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标题: [业评] 随便扯点SC2Beta的细节问题…… [打印本页]

作者: Tiberium    时间: 2010-3-1 23:00     标题: 随便扯点SC2Beta的细节问题……

没弄到CD-Key,酱布这厮承诺的公车号又浮云了,只好把AI和破解搞下来跟电脑打了几次。我SC水平很烂,所以什么单位强力或者平衡什么的都没法感觉,说说我注意到的几点。

第一就是SC2的农民设置总算体贴了。也是,十几年过去了,如果SC2的农民的UI水平设计还停留在SC1阶段估计会有很多人骂娘的。主基地农民和其他单位的集结点分开;点矿自动采;剩余农民显示总算有了,不过War3就有SC2没道理没有。不过话说回来,这个的体贴程度大概也就是帝国2水平,框选分开战斗以及非战斗单位这种设计还是没有。C&C的几种操作比如全地图选择同类单位,全屏幕选择当前选择的几种单位的同类型单位这类仍然欠奉。好吧,理解为SC2不需要这种设计。不过,一队只能选12个的纱布设计总算放开了。有暴白还说这个不好呢。

人族的房子可以降下来供单位通过。哈哈,玻璃渣其实在这种地方最让人佩服,他们做的都是考虑玩家的。不过有帝国2农田在前,也不算玻璃渣首创了。

其实我印象最深刻的还是虫族的寄生王虫的攻击方式。其实这玩意就是一代守护者,样子差不多,性能也差不多,定位也差不多。不过从一代的单纯的毒液弹药攻击改成现在的放出两个小寄生虫下地咬人而已。最关键的就是这个攻击方式的改变。一般来说,如果是单纯的子弹攻击,那么在玻璃渣系RTS里,地面部队最大的限制在于不能移动中射击和体积碰撞的问题;前排的单位会堵住后排的导致即使堆再多单位而总体火力输出也不会上升。而空中单位则这个问题会少得多,因为很难被地形所限制而导致堵住。而寄生王虫这种攻击方式则恰恰变相的将空中单位的火力进行了限制,因为小寄生虫攻击单一单位也有地面单位的体积碰撞问题,你就算一群寄生王虫集中火力对付一个单位,总体火力输出也只能是那些小寄生虫能够围成一排能咬到的那些,你堆更多的单位也没有用。这就逼着玩家进行微操,首先必须快速的估计每个单位的体积能够支持多少单位进行同时攻击,然后分散火力使其达到最大的效能。联想到猛犸巨大的体积和攻击力(猛犸巨大的体积是个缺点,事实上),暴雪在SC2是彻底的封锁了单一单位爆海来单纯使用压倒性火力输出的可能性。

临睡前扯淡这么点,完毕。
作者: jump    时间: 2010-3-1 23:11

太玻璃你个noob

broodlord丢虫子砸到本身就是有伤害的,broodling在地上的撕咬只是附加伤害和吸引火力。
作者: Tiberium    时间: 2010-3-1 23:12

妈的我在Q上找你你半天不甩我,艹……
作者: jump    时间: 2010-3-1 23:13

我没开Q……估计是单位电脑上没关……
你丫就别在这儿丢人现眼了……
你先给谈谈这游戏的画面比DOW2如何啊
作者: BeastMa    时间: 2010-3-2 00:41

jumb,cdkey呢!!
不遵守诺言,我要小黑屋你半年!
作者: ddaaii    时间: 2010-3-2 01:43

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支持!!
作者: jump    时间: 2010-3-2 01:43

明天给你们兑现公车号……
作者: slowsonic    时间: 2010-3-2 07:51

排队等公车号
作者: 桐生ちゃん    时间: 2010-3-2 09:17

我也想要公车号
作者: zafm0861    时间: 2010-3-2 09:19

酱卜,公车号呢,快发来!
作者: 网上的final    时间: 2010-3-2 09:29

能玩了啊?中午我去下载个 看看
作者: liuyicheng    时间: 2010-3-2 09:39

公车酱圃速速纳命来
作者: ppkzyl    时间: 2010-3-2 10:22

大螃蟹本身就有25的攻击力,那个小虫子用好了可以给地面配合部队造成很多优势啊。
作者: 洛克狼    时间: 2010-3-2 12:26

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公车号可以随便发了?
作者: lainr    时间: 2010-3-2 13:41

像我这种APM40的慢手流还是觉得DOW2 好玩

BN2.0 上玩对战NND 速度是FASTER, 根本来不及想什么战术, 只能拼命暴兵...打完后看对比数据最多的还是看资源采集率跟利用率.

