TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 坦白说，我觉得蓄力型和转圈型出招应该去死 [打印本页]

作者: md2 时间: 2010-2-20 16:07 标题: 坦白说，我觉得蓄力型和转圈型出招应该去死

最早SF2设计蓄力出招的动机是方便小白上手，防止不会搓招的人不玩
但是现在越是小白越会搓，很多游戏对判定宽容度掌握得也比较好了
结果就是蓄力人物上手难使用难，完全是靠人物特性强才有有人用，尤其是蓄力超杀，很不受待见

最关键的问题，蓄力角色并没体现出“这人的招数特性就必须蓄力才能发挥得好”，如果把明显是蓄力角色改成搓招后人物要好用得多
那现在坚持蓄力就是为了差别而制造差别，很没意思了
人物特性不在招数上表现，反而在出招方法上制造区别，这不是脑残是什么

至于360，完全是为了平衡威力才造出来的，其实也是为了保持特色才人为制造的特色，学SNK改成426624这种很难吗？

[ 本帖最后由 md2 于 2010-2-20 16:10 编辑 ]

作者: md2 时间: 2010-2-20 16:10

其实我觉得魔强统一战那种出招模式才是正途

作者: use2 时间: 2010-2-20 16:18

现在大多数主流格斗都属于混合型，同一个角色里即有蓄力型招式也有指令型招式。像街霸这种单调的纯蓄力或纯指令的已经很少了，说白了就是街霸系列根不上形势了

作者: hanzo 时间: 2010-2-20 16:21

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 16:10 发表
其实我觉得魔强统一战那种出招模式才是正途

魔强的蓄力更无聊

作者: md2 时间: 2010-2-20 16:25

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-2-20 16:21 发表

魔强的蓄力更无聊

先发后蓄是掌握主动的，敌人来了大不了直接放出去
先蓄后发就被动了

作者: 5032636 时间: 2010-2-20 17:11

指令是意形出招动作，俺是这么认为的

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 17:19

嗯，我觉得铁拳的出招指令比街霸4合理

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 17:20

我觉得最该去死的是搓一两下然后两个人都放下手柄瞪着屏幕看十几秒钟的表演，牛啥牛啊，这些所谓“连招”都是电脑自动帮你打的

铁拳的连招可都是自己一下一下按出来的

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 17:22

另外楼主似乎完全没明白街霸2（仅指街霸2系列）里蓄力和搓招两种类型的优缺点以及衍生出的不同战术
如果古列也是搓招型的话，那么这充其量就是一个披着军装的RYU的马甲而已~~

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 17:30

SF的蓄力技本意是为了对有些过于强悍的招式作一下平衡——好用但不能连发
不过随着2D格斗的发展和平衡性的需要，蓄力系就越来越变得鸡肋
Z时代guile被撤掉就是个很好的例子，而且其他有蓄力系招式的基本上也不是纯粹的蓄力角色
Z2虽然纳什披着盖尔的马甲出现，但招式的判定和性能已经相去甚远，貌似这也是最后一位正统SF中全部招式都是蓄力系的角色了（VEGA好歹还有个瞬移……）
到了SF3时代，蓄力这个理念已经发生了变化以适应越来越快的对战节奏，SA更是彻底的告别了蓄力
3.3虽然又出现了两个蓄力系（春丽不算蓄力了吧），结果一个是最弱，另一个也好不到哪里去
SF4……蓄力系？有伤害输出没？没的话哪凉快哪待着去吧

360很容易用，LZ估计没掌握吧

[ 本帖最后由 lilit 于 2010-2-21 12:04 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 17:37

我倒觉得在街霸2系列里，搓招代表的是“想出招马上就能出”，而蓄力代表的是“想出招必须事先有准备”
所以搓招型要求的是手法纯熟和反应敏锐，蓄力型虽然对手法和反应要求不是很高，但是却需要较高的预判能力以及整体作战思路，而且对于古列这类还有发波后无硬直时间的补偿，这样就形成了两种不同的战法，同时也适合两类不同的玩家

如果全部改为搓招系，那么永远是手法熟、反应快的人占上风，想用意识弥补手势不足的人就压根没活路了，这样的格斗游戏还有什么意思？

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 17:39

像2X里蓄力和搓招都能打出一片天地的好游戏，我真不知道哪里不平衡了，又哪里不适合这个时代了？

2010斗剧还有2X呢

街霸4就是一群喜欢玩反射神经、对蓄力型有怨念的人做的极不成熟的玩意，还好意思拿来说事？

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 17:40

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 17:37 发表
我倒觉得在街霸2系列里，搓招代表的是“想出招马上就能出”，而蓄力代表的是“想出招必须事先有准备”
所以搓招型要求的手法纯熟和反应敏锐，蓄力型虽然对手法和反应要求不是很高，但是却需要较高的预判能力以及整体 ...

