: 2010-3-12 17:10

E3会有大规模试玩吧，现在说还早了点。

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2010-3-12 17:17

世界上好东西多了去了，但是一旦变成民用，效果都要打折扣

作者: ashley 时间: 2010-3-12 19:44

[posted by wap, platform: UC]

以前用投影100寸玩WiiSports，根本没抖动

现在用液晶50寸玩WiiResorts... Move是哪个山寨厂商那个出的东西噶？

作者: jemmywang 时间: 2010-3-12 19:52

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2010-3-12 15:14 发表
据说奶头目前已经把响应时间搞到了10ms，玩些体感啥的也差不多够了~

但如果用来玩传统游戏的话，还差得远。。。

最彪悍的人神经反应时间都要0.1秒（100毫秒），多了10毫秒根本不是啥问题

作者: 国产宝宝 时间: 2010-3-12 23:37

看了一圈，没有一个人就这个问题真正静下心来讨论啊~~

这东西就好比光电鼠标，不同的在于广电鼠标时自发光，自投射，精度靠dpi决定，也就是每英寸点数。

同样的，用摄像头采集动作，一方面是接口的扫描刷新率，也就是摄像头采集帧率，另一方面就是摄像头本身的像素。

因为摄像头每次刷新捕捉的是一张完整的二维（x，y）图像，配合其60帧/s的刷新率，就构成一组连续的离散输入信号。

那么这些映射的动作数据的精度的最高值也就是等于摄像头的采集时的最高分辨率。如果摄像头画质数只有640*480，或者720*480，那么对应的动作精读最高也就是这个水平。这个动作作为INPUT和手柄其他输入数据一起给CPU。

PS3将游戏引擎所生成的HD图像（最低720p）很明显是高于这个二维INPUT的数据的精度的，如果对应在屏幕端输出显示的话，肯定会出现跳跃的现象，也就是俗称的顿感。这个现象与你拿着精度不高的鼠标在桌面上滑动一样。

当然有很多游戏比如FPS游戏的引擎会补充完整的运动轨迹，将这些离散的输入信息，平滑成流畅连贯的动作。
但是当你选择狙击步枪的话，这种精度就可能带来很大的不便，因为你没法微调。

而且这种不便，在越大分辨率输出的设置越明显。

现在Playstation MOVE的摄像头的采集分辨率不知，刷新率也不知，但可以肯定绝非HD级别。

如果Wiimote能够对应HD画面，那么它的精度跟现在480P环境下绝对是两回事。

Wii输出是480P，再大的投影它的实际解析度也是这个水平，对Wii而言，这个精度足够了。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)