玩DOW2 就不一样了, 手头就这么几个兵, 一场打起来一直都要猜测对方的组合和方位
作者: 上海狗狗    时间: 2010-3-2 13:48

号别给B马啊,太浪费了。给我吧,我梅陇地区第四名:D
作者: jump    时间: 2010-3-2 14:28

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-2 13:41 发表
像我这种APM40的慢手流还是觉得DOW2 好玩

BN2.0 上玩对战NND 速度是FASTER, 根本来不及想什么战术, 只能拼命暴兵...打完后看对比数据最多的还是看资源采集率跟利用率.

玩DOW2 就不一样了, 手头就这么几个兵, 一 ...
这是误读和偏见
目前北美BN公认的第一CowGoMoo的APM也就100左右,但他打得华丽无比看得我叹为观止,也是目前唯一一个109-8胜负比的T。身边的例子,178上很热的Jerome是我朋友,他也就60多的apm,我200apm打不过他,真的就是打不过。
SC2的资源采集效率非常稳定,单矿对单矿满负荷之后大家的资源获取都是平衡的,单矿如何达到资源产出负荷如何开矿如何经营资源都是RTS游戏不可或缺的魅力。
DOW2这种猜英雄猜小兵打埋伏占点拔旗的DOTA式小品游戏和SC2是没有可比性的。SC2里对战术成分对胜负的影响比DOW2多上好几倍。
作者: jump    时间: 2010-3-2 14:29

引用:
原帖由 洛克狼 于 2010-3-2 12:26 发表
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公车号可以随便发了?
当然不是随便发
能领公车号的都是暴雪狂信者青得发黑的暴雪青
要有这样的觉悟才行
作者: west2046    时间: 2010-3-2 14:40

排队等公车号
作者: zafm0861    时间: 2010-3-2 15:01

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 14:29 发表

当然不是随便发
能领公车号的都是暴雪狂信者青得发黑的暴雪青
要有这样的觉悟才行
……比如fengxveyue和rexxar这种?
作者: jump    时间: 2010-3-2 15:21

引用:
原帖由 zafm0861 于 2010-3-2 15:01 发表

……比如fengxveyue和rexxar这种?
我看看
OL,太玻璃,套爷还有DA老爷都已经上车了
作者: jump    时间: 2010-3-2 16:11

引用:
原帖由 瓦格雷 于 2010-3-2 16:06 发表
都没发给我 还好意思说 ﹃_﹃〣
女武神大姐你会弄不到号么……我绝对不信……
作者: lainr    时间: 2010-3-2 16:35

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 14:28 发表

这是误读和偏见
目前北美BN公认的第一CowGoMoo的APM也就100左右,但他打得华丽无比看得我叹为观止,也是目前唯一一个109-8胜负比的T。身边的例子,178上很热的Jerome是我朋友,他也就60多的apm,我200apm打不过他 ...
首先你要说DOTA 是小品游戏我实在不敢苟同...这个不提

星际2 虽然没星际1 那么要求手速, 但手速对战局的影响还是占了相当重要的地位, 前期的话大家对游戏的理解和熟悉都还尚浅可能还有些慢手流存在, 到后期的话你APM 不上100别跟人家比了...为什么呢? 因为SC2基本上继承了星际系列的特色: 兵海,需要玩家不停的出兵. 手速不快的根本无法维持双矿的运作, 甚至BLZ 在3个族上都加入了资源加速的设定让手速快慢带来的收益更加明显.

至于战术...目前看来确实不少, 但是我敢肯定随着比赛的成熟剩下的战术没几个. 即使是现在这样一种百花齐放的情况, 所谓的战术只不过是一个个的定式, 每个人都有一套自己得意的打法, 背过来就行, 跟地图和地形的关系很少. BLZ 为了发展战术可说是费劲了心思, 特意在地图里加上石块和灌木丛, 还有瞭望塔. 不过在游戏里这些东西的设置目前看来只不过是个小小的点缀. 对方的兵力不用猜, 不是在自己基地里就是在去对方基地的路上. 地形也基本不用管, 除了有些地图的基地是高地外还有什么地方有高低之别?

我只是个有幸拿到账号玩了半天的菜鸟. 在BN 上有输有赢, 但是输是输在对一个矿造多少农民, 多少农民出房子, 多少兵营出兵之类的不熟悉, 赢就赢在经过高手的指点后, 依样画葫芦而已. 举个很简单的例子, 我在BN上碰到个用P族的, 前期哨兵+黑龙骑堵路防守, 中期出狂徒+ 黑龙骑+ 守护者 扫了我的狂徒+黑龙骑+黑暗圣堂的组合… 很巧的是第二次又碰上了他, 我了解了他的组合, 只用改下我的策略造了几艘屈光舰, 剩下的就剩下A过去弄死了……当然这只是菜鸟之间的比拼, 高手之间对兵种都相当熟悉了, 那只有拼出兵速度和效率了. 我与一个高手朋友连过好几次, 在策略一模一样的情况我还是输了, 输就输在资源利用率上( 比赛后会有统计的)

这里我讲讲什么是资源利用率, 就是说同样的资源你在单位时间内能做的事情多少. 菜鸟拿到500水晶, 全部点在2个兵营上然后等着机枪兵出来, 高手拿到500水晶只会分别点2个在2个兵营上, 用剩下的400水晶做其他事情, 这就是利用率, 而这个则跟你的APM息息相关.