您这么一说我倒是恍然大悟
怪不得我现在只会用guile和警察了，确实已经不能靠反应打格斗了

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 17:43

引用:

原帖由 lilit 于 2010-2-20 17:40 发表

您这么一说我倒是恍然大悟
怪不得我现在只会用guile和警察了，确实已经不能靠反应打格斗了

现在的游戏就是要把你们这些虽有优秀经验和意识，但反应稍慢的老玩家宣判死刑啊
街霸4，一个反应足够快的十几岁孩子用RYU就足够打你了，尽管他之前可以完全没接触过街霸这个系列

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 17:44

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 17:39 发表
像2X里蓄力和搓招都能打出一片天地的好游戏，我真不知道哪里不平衡了，又哪里不适合这个时代了？

2010斗剧还有2X呢

街霸4就是一群喜欢玩反射神经、对蓄力型有怨念的人做的极不成熟的玩意，还好意思拿来说事？

纯蓄力在2X之后的SF中的地位确实有所下降，因为立回已经不再是一个格斗的全部内容
4就是2的马甲而已

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 17:48

引用:

原帖由 lilit 于 2010-2-20 17:44 发表

纯蓄力在2X之后的SF中的地位确实有所下降，因为立回已经不再是一个格斗的全部内容
4就是2的马甲而已

我觉得4是ZERO的马甲还差不多，跟2差得远了~~

ZERO时代已经对搓招型放宽要求，招数非常好出、非常好连
现在街霸4只要11、33就能出升龙，是个人就会升龙，2X里升龙可不是随便哪个小白就能发的

照这个趋势下去，以后所有必杀技都用快捷键直接出得了，而且还支持连发
不过这个早在十多年前天朝的山寨FC街霸就实现了~~诸位喜欢那样的“格斗游戏”？

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 17:53

很不喜欢
2X我到现在还不能有意识的发出普通技接超必

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 17:55

我错了，4实际上批了一堆马甲

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 17:55

2x的升龙熟练了也就那么回事儿，搓招这东西，没别的，唯手熟尔。。。。。

蓄力系老得蓄力，这其实不太科学，用蓄力这种方式来强迫玩家放慢游戏节奏是很简单粗暴的做法。。。。。

360俺意见倒是不大，因为没什么难度，只不过出招失误破绽较大（会跳起来），这也说得过去，不过俺对720的意见很大，720在地面放裸杀几乎就不可能，这不脑残了么。。。。。

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 17:58

对高难度的指令输入（包括搓招蓄力目押720等）俺很不以为然。。。。。

格斗游戏应该比的是双方的反应速度和战术意识，扔两个币进去比谁搓招熟这有什么意思？本末倒置了都。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2010-2-20 18:00 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 17:59

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 17:55 发表
2x的升龙熟练了也就那么回事儿，搓招这东西，没别的，唯手熟尔。。。。。

蓄力系老得蓄力，这其实不太科学，用蓄力这种方式来强迫玩家放慢游戏节奏是很简单粗暴的做法。。。。。

360俺意见倒是不大，因为没什么 ...

720的招式基本上都是0帧判定，也就是说对方出招的时候你已经没有选择了
这种招式是个人就能原地发出来你觉得还有法玩么

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 18:00

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 17:58 发表
对高难度的指令输入（包括搓招蓄力目押等）俺很不以为然。。。。。

格斗游戏应该比的是双方的反应速度和战术意识，扔两个币进去比谁搓招熟这有什么意思？本末倒置了都。。。。。

有个游戏非常适合
CAPCOM VS SNK 2 NGC版
一键出招的

作者: 孤高的弑神者 时间: 2010-2-20 18:03

其他都很好
最恨划三角
划三角去死

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 18:06

同恨划三角，不过1蓄力2369也太简单了点，很难搞啊

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 18:16

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 17:55 发表
2x的升龙熟练了也就那么回事儿，搓招这东西，没别的，唯手熟尔。。。。。

蓄力系老得蓄力，这其实不太科学，用蓄力这种方式来强迫玩家放慢游戏节奏是很简单粗暴的做法。。。。。

360俺意见倒是不大，因为没什么 ...

第一，说这话的人自己先把技术练到一流了再说，否则没资格
第二，技术肯定是格斗游戏或者说竞技游戏的一个门槛，没有技术要求的格斗游戏就完全谈不上竞技。难道你玩乒乓、篮球、足球……都是不需要练技术的？硬性规定让你一下子就跟张怡宁具有同样的技术，然后你们去“比拼意识”？那好啊，以后奥运会都成全民大乱斗了，爽啊
第三，就算是顶尖的高手，在激烈对局的时候，需要转720发招和直接按键就发招，这心理压力难道是一样的？

街霸2X里我用蓄力系就能痛打很多自以为反应很快的搓招型玩家，现在街霸4蓄力型变弱，这并不是蓄力型这种类型本身的问题，而是程序设计者人为地降低搓招系出招难度、夸大搓招系判定、削弱蓄力系判定和攻击力所致

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 18:23

街霸4的系统和2比较相近，蓄力系应该有很大发挥空间的
这个应该制作人本身的问题了

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 18:25

如果认为格斗里游戏不需要搓360、720，不需要后前下上蓄力，那也可以，先把强判定、无敌属性、强制蹭血的所谓“必杀技”取消了吧
建立另一套系统，一样能玩
比如铁拳，就很好

现在街霸这个2D游戏本身就是建立在依靠特殊出法来出强力必杀技基础上的系统，这个系统不变的话，取消转圈指令输入、取消蓄力、甚至把输入要求降低到零门槛，那这游戏真是连任天堂大乱斗都不如