总而言之, SC2 归根结底还是个拼手速的游戏, 可能职业玩家喜欢, 因为手速是硬指标别人学不来的, 但我等娱乐型玩家就不太喜欢了.

反过来看DOW2, DOW2对手速也有要求, 但是要求极低, 它不需要你在游戏全程都要保持高手速, 只要求在战斗的时候能有一定的手速就行. DOW2 的兵很少, 决定了在非战斗时期根本不需要APM来保持资源利用率最大化. 它的出兵BO 也有定式, 这点与星际一样, 但是地形却比SC2 复杂得多. 同样一队兵, 在建筑里, 在掩体后, 在拐角处, 在高地上都有着截然不同的表现, 你的坦克可能在后退的时候被石头卡住然后被追兵的RPG 射爆, 你的女妖(肉搏单位也有可能在冲锋的时候不小心碰到油桶而损血, 你的射击兵种也有可能在狭小地形中被突袭因为不能展开而全灭……在DOW2里你考虑最多的并不是多少时候造农民, 什么时候造什么建筑, 而是一直得考虑敌人到底在哪里等着我们? 这条路安不安全? VP被占了, 我们是逼退他们还是绕路打伏击? 当然这种随机性对竞赛来说是非常不利的, 高手们往往很讨厌因为地形的因素或者是其他什么让自己输掉, 他们喜欢完全的公平性, 用实力讲话. (这就是为什么玩全战对战总是选平原地形, 玩SC1 总喜欢选LT 这些复制形地图) , 但是对于我们这些娱乐玩家而言, 坦克因为撞上石头挂掉固然令人恼火, 对方的坦克也这样爆掉就令人惊喜了~

[ 本帖最后由 lainr 于 2010-3-2 16:36 编辑 ]
作者: jump    时间: 2010-3-2 17:16

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-2 16:35 发表


首先你要说DOTA 是小品游戏我实在不敢苟同...这个不提

星际2 虽然没星际1 那么要求手速, 但手速对战局的影响还是占了相当重要的地位, 前期的话大家对游戏的理解和熟悉都还尚浅可能还有些慢手流存在, 到后期的 ...
我不是都说了么,CowGoMoo也就100的平均apm,这人现在是我偶像,待会儿我丢个他的录像包上来。
你要说100apm都高的话,你打街霸要升龙focus取消接UC还得摇得快呢……你不练手打什么对战游戏啊,不如练练劲舞团推几个90后妹子吧……
不对,这劲舞团有时候也得抽风敲键盘啊……
作者: jump    时间: 2010-3-2 17:18

这DOW2的对战思路和DOTA压根儿就是一路货色,你用这种半成品小品来比SC2真的没啥意义
作者: Tiberium    时间: 2010-3-2 18:04

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 14:29 发表

当然不是随便发
能领公车号的都是暴雪狂信者青得发黑的暴雪青
要有这样的觉悟才行
领到公车号的暴雪黑路过
作者: theseus    时间: 2010-3-2 18:11

球公车号啊
作者: lainr    时间: 2010-3-2 19:12

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 17:16 发表

我不是都说了么,CowGoMoo也就100的平均apm,这人现在是我偶像,待会儿我丢个他的录像包上来。
你要说100apm都高的话,你打街霸要升龙focus取消接UC还得摇得快呢……你不练手打什么对战游戏啊,不如练练劲舞团推几 ...
平均100APM 跟瞬时100APM 不一样的, 玩RTS 战斗的时候100APM 确实不算高, 但是平均100APM 的话要么他全程一直猛点, 要么瞬时已经达到200左右了.

退一万步来讲, 当年SC靠战术的慢手流高手到现在还活着几个? 现在才BETA, 正式个1年看看还有100APM 的职业玩家存在我就不信了

==========
说说看 DOW2 跟 DOTA 怎么像了? 跟DOTA 像就好了......我打赌SC2 出来后SC2-DOTA 在民间绝对比对战热门
作者: sniperm82    时间: 2010-3-2 19:57

最近天天晚上玩DOW2对战的人飘过
作者: jump    时间: 2010-3-2 19:59

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-2 19:12 发表


平均100APM 跟瞬时100APM 不一样的, 玩RTS 战斗的时候100APM 确实不算高, 但是平均100APM 的话要么他全程一直猛点, 要么瞬时已经达到200左右了.

退一万步来讲, 当年SC靠战术的慢手流高手到现在还活着几个? 现 ...
瞬间200apm太简单了啊,在那十几秒之间键盘+鼠标点击+hotkey的各种操作全加起来也就每秒3次操作,很难吗?

你说慢手流吃不走那仅仅是最顶级比赛中的情况,的确手快是一种优势,以最顶级的职业玩家为标准那肯定一辈子都达不到这高度的,在我们这种业余水平的对战中手快手慢并不是决定性的因素,就好象你一辈子不能罚球线起跳扣篮难道就不碰篮球了么?have fun和对战竞技之间是不矛盾的
作者: norush    时间: 2010-3-2 20:08

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 19:59 发表


瞬间200apm太简单了啊,在那十几秒之间键盘+鼠标点击+hotkey的各种操作全加起来也就每秒3次操作,很难吗?

你说慢手流吃不走那仅仅是最顶级比赛中的情况,的确手快是一种优势,以最顶级的职业玩家为标准那肯定 ...
这个我很支持 玩WAR3就是这个观点
作者: lainr    时间: 2010-3-2 22:20

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 19:59 发表


瞬间200apm太简单了啊,在那十几秒之间键盘+鼠标点击+hotkey的各种操作全加起来也就每秒3次操作,很难吗?

你说慢手流吃不走那仅仅是最顶级比赛中的情况,的确手快是一种优势,以最顶级的职业玩家为标准那肯定 ...
快捷键也算进APM 的? 这个我倒不知道, 200APM 你空点当然容易, 不过每秒3次点击每次都是有用的操作就难了.

不过讨论这个扯远了, 我只是觉得玩SC2 每次都要跟别人拼出兵速度感觉很累, 我等娱乐型玩家还是觉得DOW2好玩些...我这种慢手流甚至于更喜欢玩 <帝国全战> 这种随时有大把时间调视角欣赏的游戏
作者: jump    时间: 2010-3-2 23:04

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-2 22:20 发表


快捷键也算进APM 的? 这个我倒不知道, 200APM 你空点当然容易, 不过每秒3次点击每次都是有用的操作就难了.

不过讨论这个扯远了, 我只是觉得玩SC2 每次都要跟别人拼出兵速度感觉很累, 我等娱乐型玩家还是觉得 ...
所以说DOW2是小品游戏啊……适合休闲的
但其实说实话,DOW2也许你是没遇到过高手……那操控起来一样哭死你的啊,知道SC1代的3个枪兵日一个潜伏者么?DOW2里的豆芽一样各种玩人的
可以说是只要有对战就一定会有人把操作发挥到极致。手速肯定是发挥操作的一个必要条件,快且准的操作是玩任何实时的对战游戏都必须的技术。
除非你不玩对战玩模拟建设。
作者: daodan1980dmm    时间: 2010-3-2 23:07

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浩方上对方带测速软件的菜鸟碰到我很多没打就放弃了
作者: lainr    时间: 2010-3-2 23:52

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 23:04 发表

所以说DOW2是小品游戏啊……适合休闲的
但其实说实话,DOW2也许你是没遇到过高手……那操控起来一样哭死你的啊,知道SC1代的3个枪兵日一个潜伏者么?DOW2里的豆芽一样各种玩人的
可以说是只要有对战就一定会有人 ...
我就是比较擅长玩ED 的, WL引力手+ 3GU手雷之类的操作我也会

其实WAR3 我也玩得很欢快, BN 上也打到中等水平左右

相对来说DOW2有需要操作的地方, 但是只是战斗的时候那几秒内肾上腺素分泌下...我不爽SC2的是SC2的操作80% 在出兵和控制经济, 前线反而只用A过去就行了
作者: jump    时间: 2010-3-3 00:12

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-2 23:52 发表


我就是比较擅长玩ED 的, WL引力手+ 3GU手雷之类的操作我也会

其实WAR3 我也玩得很欢快, BN 上也打到中等水平左右

相对来说DOW2有需要操作的地方, 但是只是战斗的时候那几秒内肾上腺素分泌下...我不爽SC2的 ...
前线A过去会被各种日得满脸是血的
星际就是不断的交战,不断的变换战术,不断的扩张和压制
侦查,互相试探,选择战斗的时机,战斗的地形,阵型,战斗宏观控制,微观操作,多线操作,使用地形和技能翻盘,这些都是非常精华的东西。星际之所以在对战层面上比war3,比所有的rts都高其实就在于对战斗攻防的节奏感掌控太完美,真的是太完美。
SC2的经济控制已经非常简单了,设了集结点不能自动采矿的1代那倒真是有些反人类