作者: 孙艺珍 时间: 2010-2-20 18:26

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 17:43 发表

现在的游戏就是要把你们这些虽有优秀经验和意识，但反应稍慢的老玩家宣判死刑啊
街霸4，一个反应足够快的十几岁孩子用RYU就足够打你了，尽管他之前可以完全没接触过街霸这个系列

碧加大人的怨念啊。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 18:30

引用:

原帖由 lilit 于 2010-2-20 18:23 发表
街霸4的系统和2比较相近，蓄力系应该有很大发挥空间的
这个应该制作人本身的问题了

就拿古列、叉子来说

蓄力出招难，认了；招数判定弱，认了；自身晕值高、血量少，也认了
但你至少系统要允许我难出的招、难练的技术有高回报吧
我普通技和普通必杀技可以弱，可以拼不过你随便发发的波升，没问题
但系统至少要允许当我准确判断出你的意图并且抓住你的漏洞时，能打出一招连招将你一击必杀吧
这才叫平衡

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 18:30

理解警察叔叔的怨念
现在的格斗都强调攻，这与蓄力的理念本身就是相悖的
SF3.3采取了折衷的分段蓄力来缓解这个矛盾

好不容易出了个立回占主的SF4，应该可以还蓄力系一片空间了
结果又是这样……

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 18:34

看看街霸4，RYU的11、33输入无责任升龙命中后接UC那完全是民工都会的连招
而古列的UC不但难发，而且判定极弱、极容易被打掉、难以全部命中、就算命中回报也小

唯一能确认的只有手刀命中接SC接UC，但这套不但非常难出，而且浮空修正得很厉害，五个大刀光看似华丽，伤血却少得可怜

这算什么事？

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 18:36

每次提到这个我都泪流满面

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 18:42

引用:

原帖由 lilit 于 2010-2-20 18:30 发表
理解警察叔叔的怨念
现在的格斗都强调攻，这与蓄力的理念本身就是相悖的
SF3.3采取了折衷的分段蓄力来缓解这个矛盾

好不容易出了个立回占主的SF4，应该可以还蓄力系一片空间了
结果又是这样……

铁拳6算得上是攻强守弱的游戏了，基本上谁压制性强谁就胜，但就算是这样，这游戏的平衡性、趣味性还是比街霸4要好上很多

你上次说铁拳40个角色每人的打法都一样，如果你指的是以浮空连为主体战术的话，那可以这样说
但就算这个浮空连，你要知道不同的人要达成浮空的条件、手法、招数都是不同的，有的甚至差别极大
招数判定弱的雷武龙，依靠的是复杂的构型变化和随时变幻的步伐，刚猛的PAUL、LILI则是擅长抢招和压制，但这两类角色绝对有得一打
绝不可能出现街霸4里再强的古列也打不过SAGAT、RYU的局面

09日本斗剧，铁拳6进入决赛的角色十来个没有重复的，而你看看街霸4，SAGAT、RYU占了多少？

上次迪美铁拳比赛，日本来的雷武龙高手打得那叫一个赞，街霸4我没别的要求，古列、叉子这种蓄力型角色能给玩家这样的发挥余地就好了

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 18:44

已经对卡婊不抱希望了
让我信卡婊我宁可信春哥

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 18:47

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 18:42 发表

铁拳6算得上是攻强守弱的游戏了，基本上谁压制性强谁就胜，但就算是这样，这游戏的平衡性、趣味性还是比街霸4要好上很多

你上次说铁拳40个角色每人的打法都一样，如果你指的是以浮空连为主体战术的话，那可以 ...

TK系列是從以前的基礎上保留好的捨去不受歡迎的，其實大部份格鬥遊戲也都是這樣
SF換一作基本就等於個新遊戲…也不能強求一個新遊戲就必須做到完美把……
SSF4裏面蓄力系角色普遍強化……
其實SF4里面本田和布藍卡也不算太弱啊…甚至有些角色還蠻難打他們2的……
古烈和叉子不強很可能是因為2X裏面他們太強爲了平衡修正了一下，結果又太弱……（這個在更新格鬥遊戲平衡的情況下常發生的），很多東西是要遊戲出來才會出現問題的
也不能強求測試的玩家就那麼幾個月的測試時間就能把角色摸透吧……
33相性變化一直到04、05年左右才比較穩定，也花了要4~5年時間咯……

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2010-2-20 18:53 编辑 ]

作者: arex 时间: 2010-2-20 19:00

SSF4裏面蓄力系角色普遍強化……

这个是玩家反馈的么？

作者: 古兰佐 时间: 2010-2-20 19:04

其实可以尝试让会改ROM的人，把SF2里骨裂的两招的出招方式分别改成波动和升龙的出发，然后你用别的角色和会用骨裂的人打打看吧:D :D

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 19:27

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 18:34 发表
看看街霸4，RYU的11、33输入无责任升龙命中后接UC那完全是民工都会的连招
而古列的UC不但难发，而且判定极弱、极容易被打掉、难以全部命中、就算命中回报也小

唯一能确认的只有手刀命中接SC接UC，但这套不但非常 ...