[ 本帖最后由 jump 于 2010-3-3 00:15 编辑 ]
作者: jump    时间: 2010-3-3 00:20

附上一段之前我说的那个T的对战录像

这个人的比赛是操控和战术结合的精华,但他的APM也就100
对我有很多启发

就这场战斗而言,亮点在这人使用机动性最差的T对战局的把握,对部队阵型的控制力以及思路的无比清晰。
对手oversky是北美白金某个分区的第一zerg
T在整场比赛中有几个亮点
首先利用喷火车开局的压制并且成功开矿
然后是中盘在地图9点方向一波接触,T波状使用兴奋剂点掉了所有的飞龙之后集体上了运输机将蟑螂丢在脚下,并且顺路拆掉了Z的二级基地
以及在人类主矿高地下的决战时T对部队阵型非常到位的控制,通过分别调整两翼枪兵的阵型来应对蟑螂的包围,并且在左翼部队即将遭到包围的瞬间利用运输机将部队运走
非常有观赏性的同时,你会发现他的APM并不太高,当然有效APM能达到这样的水平也不是轻易能做到的

[ 本帖最后由 jump 于 2010-3-3 00:32 编辑 ]
作者: liuyicheng    时间: 2010-3-3 00:30

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-3 00:20 发表
附上一段之前我说的那个T的对战录像

这个人的比赛是操控和战术结合的精华,但他的APM也就100
对我有很多启发
高手和群众的区别就是如何让有效apm提高。

其实酱圃你水平可以的,强化训练几周还是能大有作为的,不过你现在身份、立场都不同了,也就没必要刻意追求什么竞技了。
作者: jump    时间: 2010-3-3 00:36

引用:
原帖由 liuyicheng 于 2010-3-3 00:30 发表

高手和群众的区别就是如何让有效apm提高。

其实酱圃你水平可以的,强化训练几周还是能大有作为的,不过你现在身份、立场都不同了,也就没必要刻意追求什么竞技了。
他们似乎打算派我出去打下一届的跨国工作室内部对抗赛,我表示压力很大很大……
作者: BD    时间: 2010-3-3 00:46

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引用:
jump 发表于 2010-3-3 00:20
附上一段之前我说的那个T的对战录像

这个人的比赛是操控和战术结合的精华,但他的APM也就100
对我有很多启发

就这场战斗而言,亮点在这人使用机动性最差的T对战局的把握,对部队阵型的控制力以及思路的无比清 ...
我最近也是在学习他,很多方面都很有启发。rank也不断的提升。

我最喜欢这种思路清楚,大局观好的选手。反观多数亚洲选手思路僵硬,打法套路,纯拼操作。
作者: BD    时间: 2010-3-3 00:47

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引用:
jump 发表于 2010-3-3 00:36
原帖由 liuyicheng 于 201033 00:30 发表

高手和群众的区别就是如何让有效apm提高。

其实酱圃你水平可以的,强化训练几周还是能大有作为的,不过你现在身份、立场都不同了,也就没必要刻意追求什么竞技了。
...
你会被David Kim日一脸血的
作者: jump    时间: 2010-3-3 00:59

引用:
原帖由 BD 于 2010-3-3 00:47 发表
[posted by wap, platform: iPhone]

你会被David Kim日一脸血的
我的目标是不垫底,至少要战翻台湾人什么的……
David Kim现在天天被CowGoWoo日。
啊,我有提到过CowGoWoo是北美的QA么……?
作者: BD    时间: 2010-3-3 01:10

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引用:
jump 发表于 2010-3-3 00:59
原帖由 BD 于 201033 00:47 发表


你会被David Kim日一脸血的
我的目标是不垫底,至少要战翻台湾人什么的……
David Kim现在天天被CowGoWoo日。
啊,我有提到过CowGoWoo是北美的QA么……?
那你会被至少2个人日一脸血

看replay,david kim也打不过cowgomoo

本帖最后由 BD 于 2010-3-3 01:17 通过手机版编辑
作者: jump    时间: 2010-3-3 01:29

引用:
原帖由 BD 于 2010-3-3 01:10 发表
[posted by wap, platform: iPhone]

那你会被至少2个人日一脸血

看replay,david kim也打不过cowgomoo

本帖最后由 BD 于 2010-3-3 01:17 通过手机版编辑  
david kim比外人多玩一年多的优势正在被削弱,目前他已经跌到白金第三了。
作者: deboqi    时间: 2010-3-3 02:40

sc2用不了多久就会出现几种成定势的打法,拼的就是意识,操作,运营和APM。像现在这样靠灵机一动的战术赢得比赛的情况很快就会消失。
作者: deboqi    时间: 2010-3-3 02:48

即使是当年强如boxer,nada之流在今天的SC职业联赛里随便能到谁都只能跪。在星际里没有套路的天才永远比不过哪怕只会三板斧的小强。
作者: lainr    时间: 2010-3-3 08:49

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-3 00:20 发表
附上一段之前我说的那个T的对战录像

这个人的比赛是操控和战术结合的精华,但他的APM也就100
对我有很多启发

就这场战斗而言,亮点在这人使用机动性最差的T对战局的把握,对部队阵型的控制力以及思路的无比清 ...
你说的这些固然相当精彩, 但是首先, 除了点死飞龙运走MM 可以说是常人想不到的, 其他的都是APM 的体现

其次, SC2 如果一局全是这样的战斗, 而不用考虑随时补农民补兵就爽了. 而DOW2 就是个从头到尾充满这样的战斗的游戏, WC3 算半个.
作者: liuyicheng    时间: 2010-3-3 09:52

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-3 00:36 发表

他们似乎打算派我出去打下一届的跨国工作室内部对抗赛,我表示压力很大很大……
rain,我们看好你!
作者: liuyicheng    时间: 2010-3-3 09:57

引用:
原帖由 deboqi 于 2010-3-3 02:40 发表
sc2用不了多久就会出现几种成定势的打法,拼的就是意识,操作,运营和APM。像现在这样靠灵机一动的战术赢得比赛的情况很快就会消失。
全靠灵机一动求胜的现实战争也是少数情况,大部分都是拼基础拼实力的。
作者: 黄金体验    时间: 2010-3-3 10:09

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-2 14:28 发表

这是误读和偏见
目前北美BN公认的第一CowGoMoo的APM也就100左右,但他打得华丽无比看得我叹为观止,也是目前唯一一个109-8胜负比的T。身边的例子,178上很热的Jerome是我朋友,他也就60多的apm,我200apm打不过他 ...
CowGoMoo绝赞,录像看得我热血沸腾。
作者: BeastMa    时间: 2010-3-3 10:19

期待jumb跨国赛日翻棒子
作者: jump    时间: 2010-3-3 10:48

引用:
原帖由 deboqi 于 2010-3-3 02:40 发表
sc2用不了多久就会出现几种成定势的打法,拼的就是意识,操作,运营和APM。像现在这样靠灵机一动的战术赢得比赛的情况很快就会消失。
你多玩几盘SC2就会明白制作组一直竭力在改变什么和调整什么了
作者: jump    时间: 2010-3-3 10:51

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-3 08:49 发表


你说的这些固然相当精彩, 但是首先, 除了点死飞龙运走MM 可以说是常人想不到的, 其他的都是APM 的体现

其次, SC2 如果一局全是这样的战斗, 而不用考虑随时补农民补兵就爽了. 而DOW2 就是个从头到尾充满这样的 ...
那是DOTA不是RTS
SC2的编辑器会满足你的

我在分享区放了一个CowGooMoo的录像包,二十多个replay里每个都发现新鲜的玩意儿,多了解再下定论吧
http://club.tgfc.com/thread-6165280-1-1.html
作者: panqie    时间: 2010-3-3 11:10

我感觉星际2 还是一个拼操作的游戏 , 而且比星际1还垃圾, 战略战术退化的厉害, 十分僵硬, 各种魔法特技都是为了增加APM而设计的, 浪费鼠标键盘.

我相信以后会有大量的萎缩流派辈出, 人族的房子能堵口就是一个最大的败笔.

星际2玩起来一点也没有大气的感觉, 更像是一个类似POP设计的小游戏,全无大师气魄.
作者: panqie    时间: 2010-3-3 11:29

我看了CowGoWoo的40分钟REP, 其实他很一般, 手速慢不说, 而且经常犯 很2 的错误, 这种人要是打WAR3我都能虐死他. 他的比赛和 MOON当年虐SKY, GB的差距太大了, 都是一些大家常用的战术而已, 并没有什么划时代的创新,也不能够引领一个种族的强弱.