你也抱怨骨裂UC难发啊。。。。。

不过骨裂这个UC在键盘上倒是容易得很，俺的怨念在桑吉身上。。。。。

招式难发就直接限制了玩家的发挥了，搞那么难干嘛？俺打桑吉实战中几乎就没发过UC，哪怕高手录像都极少有发的，这就是因为720实在太难了，实战中很难遇到让你出720的机会，豪鬼就更别提了，UC纯粹一摆设，当然豪鬼UC不是因为难发而是因为好躲，任何招式设定出来就是让人用的，没人用得上的招数你弄出来干嘛？

[ 本帖最后由 OpEth 于 2010-2-20 19:34 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 19:56

瓶子你难道不知道豪鬼的瞬狱杀有极其简单无脑的发法吗？基本就跟快捷键无异了

另外你发不出苏联人的UC并不等于别人就发不出，你录像里见得少但我告诉你我这里的几个朋友在实战中都是一发一个准

任何招式设定出来就是让人用的，但技术好的人才能用得好强力招也是很合理的，不是么？

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 19:57

引用:

原帖由 古兰佐 于 2010-2-20 19:04 发表
其实可以尝试让会改ROM的人，把SF2里骨裂的两招的出招方式分别改成波动和升龙的出发，然后你用别的角色和会用骨裂的人打打看吧:D :D

如果我没记错的话，漫画英雄对CAPCOM里NASH的出招就是搓的~~

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 20:02

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 19:56 发表
瓶子你难道不知道豪鬼的瞬狱杀有极其简单无脑的发法吗？基本就跟快捷键无异了

另外你发不出苏联人的UC并不等于别人就发不出，你录像里见得少但我告诉你我这里的几个朋友在实战中都是一发一个准

任何招式设定出 ...

俺前面说了啊，豪鬼瞬狱杀脑残不是因为难发，而是因为很好躲。。。。。

苏联人的UC俺发得出，跳过去发可以，起身发也可以，但除了这两种情况之外就绝对发不出了，如果对手水平差不多或者更高的话，这基本上就等于没有机会发。。。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:04

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2010-2-20 18:47 发表

TK系列是從以前的基礎上保留好的捨去不受歡迎的，其實大部份格鬥遊戲也都是這樣
SF換一作基本就等於個新遊戲…也不能強求一個新遊戲就必須做到完美把……
SSF4裏面蓄力系角色普遍強化……
其實SF4里面本田和布 ...

那么把升龙简化到11、33，把瞬狱杀简化到按住后同时连打LP、LK、HP三键，把传统的强力必杀技变成无脑无责任无需一点技术就能随便发出，这样做对平衡性有什么好处呢？
本来搓招系就是输入门槛较高、对反应要求较高，而蓄力型是输入门槛较低、对反应要求较低但是需要有提前输入蓄力的意识，这样两者还是平衡的
现在搓招系一点点门槛都没有了，而蓄力系却还要保留漫长的蓄力时间，也没什么好的补偿，这种情况下本身就注定比搓招系陷入劣势了~~

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 20:05

如果说某些招数就是为高手准备的，一般人根本发不出或者没机会发，那这游戏门槛也太高了吧，你干脆就只把这游戏卖给高手算了。。。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:06

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 20:02 发表

俺前面说了啊，豪鬼瞬狱杀脑残不是因为难发，而是因为很好躲。。。。。

苏联人的UC俺发得出，跳过去发可以，起身发也可以，但除了这两种情况之外就绝对发不出了，如果对手水平差不多或者更高的话，这基本上就等 ...

这正说明你的意识不到位啊~~连什么时候跳过去都不能把握好

我相信瓶子你的问题真的不是招数搓得不好，而是意识

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:07

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 20:05 发表
如果说某些招数就是为高手准备的，一般人根本发不出或者没机会发，那这游戏门槛也太高了吧，你干脆就只把这游戏卖给高手算了。。。。。

街霸4那些官方连招是一般人都能做的？

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:09

瓶子，我前面都说了，街霸之所以要搞那么多指令就是因为那些都是太强的无敌霸道蹭血招，只要去掉那些强悍的属性，那就是用一个键发出我都能接受
比如720UC那招，可以就近身按一个重拳发，动作也一样那么花哨好了，没问题，但是扣血只跟一个普通投一样就行了
否则，凭什么你近身一个重拳就要扣掉人家三分之一的血？

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:11

如果升龙不无敌、不蹭血，波动不蹭血，旋风马桶判定只有一个重拳的距离而且扣的是普通投的血，那我完全同意压根不需要指令，一个键就能发出

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 20:12

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 20:07 发表

街霸4那些官方连招是一般人都能做的？

这是两码事，官方连招只是一个游戏模式，挑战一下你的手快不快，至少有一半官方连招在实战中根本派不上用场。。。。。

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:16

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 17:20 发表
我觉得最该去死的是搓一两下然后两个人都放下手柄瞪着屏幕看十几秒钟的表演，牛啥牛啊，这些所谓“连招”都是电脑自动帮你打的

铁拳的连招可都是自己一下一下按出来的

没可能啊
你原先不是最反对TK那种文盲十连技的么，我穿越时空了？？

自己一下一下按出来的
当年侍魂4的14连斩除了民工外没有叫好的
倒是霸王忍法帖那种手动连受推崇
还有吉斯的死亡咆哮也是民工的恶梦
很好地拉开了民工和熟练工的差距
其实VF就挺周全的，有民工超杀也有结成那种超难超杀——反正我见到很多SS玩家用手柄出的很顺

不过这也要有度
2D游戏里用操作难度来区别高级技和民工技，早就被证明是死路一条了，恶狼3潜在能力的教训还不够深刻么

[ 本帖最后由 md2 于 2010-2-20 20:36 编辑 ]