星际2实际上还是要手速快才能玩, 我刚开始玩赢过LX一把, 现在完全打不过了,这就是差距.
作者: abiao    时间: 2010-3-3 11:51

问下9800+2G能跑SC2中等效果不?
作者: 网上的final    时间: 2010-3-3 11:51

昨晚不知不觉玩到2点多,5.5的AI还是蛮不错的,打的挺爽
人族的变形金刚飞机 偷袭很不错啊 ,爽
作者: panqie    时间: 2010-3-3 11:59

http://img.sc.178.com/uenbbsatta ... 2_4b8d3fa06a437.jpg

看看吧,中国人好几个都进前十了, CowGoWoo又输了
作者: lainr    时间: 2010-3-3 12:02

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-3 10:51 发表

那是DOTA不是RTS
SC2的编辑器会满足你的

我在分享区放了一个CowGooMoo的录像包,二十多个replay里每个都发现新鲜的玩意儿,多了解再下定论吧
http://club.tgfc.com/thread-6165280-1-1.html
如果这就算DOTA的内容, 那么SC2里农民起始6个, 自动分矿, 建筑圈选等等改进都是竭力让自己跟DOTA 沾边了

另外我不认为让战斗比重加大跟DOTA 有个一毛钱的关系
作者: BD    时间: 2010-3-3 12:04

Jump你放出的CDKEY都是台湾的吧?
有混美服的加我好友,berserk_sun@hotmail.com
作者: jump    时间: 2010-3-3 12:15

引用:
原帖由 panqie 于 2010-3-3 11:59 发表


看看吧,中国人好几个都进前十了, CowGoWoo又输了
前十算啥……我有俩号都白金前十的,啥也不说明
胜负很正常,CowGoBoo玩游戏的心态很随意,他根本不在乎输赢,只是“碰巧”就打出了这么漂亮的战绩而已。
看replay的重点是“有没有意思”而不是“谁虐了谁”
作者: Nothing    时间: 2010-3-3 12:37

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-2 16:35 发表
至于战术...目前看来确实不少, 但是我敢肯定随着比赛的成熟剩下的战术没几个. 即使是现在这样一种百花齐放的情况, 所谓的战术只不过是一个个的定式, 每个人都有一套自己得意的打法, 背过来就行, 跟地图和地形的关系很少. BLZ 为了发展战术可说是费劲了心思, 特意在地图里加上石块和灌木丛, 还有瞭望塔. 不过在游戏里这些东西的设置目前看来只不过是个小小的点缀. 对方的兵力不用猜, 不是在自己基地里就是在去对方基地的路上. 地形也基本不用管, 除了有些地图的基地是高地外还有什么地方有高低之别?  
定式是因为打的人就背熟这一种吗?lol,感觉就像初学围棋的人死背定式一样。经过层层淘汰剩下来的定式,是因为这个定式下使用的人对对手可能的种种应对也有相应的手段,他认为有利的概率比较大而采用。
作者: lainr    时间: 2010-3-3 12:47

引用:
原帖由 Nothing 于 2010-3-3 12:37 发表

定式是因为打的人就背熟这一种吗?lol,感觉就像初学围棋的人死背定式一样。经过层层淘汰剩下来的定式,是因为这个定式下使用的人对对手可能的种种应对也有相应的手段,他认为有利的概率比较大而采用。
我学了6年围棋, 背熟定式可不是初学者所为, 你不背熟如何知道对方可能的种种应对? 就算是聂卫平他第一手也不会放天元上.
作者: Nothing    时间: 2010-3-3 13:41

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-3 12:47 发表


我学了6年围棋, 背熟定式可不是初学者所为, 你不背熟如何知道对方可能的种种应对? 就算是聂卫平他第一手也不会放天元上.
那聂卫平是靠背的吗?“背过来就行”可是你说的,现在想混淆背和熟练掌握后手应对的区别?

[ 本帖最后由 Nothing 于 2010-3-3 13:43 编辑 ]
作者: lainr    时间: 2010-3-3 13:58

引用:
原帖由 Nothing 于 2010-3-3 13:41 发表

那聂卫平是靠背的吗?“背过来就行”可是你说的,现在想混淆背和熟练掌握后手应对的区别?
围棋有开局, 有中盘, 有收官

如果拿SC2比围棋, 那么SC2只有开局
作者: jump    时间: 2010-3-3 14:32

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-3 13:58 发表


围棋有开局, 有中盘, 有收官

如果拿SC2比围棋, 那么SC2只有开局
我无意拿星际或者其他啥RTS比围棋
但你说SC2只有开局明显是胡说八道
你压根儿就不了解这个游戏,还喷什么喷?
作者: lainr    时间: 2010-3-3 15:09

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-3 14:32 发表

我无意拿星际或者其他啥RTS比围棋
但你说SC2只有开局明显是胡说八道
你压根儿就不了解这个游戏,还喷什么喷?
说出理由来, 我再想想看我的看法是不是胡说八道

另外说SC2 只有开局那开局是指围棋的开局, 你都没拿SC2 跟围棋比了, 为什么还要说SC2 比 围棋的开局是胡说八道呢?

我当然不了解这游戏, 这游戏还没出呢. 如果你了解这游戏, 说说你对SC2宏机制, 地形, 战术之类的了解吧?