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:17

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 20:11 发表
如果升龙不无敌、不蹭血，波动不蹭血，旋风马桶判定只有一个重拳的距离而且扣的是普通投的血，那我完全同意压根不需要指令，一个键就能发出

在PC的同人格斗里已经实现了。。。。。

作者: LILIT 时间: 2010-2-20 20:19

前dash720，用任何普通技的收招硬直来预输入720等等都是720的用法
比如说，你一个重升龙我防住了，然后我可以故意空出一个2MK，利用2MK的硬直时间先搓出720中的540，然后你落地的时候我再把剩下的180P补上，720的活用就是这么来的

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:21

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 20:12 发表

这是两码事，官方连招只是一个游戏模式，挑战一下你的手快不快，至少有一半官方连招在实战中根本派不上用场。。。。。

第一，如果一半官方连招如果在实战中派不上用场，这说明这个游戏是很失败的。这个游戏在极度简化了搓招系指令之后怕被人骂成“LU向”，所以才弄出那些官方连续技来伪装“深度”
第二，事实证明你根本没有跟真正打得较好的街霸玩家切磋过（更别提高手），如果一个格斗只要会无脑波升就能赢，或者只要打赢了最高难度电脑就算成功，那么这个格斗游戏也绝不可能有生命力，更别提像街霸2X那样有十几年的生命力了
第三，像你这样讨厌搓招手势的，我建议你改玩铁拳，但不需要复杂搓招不等于说铁拳没有门槛，或许你会被铁拳系统的另外一些东西难倒而放弃，如果那样的话，那我只能说其实你根本不适合玩格斗游戏，玩玩聚会型大乱斗足矣
第四，街霸4已经把搓招型指令输入要求降低到了令人发指的地步，我这样深受其害的蓄力型玩家都还没多骂呢，你居然还觉得这样的搓招简化不够？事实上现在一个菜鸟用苏联人不停地乱搓就有很大几率发出令人恐惧的UC，你还要怎么样？

作者: 昵称无效 时间: 2010-2-20 20:22

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 20:05 发表
如果说某些招数就是为高手准备的，一般人根本发不出或者没机会发，那这游戏门槛也太高了吧，你干脆就只把这游戏卖给高手算了。。。。。

kof97算得上普及了吧，有些招数一般人就是根本发不出或没机会，例子太多，mary一套连到死，iori葵花接超杀……
真侍魂当年也算得上普及，有些招数照样一般人发不出，例子不举了
为上位玩家准备一些招数，是非常有意思的，比如z3的真升龙拳

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:23

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:16 发表

没可能啊
你原先不是最反对TK那种文盲十连技的么，我穿越时空了？？

当年侍魂4的14连斩除了民工外没有叫好的
倒是霸王忍法帖那种手动连受推崇
还有吉斯的死亡咆哮也是民工的恶梦
很好地拉开了民工和 ...

你连固定十连击和自由组合的浮空连招都没搞清楚，恕我直言，你根本就不懂2D格斗和3D格斗的系统差别，就别随便喷了

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:24

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:17 发表

在PC的同人格斗里已经实现了。。。。。

等什么时候同人格斗取代官方格斗进入斗剧再说吧

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:29

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 20:23 发表

你连固定十连击和自由组合的浮空连招都没搞清楚，恕我直言，你根本就不懂2D格斗和3D格斗的系统差别，就别随便喷了

我说

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 17:20 发表
我觉得最该去死的是搓一两下然后两个人都放下手柄瞪着屏幕看十几秒钟的表演，牛啥牛啊，这些所谓“连招”都是电脑自动帮你打的

铁拳的连招可都是自己一下一下按出来的

你说的这明显是超杀啊
你再提铁拳，大家肯定以为是说十连技啊

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 20:30

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 20:21 发表

第一，如果一半官方连招如果在实战中派不上用场，这说明这个游戏是很失败的。这个游戏在极度简化了搓招系指令之后怕被人骂成“LU向”，所以才弄出那些官方连续技来伪装“深度”
第二，事实证明你根本没有跟真正 ...

233，你又走极端，俺说了要一键必杀么？俺对搓招没意见，只是对某些招的指令有意见，具体到街霸4这个游戏，俺对99%的招都没意见，单单就只对720有意见。。。。。

俺对蓄力系的意见不是在出招难度上的，蓄力系的招不难出，不过俺不太喜欢目前的这种蓄力方式，哪怕你单独弄一个蓄力键都好啊，按着不放就蓄力，可以一边往前走一边蓄力，这样就大大加快了游戏节奏。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2010-2-20 20:35 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 20:32

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:16 发表

没可能啊
你原先不是最反对TK那种文盲十连技的么，我穿越时空了？？

当年侍魂4的14连斩除了民工外没有叫好的
倒是霸王忍法帖那种手动连受推崇
还有吉斯的死亡咆哮也是民工的恶梦
很好地拉开了民工和 ...

侍魂的14连斩不能算是通常意义上的连招，这个例子举得不太好。。。。。

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:34

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 20:32 发表

侍魂的14连斩不能算是通常意义上的连招，这个例子举得不太好。。。。。

本来就不是连招啊
算按键超杀啊

他说的“按几个键两人放下手柄看表演”
肯定是说超杀啊

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 20:34

瓶子明天跟你戰LIVE 借了個ID 正在下載遊戲ING……
我用桑給你瞧瞧，當然 4代的桑我還是很弱，但抓720有33的基礎～沒問題

作者: 720 时间: 2010-2-20 20:36

你们还是去玩2代吧。。。

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 20:39

连招目押这些东西难度大俺没太大意见，毕竟是高手向的玩意儿，但是这720的设定让伪非想放个裸杀养养眼都不行，这就太不厚道了。。。。。

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:46

张老师说的蓄力控制出招节奏和思考的问题

← 蓄力 →←→ + KKK
我还能理解

↙ 蓄力 ↘↙↗ + K
就是故意找碴了
因为这东西需要的时间和前者一样
蓄力键不提，后3个方向变成斜方向完全就是刻意增加出招难度—— 当然你要说就是要这样让小白用不了蓄力型人物，我也没意见，不过这和作战思路没任何关系，无非就是人为增设一个门槛

那么蓄力型人物的价值到底是依靠比较难的发招技巧保持门槛，还是靠蓄力控制战术思路来保持人物特色？

[ 本帖最后由 md2 于 2010-2-20 20:50 编辑 ]

作者: arex 时间: 2010-2-20 20:46

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 19:27 发表

你也抱怨骨裂UC难发啊。。。。。

不过骨裂这个UC在键盘上倒是容易得很，俺的怨念在桑吉身上。。。。。

招式难发就直接限制了玩家的发挥了，搞那么难干嘛？俺打桑吉实战中几乎就没发过UC，哪怕高手录像都极少 ...

本来就是给摇杆设计的嘛，街机厅实战中用720的多得很，手快的，目押失误一下就中720了...

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:49

引用:

原帖由 arex 于 2010-2-20 20:46 发表

本来就是给摇杆设计的嘛，街机厅实战中用720的多得很，手快的，目押失误一下就中720了...

街霸EX时代我看720满天飞
都是用最次的组装手柄
可能习惯了也无所谓

作者: arex 时间: 2010-2-20 20:53

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:46 发表
张老师说的蓄力控制出招节奏和思考的问题

← 蓄力 →←→ + KKK
我还能理解

↙ 蓄力 ↘↙↗ + K
就是故意找碴了
因为这东西需要的时间和前者一样
蓄力键不提，后3个方向变成斜方向完全就是刻意增加出招难度 ...

其实用方框的摇杆 4代 ↙ 蓄力 ↘↙↗也并不难出，因为中间并不需要回中，所以只要摇杆靠着下边框一个来回然后斜上一下就出来了

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:55

一键超杀，豪血寺3和天外魔境最典型
超杀判定很烂，蹭血也不多，单用的话也就是一个破绽很大的特殊技
完全就是靠每种超杀的特性来混的，比如蹲防不能，逆向，防御反而损血多之类
而且表演性不错

[ 本帖最后由 md2 于 2010-2-20 20:59 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:55

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:29 发表

我说

你说的这明显是超杀啊
你再提铁拳，大家肯定以为是说十连技啊

说你没弄懂铁拳系统就喷吧，还真是没冤枉你
我骂的分明是搓一两下就自动出十几连甚至几十连的招数，铁拳再民工的十连击也得一招一招老老实实输入啊~~

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:55

引用:

原帖由 arex 于 2010-2-20 20:53 发表

其实用方框的摇杆 4代 ↙ 蓄力 ↘↙↗也并不难出，因为中间并不需要回中，所以只要摇杆靠着下边框一个来回然后斜上一下就出来了

那这就变成街机厂商推销摇杆的阴谋了

作者: md2 时间: 2010-2-20 20:58

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 20:55 发表

说你没弄懂铁拳系统就喷吧，还真是没冤枉你
我骂的分明是搓一两下就自动出十几连的招数，铁拳再民工的十连击也得一招一招老老实实输入啊~~

搓一两下就自动出十几连，这是什么？不是超杀吗？

十连技要手工输入怎么了？当年你不是骂他太机械化，只有表演性吗？
14连斩AABBCCABCCCCC还不是得自己按？
有得到好评吗？？

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 20:58

其实格斗游戏本来就是以街机摇杆为标准输入工具而制作的

作者: arex 时间: 2010-2-20 21:00

十四斩那是用来加怒槽的吧....

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 21:02

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:49 发表

街霸EX时代我看720满天飞
都是用最次的组装手柄
可能习惯了也无所谓

EX是720判定最寬鬆的一作啊～
其實除了2X 基本上其他幾作都不是很難，當然EX是特別簡單～

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2010-2-20 21:03 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:03

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:58 发表

搓一两下就自动出十几连，这是什么？不是超杀吗？

十连技要手工输入怎么了？当年你不是骂他太机械化，只有表演性吗？
14连斩AABBCCABCCCCC还不是得自己按？
有得到好评吗？？

我一直喷的就是夸张的超杀，你没看明白？
街霸2X的超杀正好，从ZERO开始就不对劲了
现在4代这种华丽表演，除了让菜鸟有一种“我也能打出如此强力华丽的超级连招”的自豪感之外，还有什么意义？

不管怎么说，现在2X仍是斗剧的重要比赛项目，铁拳6BR也仍是目前街机房投币率最高的格斗游戏.
而你推崇的那些游戏，它们现在都在哪里呢？

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 21:03

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:58 发表

搓一两下就自动出十几连，这是什么？不是超杀吗？

十连技要手工输入怎么了？当年你不是骂他太机械化，只有表演性吗？
14连斩AABBCCABCCCCC还不是得自己按？
有得到好评吗？？

14连斩俺倒是没什么意见，一来这套招数不是用来打人的，是用来加怒值的，二来14连斩中间还有些变化，可以连完也可以连一半再接其他招，不是那种很死板的招数。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2010-2-20 21:06 编辑 ]

作者: md2 时间: 2010-2-20 21:03

引用:

原帖由 arex 于 2010-2-20 21:00 发表
十四斩那是用来加怒槽的吧....