PS: 我喷了吗? 不过我看到某人终于喷了
作者: jump    时间: 2010-3-3 15:14

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-3 15:09 发表


说出理由来, 我再想想看我的看法是不是胡说八道

另外说SC2 只有开局那开局是指围棋的开局, 你都没拿SC2 跟围棋比了, 为什么还要说SC2 比 围棋的开局是胡说八道呢?

我当然不了解这游戏, 这游戏还没出呢. 如 ...
那不就得了,对你不了解的东西少说两句如何?
作者: lainr    时间: 2010-3-3 15:26

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-3 15:14 发表

那不就得了,对你不了解的东西少说两句如何?
我说的没比LZ 说的多多少, 同样是闲扯, 你的反应咋这么不同捏
作者: Nothing    时间: 2010-3-3 16:25

进化版的虫族螃蟹太黑了,攻城坦克表示压力一直很大,枪兵表示如今压力更大
作者: jump    时间: 2010-3-3 16:42

引用:
原帖由 lainr 于 2010-3-3 15:26 发表


我说的没比LZ 说的多多少, 同样是闲扯, 你的反应咋这么不同捏
既然阁下已经承认了啥也不懂纯粹胡喷扯淡,那也就没必要在您身上浪费时间了。
作者: 拂晓之歌    时间: 2010-3-3 17:53

按照惯例,暴雪游戏总会在出了资料片以后,才更进一大步,达到相当完善的境界。

不知这次sc2会不会也像往常那样搞资料片……
作者: 逆寒冰冷雨    时间: 2010-3-3 19:38

继续慢慢等
作者: jump    时间: 2010-3-3 21:09

引用:
原帖由 拂晓之歌 于 2010-3-3 17:53 发表
按照惯例,暴雪游戏总会在出了资料片以后,才更进一大步,达到相当完善的境界。

不知这次sc2会不会也像往常那样搞资料片……
两个资料片,三部曲预定
作者: ABCDE    时间: 2010-3-3 21:16

引用:
原帖由 Nothing 于 2010-3-3 16:25 发表
进化版的虫族螃蟹太黑了,攻城坦克表示压力一直很大,枪兵表示如今压力更大
这带的机枪也不说啥了,1代刺蛇根本打不过机枪,带不带医务兵都一样。这代,带了医疗机也不是刺蛇的对手啊。
作者: 拂晓之歌    时间: 2010-3-3 21:18

引用:
原帖由 jump 于 2010-3-3 21:09 发表

两个资料片,三部曲预定
汗,我火星了。

暴雪生财有道啊……
作者: jump    时间: 2010-3-3 23:34

引用:
原帖由 ABCDE 于 2010-3-3 21:16 发表


这带的机枪也不说啥了,1代刺蛇根本打不过机枪,带不带医务兵都一样。这代,带了医疗机也不是刺蛇的对手啊。
刺蛇好歹是2本兵
枪兵升盾牌和兴奋剂,配上医疗机,注意阵型
同人口打刺蛇是能赢的
作者: ppkzyl    时间: 2010-3-4 10:16

现在刺蛇的攻速快的让人发指,和刺蛇部队对射是所有大型单位的噩梦啊。
作者: jump    时间: 2010-3-4 11:09

引用:
原帖由 ppkzyl 于 2010-3-4 10:16 发表
现在刺蛇的攻速快的让人发指,和刺蛇部队对射是所有大型单位的噩梦啊。
12点攻90点HP,轻甲单位,2本兵,100矿50气2人口
成型刺蛇海非常恐怖,但刺蛇海需要经济保障,而且也有很多弱点
high templar仍然是刺蛇杀手
两台以上升级过射程的colossus屠杀刺蛇非常便利
T则可以用坦克辅助海量枪兵marauder,对付纯刺蛇则可以使用升级过伤害的喷火车

真正可怕的是经济优势的zerg海量蟑螂肉盾+刺蛇+狗的组合
作者: ppkzyl    时间: 2010-3-4 11:29

当然,目前小强TANK配合刺蛇输出已经是一个用到滥的组合了。
作者: jump    时间: 2010-3-4 11:55

引用:
原帖由 ppkzyl 于 2010-3-4 11:29 发表
当然,目前小强TANK配合刺蛇输出已经是一个用到滥的组合了。
zealot+immortal+colossus,稍微操作一下,VR一条线的东西就可以打
作者: theseus    时间: 2010-3-4 14:31

[posted by wap]

遇上乌鸦拍2个拦截无人机,刺蛇同样悲剧
作者: ABCDE    时间: 2010-3-5 11:37

现在出了个AMAI,有兴趣的朋友可以试试。
http://u.115.com/file/t0ae75a6a9




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