不加怒槽打上了还不是一样糟糕

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:05

说实话，我是无法理解像街霸4这种对搓招型输入已经这么宽松了居然还有那么些人要喷输入太难
难道真要做到一键必杀你们才满意吗？

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 21:05

引用:

原帖由 arex 于 2010-2-20 20:46 发表

本来就是给摇杆设计的嘛，街机厅实战中用720的多得很，手快的，目押失误一下就中720了...

被人打连招的时候拿着摇杆乱摇，对方失误就中720，这算不得本事，有种站地上不动发一个看看。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2010-2-20 21:07 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:07

奇怪了，当年街霸2X搓招比4代难得多了怎么没见你们喷？
哦，原来2X当初你们根本就不玩
现在4代门槛低了，玩的人普及了，人人都可以表演一把华丽的超杀了，于是你们反倒嫌它出招还不够简化

CAPCOM也真是难做啊~~

作者: md2 时间: 2010-2-20 21:07

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 21:03 发表

14连斩俺倒是没什么一件，一来这套招数不是用来打人的，是用来加怒值的，二来14连斩中间还有些变化，可以连完也可以连一半再接其他招，不是那种很死板的招数。。。。。

铁拳十连技中途也有套路变化啊
当然没什么意义就是

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 21:07

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 21:05 发表

被人打连招的时候拿着摇杆乱摇，对方失误就中720，这算不得本事，有种站地上发一个看看。。。。。

可以騙抓你不知道么……

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 21:08

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 21:07 发表
奇怪了，当年街霸2X搓招比4代难得多了怎么没见你们喷？
哦，原来2X当初你们根本就不玩
现在4代门槛低了，玩的人普及了，人人都可以表演一把华丽的超杀了，于是你们反倒嫌它出招还不够简化

CAPCOM也真是难做啊~~

2X搓招很难么？俺怎么不觉得，只是说手感和CE不太一样吧，习惯了没觉得搓招难。。。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:08

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 21:05 发表

被人打连招的时候拿着摇杆乱摇，对方失误就中720，这算不得本事，有种站地上不动发一个看看。。。。。

我说你没跟真正会玩的人交过手吧，你别不承认~~

你街机房不去，网战又不打，眼界怎么会开？

作者: md2 时间: 2010-2-20 21:09

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 21:07 发表
奇怪了，当年街霸2X搓招比4代难得多了怎么没见你们喷？
哦，原来2X当初你们根本就不玩
现在4代门槛低了，玩的人普及了，人人都可以表演一把华丽的超杀了，于是你们反倒嫌它出招还不够简化

2X的古烈蓄力超杀根本发不出，出了也是100％的裸杀
当年大家都当西洋镜看的

比720万恶多了

[ 本帖最后由 md2 于 2010-2-20 21:11 编辑 ]

作者: 爱骑车的胖子 时间: 2010-2-20 21:10

我看斗剧里面古烈本田用的好的人无时不刻不在蓄力
很强悍啊。

另外蓄力的选手对压制都是有很好办法的压制出一点破绽就会被抓得准准的。
原地小升龙不中都是死得很难看的吧

另外我看2X里面古烈空中重脚被防住以后可以落地直接放脚刀。

我在南京见人出过是HACK ROM还是2X就是能出这样的招式？

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 21:10

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 21:08 发表

我说你没跟真正会玩的人交过手吧，你别不承认~~

你街机房不去，网战又不打，眼界怎么会开？

你怎么知道俺不网战？俺过年这段时间基本上天天都上live战街霸4。。。。。

作者: arex 时间: 2010-2-20 21:10

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 21:05 发表

被人打连招的时候拿着摇杆乱摇，对方失误就中720，这算不得本事，有种站地上不动发一个看看。。。。。

不是说乱摇的....

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 21:11

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 21:09 发表

2X的蓄力超杀根本发不出，出了也是100％的裸杀
当年大家都当西洋镜看的

比720万恶多了

發的出啊就是難了點……

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 21:13

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 21:08 发表

2X搓招很难么？俺怎么不觉得，只是说手感和CE不太一样吧，习惯了没觉得搓招难。。。。。

從以上言論判定
您2X應該只用用類似2MK發波之類的招數……

作者: md2 时间: 2010-2-20 21:14

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2010-2-20 21:11 发表

發的出啊就是難了點……

付出和回报不成正比

古烈大人的闪电踢又不是绝杀全屏
而且叉子那超杀真是裸杀了
反正当年大多数人都选择弃用
远没有720那种屡败屡试的热情，原先用飞鹰的都不少

当然，仅限小白圈
如果说CAP这么设计的目的就是人为划分高手角色和小白角色，它很成功的做到了

[ 本帖最后由 md2 于 2010-2-20 21:16 编辑 ]

作者: 苦中苦 时间: 2010-2-20 21:14

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 20:16 发表

没可能啊
你原先不是最反对TK那种文盲十连技的么，我穿越时空了？？

自己一下一下按出来的
当年侍魂4的14连斩除了民工外没有叫好的
倒是霸王忍法帖那种手动连受推崇
还有吉斯的死亡咆哮也是民工的恶 ...

VF的出招难度远远没有TK那么大

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 21:15

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 21:14 发表

付出和回报不成正比

古烈大人的闪电踢又不是绝杀全屏
而且叉子那超杀真是裸杀了
绝大多数人都选择弃用

這2個人2X里不用超殺都很強……

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:15

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 21:07 发表

铁拳十连技中途也有套路变化啊
当然没什么意义就是

兄弟，我说你什么好呢……

铁拳十连击就是几套固定的招数，不能自己随意变化的，你能选择的也就是用这套或者是那台，这算什么变化？
另外怎么叫没意义呢？对于熟悉这些招数的熟手来说自然是没意义，因为被防被裁被反之后自己就大不利，但对于新手菜鸟或者是压根不懂铁拳系统的人来说，正好可以打他个防不胜防

不过说这些都跑题了，MD2你发这个帖子无非就是认为街霸4搓一圈太难、蓄力太难吗？

那么我的回答就是：搓一圈一点都不能算难，搓两圈是成为中级选手必须练会的基本技，蓄力难是相对现在搓招型大幅无脑简化而说的
解决方法，要么就是将搓招型发招难度重新调整到2X那样，跟蓄力型平衡
要么就是大大降低蓄力型难度，可以几乎不用蓄力，超杀是搓两下而不用转三角
但如果是这样的话，系统就必须像33那样有BLOCK，否则将会成为极不平衡的大乱斗
明白了不？

作者: OpEth 时间: 2010-2-20 21:17

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2010-2-20 21:13 发表

從以上言論判定
您2X應該只用用類似2MK發波之類的招數……

俺用不惯蓄力系倒是真的。。。。。

连招另说了，就单独搓招而言，2X并不没多难。。。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:18

引用:

原帖由 爱骑车的胖子 于 2010-2-20 21:10 发表
古烈空中重脚被防住以后可以落地直接放脚刀。

这是蓄力玩家必须掌握的基本功之一

作者: md2 时间: 2010-2-20 21:19

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 21:15 发表

兄弟，我说你什么好呢……

铁拳十连击就是几套固定的招数，不能自己随意变化的，你能选择的也就是用这套或者是那台，这算什么变化？
另外怎么叫没意义呢？对于熟悉这些招数的熟手来说自然是没意义，因为被防 ...

我是回答前面说“14连斩中途有变化”

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 21:03 发表

14连斩俺倒是没什么一件，一来这套招数不是用来打人的，是用来加怒值的，二来14连斩中间还有些变化

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:20

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 21:19 发表

我是回答前面说“14连斩中途有变化”

我93楼大字部分你有没有什么不同意见？

作者: ALEXZHAN 时间: 2010-2-20 21:21

引用:

原帖由 OpEth 于 2010-2-20 21:17 发表

俺用不惯蓄力系倒是真的。。。。。

连招另说了，就单独搓招而言，2X并不没多难。。。。。

我的意思是2X除了打一下接個什麽的連招
其他連招都相對現在的街霸要難許多…
出招方面2X和4不頁都一樣？4只有簡化，沒有比2X難

作者: md2 时间: 2010-2-20 21:23

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2010-2-20 21:15 发表

不过说这些都跑题了，MD2你发这个帖子无非就是认为街霸4搓一圈太难、蓄力太难吗？

那么我的回答就是：搓一圈一点都不能算难，搓两圈是成为中级选手必须练会的基本技，蓄力难是相对现在搓招型大幅无脑简化而说的
解决方法，要么就是将搓招型发招难度重新调整到2X那样，跟蓄力型平衡
要么就是大大降低蓄力型难度，可以几乎不用蓄力，超杀是搓两下而不用转三角
但如果是这样的话，系统就必须像33那样有BLOCK，否则将会成为极不平衡的大乱斗
明白了不？

明白，是这个道理

我发帖其实是想起2X才说的
蓄力门槛太离谱了
720还好，因为我认识的人都用得很溜，最不济的也可以跳起发
不过与其人为制造一个特殊门槛，不如搞成426624，反正发起来也很费力

[ 本帖最后由 md2 于 2010-2-20 21:28 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2010-2-20 21:24

引用:

原帖由 md2 于 2010-2-20 21:14 发表
如果说CAP这么设计的目的就是人为划分高手角色和小白角色，它很成功的做到了

从街霸2（8人）算起，这个系列已经有19年的历史了，而且今天还活跃在斗剧舞台上，没有哪个格斗游戏有这样旺盛的生命力

不管你怎么对它不满，它事实上就是成功了
那么，你心目认为的那些比街霸2系列出招更合理、更优秀的游戏，现在又都在哪里了？

再说了，现在街霸4的出招不是已经非常非常照顾你们了吗？你们究竟还有什么不满意的？

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)